Quote: Originally posted by Lee Насколько я понял уважаемого Alex M., он, как раз и пытался объяснить, что на прямых минимальный клиренс ни в коем случае не помеха. И я склонен с ним согласиться. Компромисс ищут как раз в поворотах, где нужна максимальная прижимная сила (достигаемая в том числе и опусканием корпуса) и довольно большой клиренс, чтобы атаковать бордюры. На этих же весах с одной стороны лежит желание сделать подвеску жестче, чтобы удерживать минимальный зазор и сделать её мягче, чтобы на кочках не вытряхнуть "слона" из кокпита "кирпидча".

Не соглашусь пожалуй. Ведь максимальный коэффициент сцепления с трассой необходим лишь на первой стадии разгона машины (даже обычная машина буксует лишь на первых двух передачах за редким исключением). А вот когда болид разогнался ему излишняя прижимная сила создаваемая крыльями и днищем в том числе мешает, так как чтобы он не сел на пузо и не скрёб им по асфальту нужно делать жёсткую подвеску, а это в свою очередь мешает при прохождении поворотов.

Взять к примеру те же активные (запрещённые ныне) подвески. Их задача и былы играть настройками амортизаторов так чтобы в повороте и на прямой клиренс был постоянным, т.е. на прямой эти амортизаторы делались жёстче, а в повороте мягче. Это давало возможность без лишнего разворота крыльев добиваться максимальной скорости и в поворотах, и на прямых.

ЗЫ Тут такие дебри что все позиции и точки зрения перемешались и кто с кем спорит непонятно. Но одно понятно точно что увлечённых людей на данном форуме хоть отбавляй, этож надо так завестись из-за пружинки которую в глаза никто не видел

--------------------
Ну что же Вы так убиваетесь? Вы же так не убьётесь...

кста, вот картинка посвежее, где видно днище болида ника на гп сша 2006

--------------------
Modern cars. They all look like electric shavers. (c)

Quote: Originally posted by AndrewA Quote: Originally posted by Lee Насколько я понял уважаемого Alex M., он, как раз и пытался объяснить, что на прямых минимальный клиренс ни в коем случае не помеха. И я склонен с ним согласиться. Компромисс ищут как раз в поворотах, где нужна максимальная прижимная сила (достигаемая в том числе и опусканием корпуса) и довольно большой клиренс, чтобы атаковать бордюры. На этих же весах с одной стороны лежит желание сделать подвеску жестче, чтобы удерживать минимальный зазор и сделать её мягче, чтобы на кочках не вытряхнуть "слона" из кокпита "кирпидча". Не соглашусь пожалуй. Ведь максимальный коэффициент сцепления с трассой необходим лишь на первой стадии разгона машины (даже обычная машина буксует лишь на первых двух передачах за редким исключением). А вот когда болид разогнался ему излишняя прижимная сила создаваемая крыльями и днищем в том числе мешает, так как чтобы он не сел на пузо и не скрёб им по асфальту нужно делать жёсткую подвеску, а это в свою очередь мешает при прохождении поворотов. Взять к примеру те же активные (запрещённые ныне) подвески. Их задача и былы играть настройками амортизаторов так чтобы в повороте и на прямой клиренс был постоянным, т.е. на прямой эти амортизаторы делались жёстче, а в повороте мягче. Это давало возможность без лишнего разворота крыльев добиваться максимальной скорости и в поворотах, и на прямых. ЗЫ Тут такие дебри что все позиции и точки зрения перемешались и кто с кем спорит непонятно. Но одно понятно точно что увлечённых людей на данном форуме хоть отбавляй, этож надо так завестись из-за пружинки которую в глаза никто не видел

Довольно странно сначала прочитать "Не соглашусь...". С чем? С тем что малый просвет не мешает на большой скорости? Допустим в пределе, что под днищем образовался абсолютный вакуум (тот самый граунд-эффект). Болид прилипнет к трассе? Нет. Он будет катиться по ней благодаря подшипникам, как книга на карандашах под RON'ом.
Как верно сказал Alex M., прижимная сила, какой бы она ни была, пренебрежимо мало влияет на сопротивление качению и совсем безразлична набегающему потоку. Даже те 5% при двукратном увеличении давления сверху - СЛИШКОМ много для керамических подшипников.
Т.е. какая бы ни была "излишняя" прижимная сила, излишней она не будет. Её не бывает много.
Или, может быть, не согласен с тем, что при запрещённой активной подвеске нужно искать копромисс между жесткостью и мягкостью подвески? Тоже не похоже.
Единственное, с чем я не согласен в твоём утверждении, так это с тем, на большой скорости прижим к трассе и сцепление с нею не нужны. А если нужно кого обогнать слипстримом? Или просто сманеврировать? Поспорим?

Last edited by: Lee on 03.04.07 11:49:53

Quote: Originally posted by Fantom а статья с кортингами здесь ->>>

ну все! ща рон и без формул, так, на пальцах объяснит почему преимущество в 0,7 сек выходит!

--------------------
Modern cars. They all look like electric shavers. (c)

Quote: Originally posted by Pol Пошел читать про небоскребы. Кстати мож кто нить знает что такое двухпалубные лифты, используемые в некоторых современных небоскребах?

Читал про них, но как-то поверхностно Надо будя поглядеть еще. Навскидку это кажется аналогом системы "вертикальный эскалатор" - лифт состоит из непрерывной черед кабин, одна над другой, без дверей, и оно постоянно и медленно движется - зашел в открытую кабину, прополз пару этажей и наружу. Медленно, зато перегоняет чертову уйму народу

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)

Quote: Originally posted by AndrewA Quote: Originally posted by Lee Довольно странно сначала прочитать "Не соглашусь...". С чем? С тем что малый просвет не мешает на большой скорости? Допустим в пределе, что под днищем образовался абсолютный вакуум (тот самый граунд-эффект). Болид прилипнет к трассе? Нет. Он будет катиться по ней благодаря , так это с тем, на большой скорости прижим к трассе и сцепление с нею не нужны. А если нужно кого обогнать слипстримом? Или просто сманеврировать? Поспорим? Я как раз о том и говорил, что в идеале все команды стремятся регулировать аэродинамику. Добавлять в медленных поворотах и убирать её на прямых по достижению определённой бы прижимная сила получалась не в ущерб данному коэффициенту (как в случае с граунд -эффектом) то от антикрыльев ИМХО отказались бы в первую очередь. ЗЫ а про качение, керамические подшипники и весь этот стёб, насколько я помню Рон отличился, так что этот упрёк не по адресу

Что-то мне таг неудобно стало, что я тут с вами с такими умными, пойду пожалуй...повешусь

--------------------
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!

--------------------
McUltras! WARNING: У меня есть справка...

Quote: Originally posted by Mad_Max Quote: Originally posted by Pol Пошел читать про небоскребы. Кстати мож кто нить знает что такое двухпалубные лифты, используемые в некоторых современных небоскребах? Читал про них, но как-то поверхностно Надо будя поглядеть еще. Навскидку это кажется аналогом системы "вертикальный эскалатор" - лифт состоит из непрерывной черед кабин, одна над другой, без дверей, и оно постоянно и медленно движется - зашел в открытую кабину, прополз пару этажей и наружу. Медленно, зато перегоняет чертову уйму народу

А если мне надо на, скажем 59 этаж, скока ж я времени туда потрачу, а ведь еще и обратно надо спуститься потом.

--------------------
Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя.
"А еще я думаю, Карфаген должен быть уничтожен" (с) Марк Порций Катон

--------------------
McUltras! WARNING: У меня есть справка...

Quote: Originally posted by Alleroi Quote: Originally posted by tktyf Что-то мне таг неудобно стало, что я тут с вами с такими умными, пойду пожалуй...повешусь У меня вот точно такое же желание появилось по прочтении всех постов!!!

Да ладно Вам!... "Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево!"

--------------------
Берегите мужчин - у них очень тяжелая жизнь: юношеские комплексы и метания, затянувшийся инфантилизм плавно переходят в кризис среднего возраста, коий продолжается до момента наступления старческого слабоумия.

Quote: Originally posted by Lee Quote: Originally posted by Alleroi Quote: Originally posted by tktyf Что-то мне таг неудобно стало, что я тут с вами с такими умными, пойду пожалуй...повешусь У меня вот точно такое же желание появилось по прочтении всех постов!!! Знаешь, где прогадал? Не надо было читать ВСЕ посты. Неинтересные можно просто проглядывать по диагонали - ни чего не теряешь.

Да я честно пытался понять, что Рон хочет доказать, ну и аргументы оппонентов тоже читал. Сложилось впечатление, что они в несколько иной реальности!
О, Морфеус, где ты!!!

--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.

--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)