// -
Форум Mc-Laren.Ru

Ответить Новая тема Голосование
В начало темы | В конец темы

Тема: Новый техрегламент
Стр.: 1 [ 2 ] 3 4 5
AssmBoss
Двухкратный чемпион




Сообщений: 1768
Город: Москва
#57523  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by F1_Dima
Нюрбург, Монца... экономнее не куда :errr:


ИМХО, неудачные примеры: в обоих случая это были результаты ошибок пилота(Нюрбург) и команды в выборе резины (Монца).
А ты подумай, где бы была Феррари, если бы можно было менять резину?!


--------------------
Берегите мужчин - у них очень тяжелая жизнь: юношеские комплексы и метания, затянувшийся инфантилизм плавно переходят в кризис среднего возраста, коий продолжается до момента наступления старческого слабоумия.


Дата: 26.10.05 17:21:55
F1_Dima
Чемпион




Сообщений: 1491
Город: Балашиха
#57524  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by AssmBoss

А ты подумай, где бы была Феррари, если бы можно было менять резину?!


Там же где и была... у них были проблемы с прогревом, поэтому после питов они бы ехали бы медленно... да и у Бриджей со скоростью так таковой тоже проблемы были


--------------------
АцЦкий депресантЪ


Дата: 26.10.05 17:25:42
KimSter
Чемпион




Сообщений: 1508
Город: Маскфа
#57525  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by AssmBoss
Quote:

Originally posted by F1_Dima
Нюрбург, Монца... экономнее не куда :errr:


ИМХО, неудачные примеры: в обоих случая это были результаты ошибок пилота(Нюрбург) и команды в выборе резины (Монца).
А ты подумай, где бы была Феррари, если бы можно было менять резину?!

Нюрб - ошибка пилота? Это ты о перетормаживаниях?




Дата: 26.10.05 17:25:56
AssmBoss
Двухкратный чемпион




Сообщений: 1768
Город: Москва
#57529  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by F1_Dima
Там же где и была... у них были проблемы с прогревом, поэтому после питов они бы ехали бы медленно... да и у Бриджей со скоростью так таковой тоже проблемы были

Прально! НО корень их проблем - опять-таки из-за невозможности менять резину! Для обеспечения износосстойкости им пришлось использовать жёсткие составы. Слишком жесткие! С которыми у них были нелады. Именно отсюда и плохое сцепление и медленный прогрев и всё остальное.
Quote:

Originally posted by KimSter
Нюрб - ошибка пилота? Это ты о перетормаживаниях?

Да. Вроде как Кими нажрал плешь при попытке обгона кругового Жакуса...

Last edited by: AssmBoss on 26.10.05 17:41:39

--------------------
Берегите мужчин - у них очень тяжелая жизнь: юношеские комплексы и метания, затянувшийся инфантилизм плавно переходят в кризис среднего возраста, коий продолжается до момента наступления старческого слабоумия.


Дата: 26.10.05 17:41:18
F1_Dima
Чемпион




Сообщений: 1491
Город: Балашиха
#57531  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by AssmBoss

Прально! НО корень их проблем - опять-таки из-за невозможности менять резину! Для обеспечения износосстойкости им пришлось использовать жёсткие составы. Слишком жесткие! С которыми у них были нелады. Именно отсюда и плохое сцепление и медленный прогрев и всё остальное.

Прально! Но Мишлен тоже не дураки, тоже смогли бы более быструю более мягкую резину смастерить!


--------------------
АцЦкий депресантЪ


Дата: 26.10.05 17:44:20
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#57534  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by F1_Dima
А то, что смену резины разрешат - гут....

и снова Маки в 2007 году получит право на третью машину по пятницам...


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 26.10.05 17:50:55
Lunna
Трехкратный чемпион




Сообщений: 2800
Город: МосКВА
#57535  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by F1_Dima
Прально! Но Мишлен тоже не дураки, тоже смогли бы более быструю более мягкую резину смастерить!

а этого мы уже не узнаем ;) в прошлом году рулили Ферры и провалились именно из-за новых правил с резиной, если б правила не меняли, мож, они рулили б в этом году, также как и в прошлом ;) (хотя не исключено, что другие команды к ним бы все равно подтянулись)


--------------------
Yksi askel lahemmas voittoa


Дата: 26.10.05 17:51:03
Lunna
Трехкратный чемпион




Сообщений: 2800
Город: МосКВА
#57536  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden
и снова Маки в 2007 году получит право на третью машину по пятницам...

бум в следующем году стремиться к 6-ому месту в КК? ;)


--------------------
Yksi askel lahemmas voittoa


Дата: 26.10.05 17:51:46
KimSter
Чемпион




Сообщений: 1508
Город: Маскфа
#57547  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by AssmBoss
Quote:

Originally posted by F1_Dima
А то, что смену резины разрешат - гут....

Это для Ферров - супергут. А для нас...:errr:
ИМХО, МП4-20 в этом годе так хорошо ехала из-за удачной резиносберегающей конструкции. Теперь этого преимущества мы лишились...

Еще рано говорить, чего мы лишились. Глядишь, на 2006 год MP4-21 такой машиной получиться...




Дата: 26.10.05 19:43:41
BruceM
VIP-персона




Сообщений: 10105
Город: Москва
#57549  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by AssmBoss
Ну, с жесткостью как раз всё в порядке: габариты уменьшились, количество стоек возросло...

Угу... А количество точек крепления? А вектор приложения силы теперь куда глядит?... Подумай. А аэродинамику этих канделябров продувать надо, но в любом случае согласен, потеря эффективности налицо. А мешок разряжения (прав Сад) можно создать площадью и углом атаки... Блин и этого ММ нам ещё один срок как минимум терпеть...:(


--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.


Дата: 26.10.05 20:01:46
LeoMac
Трехкратный чемпион




Сообщений: 3307
Город: Москва
#57550  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:
Начиная с нового сезона мы не увидим, как команды, приветствуя своих гонщиков на последнем круге, лезут на стенку, ограждающую трассу. Отныне подобные шоу запрещены как во время гонок, так и после них - причем, как в отношении команд, так и в отношении зрителей. Соответствующий циркуляр распространила FIA в качестве дополнения к релизу, посвященному решениям Всемирного совета по автоспорту.
f1news

это называется сделать ф1 более популярной...


--------------------
"My dream would be to drive for McLaren and sit on the front row with Kimi Raikkonen next to me." Lewis Hamilton, 2005.


Дата: 26.10.05 20:03:16
F1_Dima
Чемпион




Сообщений: 1491
Город: Балашиха
#57551  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by LeoMac
Quote:
Начиная с нового сезона мы не увидим, как команды, приветствуя своих гонщиков на последнем круге, лезут на стенку, ограждающую трассу. Отныне подобные шоу запрещены как во время гонок, так и после них - причем, как в отношении команд, так и в отношении зрителей. Соответствующий циркуляр распространила FIA в качестве дополнения к релизу, посвященному решениям Всемирного совета по автоспорту.
f1news

это называется сделать ф1 более популярной...


Да уж... вон в мотогонках даже на трассу сразу выбегают, а победители жуков прям перед ними крутят...


--------------------
АцЦкий депресантЪ


Дата: 26.10.05 20:05:37
KimSter
Чемпион




Сообщений: 1508
Город: Маскфа
#57555  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by LeoMac
Quote:
Начиная с нового сезона мы не увидим, как команды, приветствуя своих гонщиков на последнем круге, лезут на стенку, ограждающую трассу. Отныне подобные шоу запрещены как во время гонок, так и после них - причем, как в отношении команд, так и в отношении зрителей. Соответствующий циркуляр распространила FIA в качестве дополнения к релизу, посвященному решениям Всемирного совета по автоспорту.
f1news

это называется сделать ф1 более популярной...

Бред...
Старческий маразм?




Дата: 26.10.05 20:15:08
LeoMac
Трехкратный чемпион




Сообщений: 3307
Город: Москва
#57556  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by KimSter
Бред...
Старческий маразм?

скорее хронический критинизм.


--------------------
"My dream would be to drive for McLaren and sit on the front row with Kimi Raikkonen next to me." Lewis Hamilton, 2005.


Дата: 26.10.05 20:22:49
KimSter
Чемпион




Сообщений: 1508
Город: Маскфа
#57561  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by LeoMac
Quote:

Originally posted by KimSter
Бред...
Старческий маразм?

скорее хронический критинизм.


Не говори...
В чем смысл этого запрета? Предпосылки для принятия такого решения где?..




Дата: 26.10.05 20:56:05
WMA
Второй пилот




Сообщений: 441
Город: Сестрорецк
#57572  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Я дико извиняюсь, но чисто теоретически многие вчемто по своему правы по поводу аэродинамики, но признайтесь себе, что действительно в этом вопросе обстоит все намного сложнее.
(У меня приятель учился в каком-то Питерском институте по самолетам и аэродинамике, точно не помню) я его как-то просил чисто для себя объяснить основы этой науки ну что я услышал!!!
Он меня пол часа грузил, откровенно говоря, какой-то белибердой и я понял, что так просто это не понять (на это надо учится) после чего я попросил его остановится. Так что то, что я знаю про завихрение сзади машины преломление воздушных потоков подъемную силу под машиной и.т.д. это сущие мелочи
По этому я думаю, не стоит так открыто критиковать новую систему антикрыла ведь мы все ровно мало, что знаем об аэродинамики машины и подавно о самой науки.
И это долеконе не только визуально и тем более не на глаз все просчитывается.
Если конечно среди нас нет специалистов по аэродинамики, которые за пару дней, после того как услышали новость о нововведении, успели подробно изучить, продуть в трубе новинку и громко крикнуть на весь форум что не ребята этот нам не подходит, они что-то не тем думают и.т.д.


Заранее извиняюсь, этим я не хотел не кого обидеть.
Данный текст не является упреком (и конкретно не кого не выделяет) а просто высказывает мое мнение.


--------------------
Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)


Дата: 27.10.05 00:09:19
Funky Fish
Второй пилот




Сообщений: 294
Город: серый он
#57590  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by WMA
Я дико извиняюсь, но чисто теоретически многие вчемто по своему правы по поводу аэродинамики, но признайтесь себе, что действительно в этом вопросе обстоит все намного сложнее.
(У меня приятель учился в каком-то Питерском институте по самолетам и аэродинамике, точно не помню) я его как-то просил чисто для себя объяснить основы этой науки ну что я услышал!!!
Он меня пол часа грузил, откровенно говоря, какой-то белибердой и я понял, что так просто это не понять (на это надо учится) после чего я попросил его остановится. Так что то, что я знаю про завихрение сзади машины преломление воздушных потоков подъемную силу под машиной и.т.д. это сущие мелочи
По этому я думаю, не стоит так открыто критиковать новую систему антикрыла ведь мы все ровно мало, что знаем об аэродинамики машины и подавно о самой науки.
И это долеконе не только визуально и тем более не на глаз все просчитывается.
Если конечно среди нас нет специалистов по аэродинамики, которые за пару дней, после того как услышали новость о нововведении, успели подробно изучить, продуть в трубе новинку и громко крикнуть на весь форум что не ребята этот нам не подходит, они что-то не тем думают и.т.д.


Заранее извиняюсь, этим я не хотел не кого обидеть.
Данный текст не является упреком (и конкретно не кого не выделяет) а просто высказывает мое мнение.



Мне например глубоко наплевать на всякие аэродинамические фишки-пусть этим занимаются специалисты. Но лицезреть этого двухкрылого урода на трассе мне будет очень неприятно чисто с эстетической точки зрения. Несколько десятилетий вид болида оставался неизменным, а тут такое радикальное изменение...


--------------------
«Деньги освобождают от необходимости делать вещи, которые вы не любите. А поскольку я почти ничего не люблю делать, деньги для меня всегда кстати» (c)
Граучо Маркс


Дата: 27.10.05 11:40:57
Bolid№13
Тест-пилот




Сообщений: 112
Город: Нижний Новгород
#57598  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Не считаю себя большим специалистом по аэродинамике, но наш маньяк профессор кое что нам дал
завихрения потока будут в любом случае, но при старой ситеме они образовывались уже позади следом идущей машины и как следствие так называемый аэродинамический мешок, теперь же помимо встречного потока воздуха следом идущая машина будет прижиматься турбулентным потоком, а встречное сопротивление воздуха изменится незначительно




Дата: 27.10.05 12:14:11
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#57605  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

вопрос еще в том, будет ли вообще работать такое заднее антикрыло? ведь оно за колесами в зоне интенсивной турбулентности...


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 27.10.05 12:30:12
Bolid№13
Тест-пилот




Сообщений: 112
Город: Нижний Новгород
#57609  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden
вопрос еще в том, будет ли вообще работать такое заднее антикрыло? ведь оно за колесами в зоне интенсивной турбулентности...

Будет, оно чутьвыше колес, турбулентность возникает под ним




Дата: 27.10.05 12:35:32
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#57612  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Bolid№13
Будет, оно чутьвыше колес, турбулентность возникает под ним

да ну? ;)
а НАД не возникает чтоли?
это ж источник возмущения по любому


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 27.10.05 12:48:19
Bolid№13
Тест-пилот




Сообщений: 112
Город: Нижний Новгород
#57615  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

а НАД не возникает чтоли?
это ж источник возмущения по любому

Турбулентность возникает только ЗА препятствием, хотя-бы за НАЧАЛОМ колеса, но могу сделать полный теоретический расчет ( по колесу) :)




Дата: 27.10.05 12:58:26
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#57618  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Bolid№13
Турбулентность возникает только ЗА препятствием, хотя-бы за НАЧАЛОМ колеса, но могу сделать полный теоретический расчет ( по колесу) :)

сделай ;)


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 27.10.05 13:25:48
Bolid№13
Тест-пилот




Сообщений: 112
Город: Нижний Новгород
#57619  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

сделай ;)

к понедельнику к вечеру жди:)




Дата: 27.10.05 13:47:20
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#57626  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Bolid№13
Quote:

сделай ;)

к понедельнику к вечеру жди:)

без иронии - буду очень рад.
заранее спасибо


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 27.10.05 15:10:38
Kuch
Двухкратный чемпион




Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха
#57635  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by WMA
Заранее извиняюсь, этим я не хотел не кого обидеть.
Данный текст не является упреком (и конкретно не кого не выделяет) а просто высказывает мое мнение.

Парень-то по делу говорит. Пачетал камменты, немного плювался, точнее ухмылялся: столько уже мнений об бестолковости идеи, и все высказывающие знаменитые аэродинамики)))
Поносить идеи Мосли - стало уже общим местом, но делать это нужно обоснованно, а не потому что так принято.
ЗЫ. Получилось нравоучительно, но уж как получилось))




Дата: 27.10.05 16:41:44
F1_Dima
Чемпион




Сообщений: 1491
Город: Балашиха
#57652  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Funky Fish


Мне например глубоко наплевать на всякие аэродинамические фишки-пусть этим занимаются специалисты. Но лицезреть этого двухкрылого урода на трассе мне будет очень неприятно чисто с эстетической точки зрения. Несколько десятилетий вид болида оставался неизменным, а тут такое радикальное изменение...


Знаешь в свое время Лотус-крыло тоже вызвало порою усмешки... а что в итоге? Двигатель тоже сперва впереди был, и Энцо Феррари заявлял что никогда не поставит его назад...и??? Радикальные изменения порой необходимы... другой вопрос - в каком направлении!!!


--------------------
АцЦкий депресантЪ


Дата: 27.10.05 19:07:49
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#57654  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by F1_Dima
Радикальные изменения порой необходимы... другой вопрос - в каком направлении!!!

а что, не понятно?
в направлении раздувания затрат


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 27.10.05 19:10:11
F1_Dima
Чемпион




Сообщений: 1491
Город: Балашиха
#57655  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden
а что, не понятно?
в направлении раздувания затрат


Если ты это без иронии... то по-твоему лучше смотреть только на суперзаводские команды? Но в погоне за победой потрятится ИМХО в десятки раз больше чем вложения сейчас... и не добившись успеха, многие фирмы будут просто уходить... и может остаться два-три производителя....


--------------------
АцЦкий депресантЪ


Дата: 27.10.05 19:14:00
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#57657  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by F1_Dima
Quote:

Originally posted by Sudden
а что, не понятно?
в направлении раздувания затрат


Если ты это без иронии... то по-твоему лучше смотреть только на суперзаводские команды? Но в погоне за победой потрятится ИМХО в десятки раз больше чем вложения сейчас... и не добившись успеха, многие фирмы будут просто уходить... и может остаться два-три производителя....

а как раз с горькой иронией....
я против имиджевых затрат автопроизводителей.
потому эти новые правила - это ж опять виток затрат. Ну зачем???
В А1 есть заднее антикрыло и ничего - там машинку хоть круг вплоную могут пройти


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 27.10.05 20:07:49
WMA
Второй пилот




Сообщений: 441
Город: Сестрорецк
#57658  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Bolid№13
Quote:

а НАД не возникает чтоли?
это ж источник возмущения по любому

Турбулентность возникает только ЗА препятствием, хотя-бы за НАЧАЛОМ колеса, но могу сделать полный теоретический расчет ( по колесу) :)

Блин ну вот ты такой мудрый, рассчитай тогда нахрена нужны «рога» на болиде Макларен и что они выполняют, я тут кое-как разобрался, теперь хотелось бы услышать мнение специалиста.


--------------------
Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)


Дата: 27.10.05 21:23:24
WMA
Второй пилот




Сообщений: 441
Город: Сестрорецк
#57659  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Не если примут эту систему, то я думаю, она по-своему будет работать.
А недостатки уберут с помощью дополнительных элементов или в довесок еще, что не будь, примут (на грудь)....


--------------------
Каждая ложь преследует вполне конкретную цель, и когда эта цель достигнута, можно, хлопая глазами, признаться: «Ну да, наврали мы. Извините уж». (О.Кашин)


Дата: 27.10.05 21:26:15
BruceM
VIP-персона




Сообщений: 10105
Город: Москва
#57665  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Афигеть! Посмотрел - театр одного актера, один Саддн.;)


--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.


Дата: 27.10.05 22:05:49
F1_Dima
Чемпион




Сообщений: 1491
Город: Балашиха
#57666  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by BruceM
Афигеть! Посмотрел - театр одного актера, один Саддн.;)

А разве это только в этом топике? =) Вроде он вообще лидер этого форума по кол-ву постов...:D


--------------------
АцЦкий депресантЪ


Дата: 27.10.05 22:07:30
Funky Fish
Второй пилот




Сообщений: 294
Город: серый он
#57669  Re: Новый техрегламент | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by F1_Dima

Знаешь в свое время Лотус-крыло тоже вызвало порою усмешки... а что в итоге? Двигатель тоже сперва впереди был, и Энцо Феррари заявлял что никогда не поставит его назад...и??? Радикальные изменения порой необходимы... другой вопрос - в каком направлении!!!


Так уж необходимы? От этих радикальных изменений-один гемор и прав Садн, затраты...Не понимаю вообще, как ММ всех сумел подбить на такую авантюру. Не, ребята, не могу я смотреть на этот плод чьего-то больного воображения, хоть убей :(


--------------------
«Деньги освобождают от необходимости делать вещи, которые вы не любите. А поскольку я почти ничего не люблю делать, деньги для меня всегда кстати» (c)
Граучо Маркс


Дата: 27.10.05 23:28:32
Стр.: 1 [ 2 ] 3 4 5

Ответить Новая тема Голосование
БЫСТРЫЙ ОТВЕТ:
В ИЗБРАННОЕ
Распечатать
Атрибутика McLaren - Футболки, рубашки поло, наклейки
Атрибутика McLaren - Футболки, рубашки поло, бейсболки, наклейки-значки


Auto TOP-100 Counter Рейтинг@Mail.ru    
v. 1.0.8