Originally posted by Funky Fish
Не, ребята, не могу я смотреть на этот плод чьего-то больного воображения, хоть убей
Как раз Садну обещали принести пистолет у него спроси в таком случае... других вариант только один -все равно будешь смотреть формулу-1 в такой конфигурации
Originally posted by Funky Fish
Не, ребята, не могу я смотреть на этот плод чьего-то больного воображения, хоть убей
Как раз Садну обещали принести пистолет у него спроси в таком случае... других вариант только один -все равно будешь смотреть формулу-1 в такой конфигурации
Не, еще поживу А вариантов действительно нет-придется смириться
-------------------- «Деньги освобождают от необходимости делать вещи, которые вы не любите. А поскольку я почти ничего не люблю делать, деньги для меня всегда кстати» (c)
Граучо Маркс
Originally posted by Sudden
В А1 есть заднее антикрыло и ничего - там машинку хоть круг вплоную могут пройти
Просто в Ф-1 его могли бы выше поднять, сантиметров на 15-20. С плоскостью и её формой команды быстро бы разобрались, зато, имхо, такой зоны разряжения за болидом уже не возникало бы.
Last edited by: Fantom on 28.10.05 14:04:50
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
Блин ну вот ты такой мудрый, рассчитай тогда нахрена нужны «рога» на болиде Макларен и что они выполняют, я тут кое-как разобрался, теперь хотелось бы услышать мнение специалиста.
Интересно интересно. Расскажи плз. Если они упорядочивают поток на заднее антрикыло и это сильно помогает, че ж их тогда никто не слизал за целый сезон?
Помнится мне когда в 2004 Феррари сделали себе на капоте горизонталые крылышки, их слизали довольно быстро некоторые команды. А тут че-то никто не кинулся.
Что касается двойных антикрыльев, то Найджел не считает себя достаточно квалифицированным в этом вопросе, но говорит о том, что для увеличения числа обгонов нужно убрать системы электронной помощи: «Они рассуждают неверно, обвиняя машины за проблемы в аэродинамике. Но в компьютерный век, вы вспомните, когда компьютер пропустил передачу? Когда компьютер прокручивал колесо в неправильный момент быз трэкшн-контроля? Пилоты сейчас не делают ошибок, если уж совсем не валяют дурака».
«Если действительно нужны обгоны и зрелищность, дайте пилоту самому управлять машиной. Пусть они сами повышают или понижают передачи, когда хотят. Если они будут ошибаться, появятся и возможности для обгонов. И уберите трэкшн-контроль. Тогда придется чаще замедляться, уходить в сторону, и появятся возможности для обгонов. Верните спорт пилотам, окажется, что все это дерьмо вроде электронной помощи не понадобится», - заключат Мэнселл.
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Блин ну вот ты такой мудрый, рассчитай тогда нахрена нужны «рога» на болиде Макларен и что они выполняют, я тут кое-как разобрался, теперь хотелось бы услышать мнение специалиста.
Интересно интересно. Расскажи плз. Если они упорядочивают поток на заднее антрикыло и это сильно помогает, че ж их тогда никто не слизал за целый сезон?
Помнится мне когда в 2004 Феррари сделали себе на капоте горизонталые крылышки, их слизали довольно быстро некоторые команды. А тут че-то никто не кинулся.
Ну, чего их не кто не слезал можно только догадываться.
1. Может, они подходят только к одному шасси, точно подстроенному под работу с «рогами»
2. Может этот элемент требует сложной доработки как двух килевая система оптикателя в Williams.
3. Может остальным, она просто не симпатична.
4. А может остальные просто лоханулись, посчитав что «рога» бесполезны.
5. …………….
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
кстати, там, где наши были без рогов, они выиграли 100% гонок....
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
кстати, там, где наши были без рогов, они выиграли 100% гонок....
хе-хе, особенно учитывая, что это было всего раз
именно
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
кстати, там, где наши были без рогов, они выиграли 100% гонок....
Они же их не наугад ставили, а как-то испытывали. (Наверно)
Поэтому вряд ли если б они «рога» не ставили, то выиграли все гонки. (Хотя……..)
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
Я конечно не против технического прогресса в целом, повышения зрелищности и безопасности... но не слишком ли "метается" в стороны ФИА в последнее время? Ну введут они это раздвоенное крыло "значительно снизив" при этом бюджеты команд, а где гарантия, что в следующем сезоне они не захотят вернуть монокрыло? АМД они привлекли... взяли бы построили болид и тренировались на нем, а потом выдавали командам готовые решения, а не "виртуальные"... а чего стоит возврат к смене шин? Это же для них как плевок против ветра должен быть (особенно после Инди), и что? Пофигу все.. в том числе и бюджеты команд.
мне тоже не понятно, почему все рискованные эксперименты - на Ф1?
есть же ГП2, А1 и другие младшие серии. Пусть на них то тренируются...
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
мне тоже не понятно, почему все рискованные эксперименты - на Ф1?
есть же ГП2, А1 и другие младшие серии. Пусть на них то тренируются...
Ну, ф-1 это как проводник новых технологий, даже если вспомнить те же дисковые тормоза, ABS которые сейчас установлены на каждой современной машины они были взяты из ф-1.
А у младших серий просто нету такого потенциала, чтобы нормально развить то или иное введение.
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
Originally posted by WMA
А у младших серий просто нету такого потенциала, чтобы нормально развить то или иное введение.
в младших сериях проблемы решаются проще и эффективнее. А1 вот - вообще моноформула, но обгонов куча.
Мосли борется с ветряными мельницами....
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by WMA
А у младших серий просто нету такого потенциала, чтобы нормально развить то или иное введение.
в младших сериях проблемы решаются проще и эффективнее. А1 вот - вообще моноформула, но обгонов куча.
Мосли борется с ветряными мельницами....
Я просто предположил, почему все эксперименты проводятся на ф-1, а не на других сериях.
А вот почему они страдают этими нововведениями, а результата от них не видно это уже немного другой вопрос.
Мосли сам не знает, чего хочет вот то принимает, то отменяет.
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)
Originally posted by Sudden
мне тоже не понятно, почему все рискованные эксперименты - на Ф1?
есть же ГП2, А1 и другие младшие серии. Пусть на них то тренируются...
А какие могут быть эксперименты в моноформулах?
Что-то я не понял?
Там как раз все в нормею Выигрывают, действительно, сильнейшие.
Originally posted by WMA
А у младших серий просто нету такого потенциала, чтобы нормально развить то или иное введение.
в младших сериях проблемы решаются проще и эффективнее. А1 вот - вообще моноформула, но обгонов куча.
Мосли борется с ветряными мельницами....
А зачем тогда Формулу-1 смотришь? Ради Монтойи и все?
Какая связь?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by WMA
А у младших серий просто нету такого потенциала, чтобы нормально развить то или иное введение.
в младших сериях проблемы решаются проще и эффективнее. А1 вот - вообще моноформула, но обгонов куча.
Мосли борется с ветряными мельницами....
А зачем тогда Формулу-1 смотришь? Ради Монтойи и все?
Какая связь?
Я к тому: ты так критикуешь новые правила, считая что в Формуле-1 они ничего не принесут, что мол другие гоночные серии зрелищнее намного и ваще круче, но тогда почему ты являешься поклонником Ф-1 если в ней все так плохо???
Originally posted by F1_Dima
Я к тому: ты так критикуешь новые правила, считая что в Формуле-1 они ничего не принесут, что мол другие гоночные серии зрелищнее намного и ваще круче, но тогда почему ты являешься поклонником Ф-1 если в ней все так плохо???
я не говорил, что там круче.
я говорил, что проблемы там обычно решаются как-то намного проще и удачные решение лежат вовсе не так далеко, где их ищет Мосли.
просто Макс предлагает то, эффект от чего не до конца понятен.
+ куча косвенных эффектов, которые никак не учитываются
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
я говорил, что проблемы там обычно решаются как-то намного проще и удачные решение лежат вовсе не так далеко, где их ищет Мосли.
просто Макс предлагает то, эффект от чего не до конца понятен.
+ куча косвенных эффектов, которые никак не учитываются
Но согласись Формула-1 не станет МОНОформулой, когда сюда лезут сплошные автокнцерны, соответсвтенно такой однозначной монополизацией и стандартизацией вопользоваться не получается, вот они и ищут другие решения, правда порою конечно заходя в слишком уж далекие дебри....
Originally posted by F1_Dima
Но согласись Формула-1 не станет МОНОформулой, когда сюда лезут сплошные автокнцерны, соответсвтенно такой однозначной монополизацией и стандартизацией вопользоваться не получается, вот они и ищут другие решения, правда порою конечно заходя в слишком уж далекие дебри....
ды я не про моноформулу
я про то, что эти сомнительные нововведения сначала надо пару лет обкатать в младших сериях.
Ты за последние 10 лет помнишь хоть одно удачное нововведение в правилах? Которое ты достигло тех целей, ради которых вводилось?
Quote:
Originally posted by F1_Dima
P.S. Кстати, там кто-то обещал произвести вычисления эффективности двойного заднего крыла...
Болид №13
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
Ты за последние 10 лет помнишь хоть одно удачное нововведение в правилах? Которое ты достигло тех целей, ради которых вводилось?
Ну как сказать, помню переход с 1997 на 1998 год - новую резину с канавками... может не самое удачное тезническое решение, НО как тогда зажгли Маки и Мика
Originally posted by Sudden
Ты за последние 10 лет помнишь хоть одно удачное нововведение в правилах? Которое ты достигло тех целей, ради которых вводилось?
Ну как сказать, помню переход с 1997 на 1998 год - новую резину с канавками... может не самое удачное тезническое решение, НО как тогда зажгли Маки и Мика
а еще за счет новой системы начисления очков Кими чуть чемпионом не стал в 2003 году
З.Ы. И вспомни, с какой целью вводили канавки с к чему в этоге это привело?
Last edited by: Sudden on 07.11.05 18:37:25
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
З.Ы. И вспомни, с какой целью вводили канавки с к чему в этоге это привело?
С целью уменьшения пятна контакта, как следствие - уменьшение скорости в поворотах, но не особо помогло, а стало опаснее, а спустя годок и вовсе болиды стали еще быстрее чем были до псевдосликов...
НО зато два чемпионских титула Мики и один КК Маков
Originally posted by F1_Dima
С целью уменьшения пятна контакта, как следствие - уменьшение скорости в поворотах, но не особо помогло, а стало опаснее
ну да, типа безопасность и больше обгонов.
в итоге снижение сцепления - больше аварий - безопасность не достигнута
теперь собираются вводить слики для повышения количества обгонов - т.е. и вторая цель оказалась ложной?
Quote:
Originally posted by F1_DimaНО зато два чемпионских титула Мики и один КК Маков
единственный смысл в нововедениях в итоге - лоббизм в чью-то сторону.
в те годы сыграло на Маков, Бриджи их были на голову сильнее Гудьиров Феррари.
но потом отменили бериллий и в заднице оказались уже Маки...
дык в чем правда?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
теперь собираются вводить слики для повышения количества обгонов - т.е. и вторая цель оказалась ложной?
Ну ведь были обгоны в те годы и сейчас есть... нельзя сказать что их стало намного меньше чем в середине-конце 90-х Конечно не сравнить с борьбой 70-80х, но тогда ВСЯ формула-1 была другой
Quote:
дык в чем правда?
ИМХО: Правда в том, что это и есть современная Формула-1, и менеджмент ее, проводят с расчетом на далеокую перспективу, а акцентируясь на, так сказать, сиюминутных проблемах и их решениях, отсюда и вытекает скоропоспешность принимаемых мер, отсюда и разочрования порой в результатах и как следствие - очередной виток модернизации регламентов и правил
Originally posted by F1_Dima
ИМХО: Правда в том, что это и есть современная Формула-1, и менеджмент ее, проводят с расчетом на далеокую перспективу, а акцентируясь на, так сказать, сиюминутных проблемах и их решениях, отсюда и вытекает скоропоспешность принимаемых мер, отсюда и разочрования порой в результатах и как следствие - очередной виток модернизации регламентов и правил
по-моему, все наоборот - долгосрочного плана нет, рулит лоббизм
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
З.Ы. И вспомни, с какой целью вводили канавки с к чему в этоге это привело?
я думаю вводили их все для того же.... Скорости снизить. И кстати снизили. Вишь ли Макс считает что самая главная опасность - это скорость! Еее надо убить. вот и убивает. Тем самым еще больше повышая ту самую опаность. С другой стороны, если б с 97 года ниче не менялось бы в плане регламента.... страшно подумать какая скорость щас могла бы быть. Пилоты бы не выдерживали уже, потому как то ли в 93 то ли в 94-м сам Шум после гонки в бразилии говорил что тяжело так долго /1,5 часа/ водить такую быструю машину как Ф1. И это при всех замедлениях.
А вот к чему привела резина с канавками? не понял я тебя. По моему аварий было не на так уж много больше чем во время сликов. Хотя мож я и ошибаюсь
Originally posted by Niko
С другой стороны, если б с 97 года ниче не менялось бы в плане регламента.... страшно подумать какая скорость щас могла бы быть. Пилоты бы не выдерживали уже, потому как то ли в 93 то ли в 94-м сам Шум после гонки в бразилии говорил что тяжело так долго /1,5 часа/ водить такую быструю машину как Ф1. И это при всех замедлениях.
Поддержу Нико. Все (во всяком случае многие как мне кажется) тут почему-то считают что борьба со скоростью в Ф-1 противоречит самой сути формулы, убивает ее. Предствьте только какая было бы скорость у болидов сейчас, если бы не все меры по замедлению.
Originally posted by Sudden
Ты за последние 10 лет помнишь хоть одно удачное нововведение в правилах? Которое ты достигло тех целей, ради которых вводилось?
А я бы вообще в КОРНЕ пересмотрел регламент и не и скал бы новые заплатки и бреши! Кто мешает дать Ф-1 ограничения только по: габаритам, весу и количеству цилиндров.
Вот где была бы широта полета конструкторов!
Если бы были такие ограничения как сейчас в 60-е годы, то мы никогда бы не увидели граунд-эффекта, крыльев Чепмэна, 6-ти колесных болидов и многое другое.
Сейчас Ф-1 все ближе и ближе приближается к моноформуле.
Originally posted by Sudden
З.Ы. И вспомни, с какой целью вводили канавки с к чему в этоге это привело?
я думаю вводили их все для того же.... Скорости снизить. И кстати снизили. Вишь ли Макс считает что самая главная опасность - это скорость! Еее надо убить. вот и убивает. Тем самым еще больше повышая ту самую опаность. С другой стороны, если б с 97 года ниче не менялось бы в плане регламента.... страшно подумать какая скорость щас могла бы быть. Пилоты бы не выдерживали уже, потому как то ли в 93 то ли в 94-м сам Шум после гонки в бразилии говорил что тяжело так долго /1,5 часа/ водить такую быструю машину как Ф1. И это при всех замедлениях.
А вот к чему привела резина с канавками? не понял я тебя. По моему аварий было не на так уж много больше чем во время сликов. Хотя мож я и ошибаюсь
про канавки - аварий стало больше, потому как средний уровень пилотов стал пониже - ошибок больше можно наделать именно на шинах с канавками
по сути - я не против ни одного нововедения как такового. Просто все они оправданы, на моей взгляд, только в следующих случаях:
1) Они являются частью долгосрочной стратегии, одобренной заинтересованными сторонами
2) Они опробованы и эффект известен
2) Они не дают выгод ни одной из сторон
практически ничего из этого я в действиях не вижу.
Да, благие цели достигаются (безопасность совсем на другом уровне, скорость как-то ограничивается - а то пилоты уже сами грят, что слишком быстро), но их достижение всегда сопровождается лоббизмом и эффект не всегда (если не всегда не) такой, какой ожидали.
Ну задалбывает это. Получается, что благими целями лишь прикрываются.
З.Ы. ЧампКар - моноформула практически. Дык, машину под каждый трек организторы модифицируют с учетом того, чтобы было больше обгонов. Да, эжто самоцелью быть не может, но... они хоть последовательны, по крайней мере...
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by ADAm
А я бы вообще в КОРНЕ пересмотрел регламент и не и скал бы новые заплатки и бреши! Кто мешает дать Ф-1 ограничения только по: габаритам, весу и количеству цилиндров.
Вот где была бы широта полета конструкторов!
Ну, кто мешает невооруженным глазом видно Макс.
В целом идея интересная, но абсурдная такое введение потребует огромных затрат.
Но чтобы начать сначала надо убрать или понять старые ошибки.
P.S. Так быстро его не введешь, потребуется масса замечаний, поправок и времени.
Иначе инженеры пойдут в разнос.
-------------------- Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)