Originally posted by Gorhur
:-) В качестве пособия по расширению запаса английских нецензурных выражений?:-)
Угу... А то Монтойя однообразен в этом смысле.
он что Киму, что оператора, что Сема МАйкла - все по одинаковому материт
ты об этом?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Gorhur
Ну ведь ездили же на тренировках да в квале - какая-никакая, а информация должна быть.
То, что Мишлен должен был всё до квалы сделать - согласен полностью.
Знать про модификацию и собрать достаточно информации по ней - разные вещи. Тут Мишлен проигрывал Бриджам из-за Файрстоуна.
"Безопасную" резину могли сделать на основе уже имевшихся данных (собранных на других трассах, в другое время, и т.д.)
Давление в шинах - так я в нескольких разных источниках в Сети читал, что, дескать, Тойота спецом занизила давление ради получения преимуществ (ну не стала бы она это делать ради того, чтобы её машины на трассе чувствовали себя дерьмом в проруби:-) А давление, говорят, и в самом деле у них низкое было, весьма).
И потом - команды Мишлена, выполнив рекомендацию шинников по поднятию давления, дружно стали жаловаться на ухудшение управляемости. А по твоей логике, всё должно было стать ещё лучше с ростом давления. Может, я чего не понимаю - буду рад объяснениям.
Долго с тобой)
ОК)
"Какая-никакая информация" - Несопоставимы результаты поведения резины на коротких тренировках тестах и длинной гонке - а то бы чего все без исключения на тестовых сессиях по столько км наматывают?
"Мишлен из-за Файрстоуна" - Смешно.Разные машины.Общее представление о типе покрытия далеко не дает возможности "доводить" резину...Ну и про убогий и несчастный концерн Мишлен..Действительно,куда такой маленькой и бедной компании сарендовать на пару дней автодром и покатать там подобно Файрстоуну свою резину..
Ну и про главное,про давление.Давление всегда повышает скорость и улучшает управляемость.Кроме несчастных случаев,когда резина вообще не стоит на покрытии.Тогда действительно,улучшить сцепление можно через увеличение пятна и мягкости собственно колеса - что видимо Тойота и сделала.Но проигрыш в скорости и управлЯемости - неизбежен.Академическая логика мишленовцев,советовавших повысить давление понятна - загадочно что они настолько не понимали,ЧТО привезли в США своим клиентам...
Originally posted by Sudden
он что Киму, что оператора, что Сема МАйкла - все по одинаковому материт
ты об этом?
Угу. Все у него ****ing idiots.
но в каждом конкретном случае с ним можно согласится
З.Ы Я не про вообще
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Stepa
Разные машины.Общее представление о типе покрытия далеко не дает возможности "доводить" резину...Ну и про убогий и несчастный концерн Мишлен..Действительно,куда такой маленькой и бедной компании сарендовать на пару дней автодром и покатать там подобно Файрстоуну свою резину..
Да ты хоть на запорожце на трассу выходи - если резина которая раньше истиралась в течении 35 кругов на новом покрытии истирается за 20 - тут уже без разницы Indy или Ф1. Обвинять Мишлен в отсутсвии тестов на кирпичнице не могу - не знаю контекста, но вообще после тестов Файерстона должны были насторожиться.
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
Да ты хоть на запорожце на трассу выходи - если резина которая раньше истиралась в течении 35 кругов на новом покрытии истирается за 20 - тут уже без разницы Indy или Ф1. Обвинять Мишлен в отсутсвии тестов на кирпичнице не могу - не знаю контекста, но вообще после тестов Файерстона должны были насторожиться.
А где официальная инфа про изнашиваемость?Разговоры про "давление" скорее говорят что она не стояла,чем что либо другое...И про контекст - я не понимаю о чем ты говоришь...
Пресс-релиз Файерстон после апрельских тестов Индикар на модифицированной кирпичнице. Именно 35 и 20.
Я про Мишлен..То,что ФИА говорила - замедляейтесь в том повороте - значит проблема не в изнашиваемости,а в контакте,это ж ребенку ясно..
поясни
+ ограничение скорости и бенкинге - абсурдное решение, издивательское... вряд ли это было бы меньшим фарсом, чем гонка 6-ти машин... Плюс это опасное решение... как ты себе представляешь регулярные обгоны в том месте Бриджами на скорости за 300 Мишленов на скорости в 200?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Stepa
Я про Мишлен..То,что ФИА говорила - замедляейтесь в том повороте - значит проблема не в изнашиваемости,а в контакте,это ж ребенку ясно..
Покрышки-то взрывались... А причину Мишлен пытался в двух лабораторих выяснить в течении 24 часов - не получилось (и по сей день не знают). Так что гарантий на резину они командам дать не могли.
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
поясни
+ ограничение скорости и бенкинге - абсурдное решение, издивательское... вряд ли это было бы меньшим фарсом, чем гонка 6-ти машин... Плюс это опасное решение... как ты себе представляешь регулярные обгоны в том месте Бриджами на скорости за 300 Мишленов на скорости в 200?
Это как я понимаю было не решение,а предложение...На счет фарса - скорее согласен,хотя исходя из того,что вообще все относительно,могу сказать что привезенные мировым супергигантом Мишленом покрышки - сами по себе офигительный фарс..Как и отсутствие реакции Мишлена на официальный апрельский(!!!) релиз Файрстоуна,о котором говорил Брюс.
Про обгоны - а как Рено и Маки ежегоночно обгоняют наших и Джордан?И ничего,никаких проблем же...
Ну и в целом - про ехать не ехать - имха можно было пробовать,наших и Джордана вы бы все равно уделали - вот и очки...А если бы вообще не пошло - вот тогда и в бокс,и болельщики бы не чувствовали себя в таком г**не...
Originally posted by Stepa
Это для Яршины извинения...
ОК, согласен. Вина Мишлена присутствует. А команд?
Вины команд в вине Мишлена быть не может по определению,имха.)))))
Другое дело,как я писал Садну выше - пробовать все же стоило..Сколько кругов подряд было откатано в пятницу и субботу?Кто может с уверенностью сказать,как работал бы Мишлен после 15,20 кругов?Если сам Мишлен так и не понял причин своих пролблем,ставших проблемой его клиентов?
И еще раз - в боксы никогда не поздно....
Originally posted by Stepa
имха можно было пробовать,наших и Джордана вы бы все равно уделали - вот и очки...А если бы вообще не пошло - вот тогда и в бокс,и болельщики бы не чувствовали себя в таком г**не...
а ИМХА, было важнее не прогнуться под ФИА в данном вопросе...
вопрос был в безопасности. Команды были готовы отказаться от очков, чтобы подарить зрелище зрителям.
Чего еще то от них надо было?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Stepa
пробовать все же стоило..Сколько кругов подряд было откатано в пятницу и субботу?Кто может с уверенностью сказать,как работал бы Мишлен после 15,20 кругов?Если сам Мишлен так и не понял причин своих пролблем,ставших проблемой его клиентов?
И еще раз - в боксы никогда не поздно....
да, многие бы доехали...
Маки - в первую очередь. Шасси у них такое...
но... я б на это смотрел как на крысятничество....
вот такие уж принципы у меня
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
Команды были готовы отказаться от очков, чтобы подарить зрелище зрителям.
Объясни?)
команды были готовы отказаться от очков за эту гонку, лишь бы проехать в безопасных условиях с шиканой
что еще пояснить?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Stepa
Долго с тобой)
ОК)
"Какая-никакая информация" - Несопоставимы результаты поведения резины на коротких тренировках тестах и длинной гонке - а то бы чего все без исключения на тестовых сессиях по столько км наматывают?
"Мишлен из-за Файрстоуна" - Смешно.Разные машины.Общее представление о типе покрытия далеко не дает возможности "доводить" резину...Ну и про убогий и несчастный концерн Мишлен..Действительно,куда такой маленькой и бедной компании сарендовать на пару дней автодром и покатать там подобно Файрстоуну свою резину..
Ну и про главное,про давление.Давление всегда повышает скорость и улучшает управляемость.Кроме несчастных случаев,когда резина вообще не стоит на покрытии.Тогда действительно,улучшить сцепление можно через увеличение пятна и мягкости собственно колеса - что видимо Тойота и сделала.Но проигрыш в скорости и управлЯемости - неизбежен.Академическая логика мишленовцев,советовавших повысить давление понятна - загадочно что они настолько не понимали,ЧТО привезли в США своим клиентам...
Ага, долго - я имею вредную привычку отстаивать своё мнение, и соглашаюсь только под грузом неоспоримых аргументов:-) Противная личность, одним словом:-)
То, что результаты тренировок и тестов несопоставимы - это я согласен, потому и написал "какая-никакая":-)
Про возможность аренды автодрома - так я же не отрицаю, что Мишлен провалился по совбственной вине:-)
Одного не понимаю всё же - почему после увеличения давления команды Мишлена стали жаловаться на ухудшение поведения болида на трассе?
А то, почему они так сплоховали - тайна, покрытая мраком. Очень уж это непохоже на обычный подход Мишлена к работе над резиной.
В общем, по большинству пунктов выяснили наши позиции:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Sudden
команды были готовы отказаться от очков за эту гонку, лишь бы проехать в безопасных условиях с шиканой
что еще пояснить?
Включаяч красных?Сорри конечно...)
уточняю - команды Мишлен..
т.е. по очкам Ферры и и остальные были бы в том же положении
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Gorhur
Одного не понимаю всё же - почему после увеличения давления команды Мишлена стали жаловаться на ухудшение поведения болида на трассе?
И еще раз:очевидно,что Мишлен настолько не держался за трассу,что при увеличении давления(=уменьшении пятна контакта и повышении "жесткости" колеса в целом) машина только теряла в управляемости...Про шасси инфы ноль,сказать нечего.
Originally posted by Sudden
да, многие бы доехали...
Маки - в первую очередь. Шасси у них такое...
но... я б на это смотрел как на крысятничество....
вот такие уж принципы у меня
Да, Маки могли, это верно. Рено - хм, они и так заднюю резину кушают хорошо, так что фиг его знает.
А что касается попыток поехать, а там по обстоятельствам - даже вся телеметрия на её нынешнем уровне не может гарантировать внезапного взрыва покрышки. И пробы могут окончиться серьёзной аварией в том самом повороте бенкинга.
Тем более, что, я думаю, боссы команд Мишлена не раз советовались между собой - могут они ехать или нет. Полагаю, кто-то сказал - да, можем, а кто-то сказал - можем, но очень недолго. И тогда, чтобы не было раскола, разброда и шатания, не поехали все. Чтобы быть заодно.
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Gorhur
И тогда, чтобы не было раскола, разброда и шатания, не поехали все. Чтобы быть заодно.
Не,я то не против,даже спасибо - очков хоть наши набрали - но пробовать имха было можно...Правда если это не политическое антиФИАшное единство...Но ведь очки...
Originally posted by Stepa
И еще раз:очевидно,что Мишлен настолько не держался за трассу,что при увеличении давления(=уменьшении пятна контакта и повышении "жесткости" колеса в целом) машина только теряла в управляемости...Про шасси инфы ноль,сказать нечего.
Гм, не держался за трассу, и тем не менее, показывал весьма приличные времена, как я понимаю, на круге (ещё до поднятия давления). Если мне не изменяет память, Маки на тренировках задавали куда как неплохой темп. Да и с повышением давления тоже - Трулли и Кими по полсекунды с лишним привезли всем остальным в квалификации.
Или я опять где-то чего-то пропустил?:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Stepa
Не,я то не против,даже спасибо - очков хоть наши набрали - но пробовать имха было можно...Правда если это не политическое антиФИАшное единство...Но ведь очки...
Можно было - но тогда уж точно на веки вечные можно было бы забыть о выступлении единым фронтом против ФИА в будущем при наличии серьёзных разногласий. Те, кто не мог даже и пробовать, вряд ли бы забыли выезд на трассу конкурентов на той же резине.
Моё скромное мнение:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Stepa
Кто может с уверенностью сказать,как работал бы Мишлен после 15,20 кругов?Если сам Мишлен так и не понял причин своих проблем,ставших проблемой его клиентов?
И еще раз - в боксы никогда не поздно...
Мишлен не давал гарантию что авария Ральфа не повторится в гонке (а это произошло на новой резине). Вернее давал гарантию что если не будет построена шикана авария 100% повторится. Что должен делать глава команды? Авось нас пронесет? А если нет? Убить пилота и потом лет 10 размышлять в американской тюрьме среди негров и зигзагах удачи? Вина Мишлена в подготовке к ГП США, ну бывают технические косяки... Но далее - 100% вина ФИА которая не проявила гибкость и не обеспечила проведение ГП. Ну ты же знаешь - бывают форс-мажоры, их надо решать а не надувать щеки приговаривая "низзя!".
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
Originally posted by Stepa
Про "остальных" - я тебя умоляю...И Рено,и Маки,да и много еще кто хоть на трех колесах - но объедут и наших и Джорданов...)
Да ведь Мишленовцы что предлагали - постойте нам шикану, а мы тогда будем гоняться без очков в принципе - только ради гонки. То есть, три команды бриджей всё равно получили бы очки за первые шесть мест (если бы доехали, конечно). Но шоу было бы спасено.
Это имелось в виду.
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Sudden
уточняю - команды Мишлен..
т.е. по очкам Ферры и и остальные были бы в том же положении
Садн!Про "остальных" - я тебя умоляю...И Рено,и Маки,да и много еще кто хоть на трех колесах - но объедут и наших и Джорданов...)
объедут, но очки не получает
соотвественно, в протоколе и вы и Джорданы поднимутся на соотвествующие места
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by BruceM
Мишлен не давал гарантию что авария Ральфа не повторится в гонке (а это произошло на новой резине). Вернее давал гарантию что если не будет построена шикана авария 100% повторится. Что должен делать глава команды? Авось нас пронесет? А если нет? Убить пилота и потом лет 10 размышлять в американской тюрьме среди негров и зигзагах удачи? Вина Мишлена в подготовке к ГП США, ну бывают технические косяки... Но далее - 100% вина ФИА которая не проявила гибкость и не обеспечила проведение ГП. Ну ты же знаешь - бывают форс-мажоры, их надо решать а не надувать щеки приговаривая "низзя!".
Вот-вот, и я о чём. Рисковать жизнью пилотов, заведомо зная, что покрышки могут в любой момент отправить людей в стену - думаю, никто из боссов на такое никогда бы не пошёл и не пойдёт. Если не из человеколюбия, то хотя бы из-за инстинкта самосохранения.
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!