|
В начало темы |
В конец темы
mangust
Первый пилот
Сообщений: 737
Город: |
#4131 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DIOS Если всю гонку необоснованно давать, в т.ч., движку предельные нагрузки это приведёт к его поломке, это я и называю "авось доеду". |
|
|
а что значит "необоснованно давать предельные нагрузки" ? топить меньше 100% ?
я понимаю в даккаре при отрыве на час, где идет суммарный зачет времени, ты можешь позволить ехать на 90% и думать о ресурсе.
но извини, если култ, прекрасно "разбирающийся" в технике так тонко чувствует машину и приезжает на 10 месте, кому нах нужна такая езда ? и даже не в этом дело. о предельных нагрузках думают мозги машины. и если двига горит - это проблема илмора, а не пилота.
--------------------
...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
|
Дата: 02.02.05 19:49:55
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#4133 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mangust
если култ, прекрасно "разбирающийся" в технике так тонко чувствует машину и приезжает на 10 месте, кому нах нужна такая езда ? |
|
|
как всегда - вопрос цифр...
но Ф1- не НАСКАР... для действующей сисетмы начисления очков ты прав... но говорить - что твоя правота универсальна - тоже ошибочно
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 02.02.05 19:53:40
|
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 737
Город: |
#4135 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
http://iolly.by.ru/articles/prost.htm?extract=1107342500
|
|
|
ладно, я пас, Сад ))
только объясни кому табло надо чистить ? Хонде ? ))
--------------------
...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
|
Дата: 02.02.05 20:00:33
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#4137 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mangust
Quote:
Originally posted by Sudden
http://iolly.by.ru/articles/prost.htm?extract=1107342500
|
|
|
ладно, я пас, Сад ))
только объясни кому табло надо чистить ? Хонде ? ))
|
|
|
МакЛарену, если повторит 
З.Ы. Вообще речь шла о том, что кто-то не желал признавать, что ДС и Прост стали жертвами КТ в МакЛарене
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 02.02.05 20:07:21
|
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 737
Город: |
#4141 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
МакЛарену, если повторит
З.Ы. Вообще речь шла о том, что кто-то не желал признавать, что ДС и Прост стали жертвами КТ в МакЛарене
|
|
|
ок, насчет проста убедил. но заметь - это произошло после объявления об уходе...
насчет дк не убедил ))
--------------------
...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
|
Дата: 02.02.05 20:32:09
|
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 737
Город: |
#4143 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
как всегда - вопрос цифр...
но Ф1- не НАСКАР... для действующей сисетмы начисления очков ты прав... но говорить - что твоя правота универсальна - тоже ошибочно |
|
|
а причем тут наскар ?
--------------------
...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
|
Дата: 02.02.05 20:34:22
|
|
AMG-F1
Вице-чемпион
Сообщений: 777
Город: usa, Houston нах !!! |
#4154 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Про Вильнёва тут было :
В Honda жалеют об увольнении Жака Вильнева, именно такой вывод делают немецкие журналисты из публикаций в японской прессе. Старшие инженеры компании считают, что причиной неожиданного прогресса BAR в прошлом году стала многолетняя работа Жака, просто ее результаты, как это часто бывает в Формуле 1, сказались не сразу. Поговаривают, что в Honda недовольны Баттоном, который действительно очень быстр, но не в состоянии обеспечить инженеров необходимой для работы с машиной обратной связью, техническими комментариями и жалеют о том скандале, которым сопровождался уход Жака...
(с)
--------------------
Deutchland uber alles !!!
|
|
|
Дата: 02.02.05 23:33:29
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#4155 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mangust
Quote:
Originally posted by Sudden
как всегда - вопрос цифр...
но Ф1- не НАСКАР... для действующей сисетмы начисления очков ты прав... но говорить - что твоя правота универсальна - тоже ошибочно |
|
|
а причем тут наскар ?
|
|
|
система начисления очков у них такая.. прикольная...
если все гонки приехать на 6 месте - станешь чемпионом...
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 03.02.05 00:09:31
|
|
Project2000
Второй пилот
Сообщений: 443
Город: Moscow |
#4156 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DIOS
Скорость и перегрузки неотъемлемая часть этого вида спорта. Мониторинг езды осуществляется и в боксах инженерами и в кокпите пилотом + субъктивные ощущения пилота. Если всю гонку необоснованно давать, в т.ч., движку предельные нагрузки это приведёт к его поломке, это я и называю "авось доеду". Ещё раз говорю, что это мои ощющения по отношению к манере езды Кими.
И ещё, никто не оспаривает достоинств Кими, но всё то, что с ним происходит в жизни, для меня лично, чётко совпадает с его поведением на трассе, начиная со сгоревших движков, заканчивая "избиением" своего болида за отказ двигателя и пиханием людей помогающих ему вылезти из кокпита.
|
|
|
"Если всю гонку необоснованно давать, в т.ч., движку предельные нагрузки" - Dios, прошу простить меня за глупый вопрос, в автосимуляторы играл когда-нибудь?!  В GP4 например?! Что в твоем понимание значит "необоснованно давать"?! Каким образом это воплощается?! Т.е. что нужно для этого делать – включать, нажимать?!
Насколько вообще обоснованно можно говорить о том, что гонщик может дать машине предельные нагрузки или даже сверхпредельные нагрузки движку?! современная ф1 машина вся напичкана электроникой, датчиками, он-лайновой телеметрией. Даже при желании гонщика перекрутить движок у него это получится; бортовой комп не даст. Каким вообще образом гонщик может доломать мотор?! Кто как себе это представляет, что нужно сделать?! 
И если говорить про нагрузку на машину и превышение её пределов, то нельзя не упомянуть, что надежность машины во много определяется манерой и техникой езды, когда агрессивная манера прохождения поворотов и паребриков приводит к поломке болида.
Dios, дружище, не поленитесь пошерстить и выложить хоть какие-нить цифры по поводу сгоревших движков Райка, ну и напарников Хайфельда, Култа за этот период тогда, чтобы не быть голословным  и для общего сопоставления. Т.е. желательно количество сгоревших моторов к общему числу проведенных Райком этапов. Я думаю, эти цифры будут не только мне интересны.
|
|
|
Дата: 03.02.05 00:13:01
|
|
Project2000
Второй пилот
Сообщений: 443
Город: Moscow |
#4158 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
Quote:
Originally posted by Project2000
А что было в 88г ?! 15 из 16 знаю, а что ищо?!
|
|
|
«Этот чемпионат всегда будет иметь для меня горький вкус» - говорил Прост о сезоне 1989 года, хотя в том году он снова - в третий раз - стал чемпионом мира. И одна из причин - разрыв с «МакЛареном», который он всегда считал своей командой. « … Я думаю, каждый в какое-либо время в своей карьере мечтает ездить за «Феррари». Но мне жаль, что моя жизнь в «МакЛарене» закончена. Мне казалось, я всегда думал, что покину его только для того, чтобы уйти из гонок совсем. Грустно, правда? Я скажу вам одну вещь: я получил большой урок в этом году. Это первый раз, когда я был на более слабой позиции в команде, и я видел вещи, которые никогда не понял бы прежде. Я никогда не знал то, что прошел Джон Уотсон в 1980 году, например, или то, как плохо должно было быть Ники в 1985-м, даже Кеке годом позже. Я никогда не понимал, как команда может все контролировать».
|
|
|
спасибо за статью!
так все-таки про 89 год идет речь, а не 88. Ладно, согласен, сути не меняет.
Я скажу следующее. Подборка довольная старая и собранная из комментариев по горячим следам тех событий/лет. Тут могу сказать опять же, что со временем его оценка тех событий была уже несколько иной, более взвешенной что ли, ведь на тот момент он уже руководил своей Ф1 командой.
Хонда хоть больше и симпатизировала Сенне, но это не помешало Просту в 89 году (последнем за МакЛарен) выиграть чемпионат. Сомневаюсь, чтобы Просту это удалось, если, как он говорил тогда, японцы и команда работали только на Сенну.
КТ есть в любой команда в том или ином виде, иначе будет бог знает что, но Проста никто не заставлял в черную работать на Сенну или отдавать бразильцу очки, победы, пропускать на трассе. Тогда в чём трагедия Проста?!
Имхо с Култом в чём-то схожая картина, я, правда, тут так ни от кого и не увидел каких-то статистических или других доказательств того, что Култу не давали выигрывать, (скорее наоборот -сезон 2000 чего стоит). А то, что там кто-то кому-то в интервью сказал, это... для впечатлительных девочек-поклонниц.
есть правда, есть ложь, а есть статистика.
|
|
|
Дата: 03.02.05 00:47:03
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#4163 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
система начисления очков у них такая.. прикольная...
если все гонки приехать на 6 месте - станешь чемпионом...
|
|
|
Можно я продолжу?)))
Если все гонки приехать пятым - будешь серебряным;четвертым - пронзоовым...Ну а те недоумки,что приезжают всегда первым,вторым и третьим - в результате остаются в итоговом зачете без подиума...Да и практически без очков....
|
|
|
Дата: 03.02.05 07:40:21
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#4164 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Project2000
Dios, дружище, не поленитесь пошерстить и выложить хоть какие-нить цифры
|
|
|
Не со всем соглашусь - в частности,агрессивная езда по паребрикам далеко не всегда приводит к поломкам болида - но в целом слов нету:умыл,умыл....)
|
|
|
Дата: 03.02.05 07:43:04
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#4165 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Project2000
Имхо с Култом в чём-то схожая картина, я, правда, тут так ни от кого и не увидел каких-то статистических или других доказательств того, что Култу не давали выигрывать, (скорее наоборот -сезон 2000 чего стоит). А то, что там кто-то кому-то в интервью сказал, это... для впечатлительных девочек-поклонниц.
|
|
|
Ты это...Того...Поделикатнее в выражениях..)последние два три слова можно было бы сформулировать как "для преданных поклонниц"...Все равно практически с точки зрения семантики)))
|
|
|
Дата: 03.02.05 07:46:44
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#4175 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Если все гонки приехать пятым - будешь серебряным;четвертым - пронзоовым...Ну а те недоумки,что приезжают всегда первым,вторым и третьим - в результате остаются в итоговом зачете без подиума...Да и практически без очков....
|
|
|
ну Степ, я про то, что:
кол-во_очков_за_6_место * кол-во_этапов = больше, чем обычная сумма очков у чемпиона в последние годы
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 03.02.05 09:48:24
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#4178 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
ну Степ, я про то, что:
кол-во_очков_за_6_место * кол-во_этапов = больше, чем обычная сумма очков у чемпиона в последние годы
|
|
|
Ну что тут сказать!Вот такая у них техника,такие гонки,такие пилоты,такие чемпионы....)
|
|
|
Дата: 03.02.05 09:53:48
|
|
DIOS
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#4201 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Project2000
Quote:
Originally posted by DIOS
Скорость и перегрузки неотъемлемая часть этого вида спорта. Мониторинг езды осуществляется и в боксах инженерами и в кокпите пилотом + субъктивные ощущения пилота. Если всю гонку необоснованно давать, в т.ч., движку предельные нагрузки это приведёт к его поломке, это я и называю "авось доеду". Ещё раз говорю, что это мои ощющения по отношению к манере езды Кими.
И ещё, никто не оспаривает достоинств Кими, но всё то, что с ним происходит в жизни, для меня лично, чётко совпадает с его поведением на трассе, начиная со сгоревших движков, заканчивая "избиением" своего болида за отказ двигателя и пиханием людей помогающих ему вылезти из кокпита.
|
|
|
"Если всю гонку необоснованно давать, в т.ч., движку предельные нагрузки" - Dios, прошу простить меня за глупый вопрос, в автосимуляторы играл когда-нибудь?! В GP4 например?! Что в твоем понимание значит "необоснованно давать"?! Каким образом это воплощается?! Т.е. что нужно для этого делать – включать, нажимать?!
Насколько вообще обоснованно можно говорить о том, что гонщик может дать машине предельные нагрузки или даже сверхпредельные нагрузки движку?! современная ф1 машина вся напичкана электроникой, датчиками, он-лайновой телеметрией. Даже при желании гонщика перекрутить движок у него это получится; бортовой комп не даст. Каким вообще образом гонщик может доломать мотор?! Кто как себе это представляет, что нужно сделать?!
И если говорить про нагрузку на машину и превышение её пределов, то нельзя не упомянуть, что надежность машины во много определяется манерой и техникой езды, когда агрессивная манера прохождения поворотов и паребриков приводит к поломке болида.
Dios, дружище, не поленитесь пошерстить и выложить хоть какие-нить цифры по поводу сгоревших движков Райка, ну и напарников Хайфельда, Култа за этот период тогда, чтобы не быть голословным и для общего сопоставления. Т.е. желательно количество сгоревших моторов к общему числу проведенных Райком этапов. Я думаю, эти цифры будут не только мне интересны.
|
|
|
Во-первых если, можно на ты, я не настолько стар
Во-вторых, то, что касается статистики и цифр, лучше этого не делать, на одном из форумов я попытался привлечь на свою сторону статистику, но за этим последовал вал предложений расширить статистические данные до, с моей точки зрения, размеров ГосКомСтата. Ещё раз, последний, повторюсь, то, что написано мною выше, основано исключительно на моих ощущениях от манеры езды Кими и собственного водительского опыта. Электроника невсегда выдерживает условий эксплуатаци, а для того, чтобы понять, как можно испортить двигатель, достаточно "со знанием дела" потолкаться несколько часов в пробке на садовом кольце при + 30 (утрирую) и "ощутить" (не дай бог), как системы жизнеобеспечения двигателя выходят из строя. У Кими, мне кажется, его желание опережало возможности MP4-19, в частности.
В третьих, ты же сам сказал, в старом форуме о закрытии вопроса по D/C. Я его упомянул не первым и исключительно при ответе на поставленный вопрос. Твоя аргументированность по "этому вопросу", она твоей и останется, а чамп покажет прав ты или нет. Пока же, по тестам старый ягуар, привозит старому же MP4-19 и новому MP4-20:
1 Дэвид Култхард Red Bull Cosworth M 1'09.170 87
1 Александр Вурц McLaren Mercedes M 1'09.203 131
7 Кими Райкконен McLaren Mercedes M 1'10.696 + 0'01.493 57
В четвёртых, по теме форума, Кими и ХПМ, на мой взгляд, практически равные по силе и мотивациям пилоты, было бы очень жаль если Рон будет продолжать свою "КТ" и дальше.
Last edited by: DIOS on 03.02.05 12:41:47
--------------------
...и лучше одному, чем вместе с кем попало.
|
|
|
Дата: 03.02.05 12:38:39
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#4203 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DIOS
У Кими, мне кажется, его желание опережало возможности MP4-19, в частности.
|
|
|
Тогда я не могу понять инженеров БАР которые бились над загадкой сгоревших движков Сато. И почему они сразу не догадались что это он сам двигатель убивал. И даже не выгнали, а похвалили и на следующий сезон оставили... Наверное потому что он японец.
PS А в 2003 желание Кими соответствовало возможностям МР4/17D?
Last edited by: BruceM on 03.02.05 12:56:19
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 03.02.05 12:54:02
|
|
DIOS
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#4204 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Quote:
Originally posted by DIOS
У Кими, мне кажется, его желание опережало возможности MP4-19, в частности.
|
|
|
Тогда я не могу понять инженеров БАР которые бились над загадкой сгоревших движков Сато. И почему они сразу не догадались что это он сам двигатель убивал. И даже не выгнали, а похвалили и на следующий сезон оставили... Наверное потому что он японец.
|
|
|
В этой жизни много непонятного, нам всего знать не дано
--------------------
...и лучше одному, чем вместе с кем попало.
|
|
|
Дата: 03.02.05 12:56:33
|
|
Fantom
Safety Car Driver #2
Сообщений: 4504
Город: Москва |
#4205 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
тут много разговоров о том, что можго "перекрутить", о том, что электроника "не позволит", и что пилот не может "посадить" двигатель......
Может!....причем сам этого не заметив, и как говориться даже не со зла.
Телеметрия очень наглядно отражает (не просите дать ссылку на распечатки) режим работы двигателя и.....ОСОБЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАЦИИ.
Вот именно от этих условий и зависит его ресурс.
Так как движки в Ф-1 сверхвысокооборотистые, а коробки очень быстрые, то от того, как пилот пользуется рабочим диапазоном двигателя (моменты переключения вниз, выбранные на гонку передаточные числа в коробке) и как часто стрелка тахометра "вальсирует" вверх-вниз, может зависить износ движка.
В зависимости от трасс особенности эксплуатации двигателя гонщиком меняются. Потому и нельзя однозначно сказать про пилота, что он мол неаккуратно обращается с движком. (про Сато, вон, пытались))
--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:07:48
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#4208 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DIOS
В этой жизни много непонятного, нам всего знать не дано
|
|
|
Но надо стараться.
Вот например три факта:
1. Монако 2002. Двигатель ДиСи теряет охлаждающую жидкость. Однако Фил Брю по радиосвязи сообщает Дэвиду что они сделали всё возможное и скоро проблема исчезнет. В итоге ситуация стабилизируется и Култхард выигрывает Монако.
2. ХПМ (к сожалению не помню на каком ГП, надеюсь Sudden подскажет) несколько кругов висит на хвосте у конкурента, однако пройти не может и в конечном итоге просит боксы разрешить ему кратковременно увеличить мощность двигателя для совершения обгона.
3. В Имоле после нескольких кругов Кими получает распоряжение прекратить гонку и вернуться в боксы т.к. двигатель не пройдет даже нескольких кругов. Расстроенный Кими остается на трассе на два круга и в итоге двигатель красиво загорается.
О чем это говорит? О том что состояние двигателя постоянно контролируется из боксов по данным телеметрии, и пилот всегда знает о режиме его работы и возникающих проблемах, за исключением мгновенных поломок ведущих к отказу двигателя, которые в 99% связаны с конструктивными недостатками, браком изготовления деталей или качеством сборки. Так что "убить" двигатель пилот может только осознанно, что согласись нелепо.
PS По-моему Кими только раз видел табличку "easy" - на ГП Малайзии 2003, да и то потому что имея отрыв около 20 с. продолжал атаковать по полной. Команда просто боялась что он вылетит с трассы и потеряет первую победу... 
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:27:02
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#4209 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
тут много разговоров о том, что можго "перекрутить", о том, что электроника "не позволит", и что пилот не может "посадить" двигатель......
Может!....причем сам этого не заметив, и как говориться даже не со зла.
|
|
|
Не может в принципе......
Об этом утверждают (журнал Ф-1, номера не помню) одни из самых авторитетных мотористов современной Ф-1 - Дюдо и Мартинелли.....
Несколько сократить ресурс, чуть увеличить расход топлива - да, в состоянии.....
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:28:40
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#4211 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
Так как движки в Ф-1 сверхвысокооборотистые, а коробки очень быстрые, то от того, как пилот пользуется рабочим диапазоном двигателя (моменты переключения вниз, выбранные на гонку передаточные числа в коробке) и как часто стрелка тахометра "вальсирует" вверх-вниз, может зависить износ движка.
|
|
|
Не-а. ПО коробки не дает пилоту воткнуть передачу при неподходящем числе оборотов. Для справки: уже пять лет назад на каждом болиде стояло по ПЯТЬ процессоров пеньIII. Как думаешь, зачем?
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:32:39
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#4212 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Тогда я не могу понять инженеров БАР которые бились над загадкой сгоревших движков Сато. И почему они сразу не догадались что это он сам двигатель убивал. |
|
|
почему же, догадались... убивал только не Сато, а неоптимальная для его рвано-резкого стиля программа трекшн-контроля.
Как только ее наладили под Такуму - все более-менее наладилось
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:33:47
|
|
Fantom
Safety Car Driver #2
Сообщений: 4504
Город: Москва |
#4213 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Несколько сократить ресурс, чуть увеличить расход топлива - да, в состоянии.....
|
|
|
Дык....и я это имел в виду.
Сократить ресурс, своим обращением.
--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:35:02
|
|
Sudden
VIP-персона
Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#4214 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Не может в принципе......
Об этом утверждают (журнал Ф-1, номера не помню) одни из самых авторитетных мотористов современной Ф-1 - Дюдо и Мартинелли.....
|
|
|
ну, спалить движок можно не только посредством "перекрутки"
--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:37:05
|
|
Fantom
Safety Car Driver #2
Сообщений: 4504
Город: Москва |
#4216 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Не-а. ПО коробки не дает пилоту воткнуть передачу при неподходящем числе оборотов. Для справки: уже пять лет назад на каждом болиде стояло по ПЯТЬ процессоров пеньIII. Как думаешь, зачем?
|
|
|
Да ну причем тут при неподходящем???.........
Я же не сказал, что при неподходящем.))
Один пилот 72 круга гонки проходит поворот на 3-ей передаче при 15700об/мин, а другой для себя выбрал 2-ую передачу и 18000об/мин........У кого двигатель больше нагрузок будет испытывать?..... (хотя бы на этом примере)
--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:39:35
|
|
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#4218 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
тут много разговоров о том, что можго "перекрутить", о том, что электроника "не позволит", и что пилот не может "посадить" двигатель...... |
|
|
Я вот не знаю,но думаю таким образом:если бы электроника не давала перекручивать - то что бы она делала например(условно) по достижении разрешенных 19.000?Вариантов знаю(ну или могу себе представить) только два.
Первый - кратковременное прекращение подачи топлива.Моментальный сброс до разрешенной зоны в 18.500(например,опять же) и снова подача.У меня так было на Блайзере.Это - пипец на скромных 180 на гражданской машине,на прямом пустом загородном шоссе.Поверьте.Плюс в момент "включения "подачи топлива - дикий удар через включенную трансмиссию по всей цепочке в сцепление/мотор.Что бы так было устроено в Ф1 - не верю.
Второй вариант - как на современных стептрониках - давишь в пол на тех же 160,стараясь выкрутить положенные 180 - а подача того же топлива(опять же,через "мозги" постепенно уменьшается и дойдя до 180 мотор получает ровно столько бензина,что бы скорость была верно лимитирована 180 через запрограмированные обороты тахометра.Но эти последние 20 км/ч машина набирает гораздо медленее тех,что со 140 до 160...Вряд ли это применимо в Ф1,где переключения и выкручивания оборотов моментальны.
Отсюда вывод(возможно дилетантский) - что максимально возможные обороты все-таки превосходят допустимые и не ограничиваются электроникой.И находятся за пределами т.н. красной зоны.Но "вход" на некоторое количество оборотов в красную зону - не есть капец мотору моментально.Ведь если не мозги душат обороты - то пилот не может выкручиватьровно до границы зеленое красное всю гонку тютелька в тютельку - ему ж еще и по сторонам смотреть надо,и вибрации,и полно другой телеметрии...
Или все таки кто то что то может сказать предметно?)
|
|
|
Дата: 03.02.05 13:43:19
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#4221 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Отсюда вывод(возможно дилетантский) - что максимально возможные обороты все-таки превосходят допустимые и не ограничиваются электроникой.И находятся за пределами т.н. красной зоны.Но "вход" на некоторое количество оборотов в красную зону - не есть капец мотору моментально. |
|
|
Я не готов предметно, но не понятно, почему на пит-лейн можно ограничить обороты (что и делается), а на трассе нельзя?.....Почему некоторые пилоты говорили после гонки, что им ограничили обороты даже меньше допустимых?....Значит можно....
Второй момент, как ты правильно заметил, "спалить" мотор больше шансов не при периодическом кратковременном попадании в "красную" зону, а в агрессивной манере, т.е. при многократных и достаточно резких скачках оборотов от нижней до верхней шкалы...На серийной машине можно, таким образом, и за 1000 км мотор убить.....
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 03.02.05 14:07:12
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#4223 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by kevin
Я не готов предметно, но не понятно, почему на пит-лейн можно ограничить обороты (что и делается), а на трассе нельзя?.....
///С питлейном как раз более менее понятно - зажал подачу из боксов - и хоть удави пилот педаль в пол - быстрее заданной скорости не поедет..)
Почему некоторые пилоты говорили после гонки, что им ограничили обороты даже меньше допустимых?....Значит можно....
////Технически - конечно возможно!Но ЗАЧЕМ???Были настолько не уверены в моторе после какого то числа оборотов?
|
|
|
|
|
|
Дата: 03.02.05 14:14:21
|
|
kevin
Чемпион
Сообщений: 1576
Город: Москва |
#4224 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Почему некоторые пилоты говорили после гонки, что им ограничили обороты даже меньше допустимых?....Значит можно....
////Технически - конечно возможно!Но ЗАЧЕМ???Были настолько не уверены в моторе после какого то числа оборотов?
|
|
|
Именно поэтому....Помнится, по-моему КР говорил, что ему ограничили обороты и именно из-за неуверенности в надежности...
--------------------
"Я рад, что мне удается зажигать звезды, которые потом уходят из команды, значительно прибавив в зарплате."(с) Ф.Бриаторе.....
|
|
|
Дата: 03.02.05 14:17:36
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#4228 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
Один пилот 72 круга гонки проходит поворот на 3-ей передаче при 15700об/мин, а другой для себя выбрал 2-ую передачу и 18000об/мин........У кого двигатель больше нагрузок будет испытывать?..... (хотя бы на этом примере)
|
|
|
Мдя... Пример вообще-то неудачный. Очень зависит от фазы поворота. На входе лучше повышенная передача , на выходе пониженная с пиковыми оборотами. И такой разницы в пилотировании как ты привел (на 3-ей передаче при 15700об/мин, а другой выбрал 2-ую передачу и 18000об/мин), иначе на одинаковых болидах разница в прохождении круга между пилотами составляла бы от 6с. и выше.
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 03.02.05 14:21:14
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#4233 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Quote:
Originally posted by Fantom
тут много разговоров о том, что можго "перекрутить", о том, что электроника "не позволит", и что пилот не может "посадить" двигатель...... |
|
|
Я вот не знаю,но думаю таким образом:если бы электроника не давала перекручивать - то что бы она делала например(условно) по достижении разрешенных 19.000?Вариантов знаю(ну или могу себе представить) только два.
Первый - кратковременное прекращение подачи топлива.Моментальный сброс до разрешенной зоны в 18.500(например,опять же) и снова подача.У меня так было на Блайзере.Это - пипец на скромных 180 на гражданской машине,на прямом пустом загородном шоссе.Поверьте.Плюс в момент "включения "подачи топлива - дикий удар через включенную трансмиссию по всей цепочке в сцепление/мотор.Что бы так было устроено в Ф1 - не верю.
Второй вариант - как на современных стептрониках - давишь в пол на тех же 160,стараясь выкрутить положенные 180 - а подача того же топлива(опять же,через "мозги" постепенно уменьшается и дойдя до 180 мотор получает ровно столько бензина,что бы скорость была верно лимитирована 180 через запрограмированные обороты тахометра.Но эти последние 20 км/ч машина набирает гораздо медленее тех,что со 140 до 160...Вряд ли это применимо в Ф1,где переключения и выкручивания оборотов моментальны.
Отсюда вывод(возможно дилетантский) - что максимально возможные обороты все-таки превосходят допустимые и не ограничиваются электроникой.И находятся за пределами т.н. красной зоны.Но "вход" на некоторое количество оборотов в красную зону - не есть капец мотору моментально.Ведь если не мозги душат обороты - то пилот не может выкручиватьровно до границы зеленое красное всю гонку тютелька в тютельку - ему ж еще и по сторонам смотреть надо,и вибрации,и полно другой телеметрии...
Или все таки кто то что то может сказать предметно?)
|
|
|
А у тебя мозги на FX позволяют отключать на 0,3 сек. четыре цилиндра? Вот! А на Ф1 - элементарно.Это я к чему... Выход за красное число оборотов в Ф1 нереален. Управление контролем оборотов двигателя происходит через несколько систем - подача топлива, подача воздуха, угол опрежения зажигания и все это комплексно. Скорость процессоров и число оборотов двигателя на пике (300 оборотов в секунду) позволяют контролировать +/-10 оборотов в сек. за десятые доли секунды. Помнишь в 2001-м БМВ крутился до 19 400-19 600? Все сказали: пипец, скоро роковой барьер 20 000 будет взят, тем более что на подходе реновская электронная система клапанов. Однако после введения правила один двигатель на один уикенд, даже на квалах БМВ не раскручивался выше 18 650-18 700. Хотя может намного больше, но вот установили 18 700 и ни ногой, ни пальчиком, ни ноготком.
Да и мозги болида принимают решение о том какое число оборотов разрешить на пике в конкретном случае основываясь на данных о скорости, числе передачи, тяговом усилии на дифференциал, разнице в скорости передних/задних колес и ещё черт знает каких вещей о которых мы не подозреваем.
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 03.02.05 14:50:09
|
|
DIOS
Новичок
Сообщений: 48
Город: Москва |
#4237 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Quote:
Originally posted by DIOS
В этой жизни много непонятного, нам всего знать не дано
|
|
|
Но надо стараться.
Вот например три факта:
1. Монако 2002. Двигатель ДиСи теряет охлаждающую жидкость. Однако Фил Брю по радиосвязи сообщает Дэвиду что они сделали всё возможное и скоро проблема исчезнет. В итоге ситуация стабилизируется и Култхард выигрывает Монако.
2. ХПМ (к сожалению не помню на каком ГП, надеюсь Sudden подскажет) несколько кругов висит на хвосте у конкурента, однако пройти не может и в конечном итоге просит боксы разрешить ему кратковременно увеличить мощность двигателя для совершения обгона.
3. В Имоле после нескольких кругов Кими получает распоряжение прекратить гонку и вернуться в боксы т.к. двигатель не пройдет даже нескольких кругов. Расстроенный Кими остается на трассе на два круга и в итоге двигатель красиво загорается.
О чем это говорит? О том что состояние двигателя постоянно контролируется из боксов по данным телеметрии, и пилот всегда знает о режиме его работы и возникающих проблемах, за исключением мгновенных поломок ведущих к отказу двигателя, которые в 99% связаны с конструктивными недостатками, браком изготовления деталей или качеством сборки. Так что "убить" двигатель пилот может только осознанно, что согласись нелепо.
PS По-моему Кими только раз видел табличку "easy" - на ГП Малайзии 2003, да и то потому что имея отрыв около 20 с. продолжал атаковать по полной. Команда просто боялась что он вылетит с трассы и потеряет первую победу...
|
|
|
Это ещё говорит и о том, что именно человеческий фактор, при всех прочих равных условиях доминирует на трассе.
1. Если бы проблема не исчезла так быстро и D/C оказался бы вторым или третьим. Я бы редположил, что по возможности он попытался бы вернуть первое место, но попытка была бы в пределах разумного и главное было бы доехать сохранив преемлемый результат и машину.
2. ХПМ попросил увеличить мощи для обгона, если бы этого нельзя было сделать то
а) он бы и не просил; б) продолжил бы гонку в том виде, как есть.
3. Предполагаю, что сгоревший движок, это не одно и тоже, что вовремя остановленный двигатель. Хотя результат в гонке одинаков, двумя кругами больше двумя меньше, в той ситуации не важно, т.к неисправность уже была определена в боксах. Если только гонщики не получают за красиво сгоревший двигатель премиальных.
Моё видение развития событий, исходя из человеческого фактора.
--------------------
...и лучше одному, чем вместе с кем попало.
|
|
|
Дата: 03.02.05 15:30:26
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#4238 Re: ПРИВИЛЕГИИ 1-ГО НАД 2-ГО ПИЛОТОМ? |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DIOS
Моё видение развития событий, исходя из человеческого фактора.
|
|
|
Ну что же... Остаемся каждый при своем мнении.
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 03.02.05 15:35:05
|
|
Атрибутика McLaren - Футболки, рубашки поло, наклейки
v. 1.0.8 |
