| Читаем тему "Новый McLaren MP4-19B на трассе!" |
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Old_Star
А вот звесь, как любил говорить один мой знакомый - позвольте Вам не позволить! Именно туда они и попадают.
Каким же образом это происходит? Клапана (впускные) находятся на головке блока цилиндров, а поршни - в самих цилиндрах, внутри!!! Я с Вас смеюсь!!!
|
Last edited by: AMG-F1 on 05-06-04 20:30:47 |
|
05-06-04 19:05:28 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Не надо паники... 
Ну да, конечно не надо! А дым откуда? Перетормоз, или опять движок горит?
Приношу свои пардоны! Конечно, я и забыл, что это на дожде, так что, то, что я принял за дым, было всего лишь брызгами из-под колес!
|
Last edited by: AMG-F1 on 07-06-04 17:41:25 |
|
|
06-06-04 05:13:24 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Самое глупое, и потому, обидное в этой ситуации, то, что движок тот же остался.
|
|
|
|
06-06-04 05:17:14 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Old_Star
А вот звесь, как любил говорить один мой знакомый - позвольте Вам не позволить! Именно туда они и попадают.
Ну... если очень поднапрячься, то могут ошметки и попасть... Только уж совсем в труху должны быть клапана, чтоб из ГБЦ просыпаться в рабочую камеру. Но про такие случаи я не слышал.
|
|
|
|
06-06-04 13:42:03 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Мартин Уитмарш, McLaren:
"....Разумеется, чем раньше новая машина примет участие в Гран При, тем больше рискует команда, но тут важно понять, что мы теряем, а что находим. Если MP4-19В позволит выиграть две секунды на круге и будет надежна, то конечно, мы постараемся как можно быстрее выставить ее в гонки. Если выигрыш будет не так велик, то можно и подождать, чтобы лишний раз убедиться в надежности машины".(c)....
2 сек. на круге....Не слабая планка...
Если это будет достигнуто, то конкурентам ( в т.ч. и Ferrari) на трассе делать будет нечего.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
07-06-04 08:31:40 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
откуда Уитмарш эти две секунды взял?
по пьяни чтоли трепался с корреспондентами?
|
____________________________
|
|
|
07-06-04 09:22:50 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2 сек. на круге....Не слабая планка...
Если это будет достигнуто, то конкурентам ( в т.ч. и Ferrari) на трассе делать будет нечего.....
Да нет. Именно столько примерно сейчас привозит Феррари Макам. Может чуть меньше. И поэтому чтобы побеждать надо именно 2 секунды, но ИМХО это не реально в этом сезоне...
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
07-06-04 09:30:01 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
откуда Уитмарш эти две секунды взял?
по пьяни чтоли трепался с корреспондентами?
Меня тоже удивило...
Чтобы со старым двигателем, только за счет аэродинамики, выиграть 2 сек.!!!....Мне кажется, такого вообще не бывает...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
07-06-04 09:33:48 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Меня тоже удивило...
Чтобы со старым двигателем, только за счет аэродинамики, выиграть 2 сек.!!!....Мне кажется, такого вообще не бывает...
Ключевое слово во фразе Уитмарша: "ЕСЛИ"...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AMG-F1 on 07-06-04 17:42:59 |
|
|
07-06-04 10:03:43 |
|
Ivarisha
Чемпион
Сообщений: 751
Расположение: The мля
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Чтобы со старым двигателем, только за счет аэродинамики, выиграть 2 сек.!!!....Мне кажется, такого вообще не бывает...
А с чего вы взяли что двигатель старый? он тоже модифицированный. Вот Дэвид в субботу сказал, что отдельные узлы двигателя вполне устраивают команду своей надежностью и работой, а остальное - модифицируют. Движок за один день не переделать. Кроме того, измененый монок позволит улучшить охлаждение мотора, а следовательно уменьшить вероятность возгорания от перегрева.
|
____________________________
Fish are friends, not food
|
|
|
07-06-04 10:24:10 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Ivarisha
А с чего вы взяли что двигатель старый? он тоже модифицированный..
Где можно почитать?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
07-06-04 11:12:47 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
движок модифицируют с целью повышения надежности
о повышении мощности речи не идет если и этот пока взрывается как петарда
|
____________________________
|
|
|
07-06-04 11:30:43 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
|
|
07-06-04 13:39:39 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Тридцать три раза сказано: не на клапана, а на поршни! Или отличать не умеешь?
Хауг говорил о клапанах!!!!!!!!!.....
Неа, Кевин - ты не прав. Хауг говорил о "batch of pistons". Это переводится (дословно), как "кучка поршней". Речь о поршнях!
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
07-06-04 15:30:03 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Ivarisha
А с чего вы взяли что двигатель старый? он тоже модифицированный..
Где можно почитать?....
Кевин, надеюсь, завтра отчет с пресс-конференции повешу. Я его уже написала - жду фотографий от Иришы. Как только у меня будут фотографии, будет пресс-конференция. )))
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
07-06-04 15:33:41 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
именно 2 секунды, но ИМХО это не реально в этом сезоне...
Со старым мотором или все таки с новым?))))
|
|
|
|
08-06-04 14:53:58 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Petrovich
именно 2 секунды, но ИМХО это не реально в этом сезоне...
Со старым мотором или все таки с новым?))))
А почему не реально? Аэродинамику переделают, движок переделают - вот и будет результат, как в прошлом году, когда мы по скорости Феррам не уступали. Мы же себе прежним вроде эти 2с проигрываем...
Имхо, но движок новый будет, что бы все не говорили. Про шасси ведь тоже говорят, что оно re-building, а на самом деле МР4-19В - новая машина. Может и под переделанным двигателем понимается что-то совсем новое? Типа не FO110Q, а FO110Q/B? )))
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 16:00:28 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
А почему не реально? Аэродинамику переделают, движок переделают - вот и будет результат, как в прошлом году, когда мы по скорости Феррам не уступали. Мы же себе прежним вроде эти 2с проигрываем...
Имхо, но движок новый будет, что бы все не говорили. Про шасси ведь тоже говорят, что оно re-building, а на самом деле МР4-19В - новая машина. Может и под переделанным двигателем понимается что-то совсем новое? Типа не FO110Q, а FO110Q/B? )))
Вот очень прошлый год напоминает!Прям до боли....Может лучше кататься на том что есть и сделать наконец не ребилдинг,а с чистого листа?Наконец то?!
|
|
|
|
08-06-04 16:21:38 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Вот очень прошлый год напоминает!Прям до боли....Может лучше кататься на том что есть и сделать наконец не ребилдинг,а с чистого листа?Наконец то?!
Степа! Дык фишка в том, что это не ребилдинг!!! Как написал г-н Бишоп, ребилдинг они говорят, чтобы скрыть стыдливую краску на лицах Ньюи и Уитмарша. А на самом деле это новая машина. Так что, Макларен последовал твоему совету. 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 16:32:17 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Степа! Дык фишка в том, что это не ребилдинг!!! Как написал г-н Бишоп, ребилдинг они говорят, чтобы скрыть стыдливую краску на лицах Ньюи и Уитмарша. А на самом деле это новая машина. Так что, Макларен последовал твоему совету.
Йо*т!!!!Ты действительно уверена???
Тогда ездить на такой новой какая удалась и делать другую новую!
|
|
|
|
08-06-04 16:35:10 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Йо*т!!!!Ты действительно уверена???
Тогда ездить на такой новой какая удалась и делать другую новую!
У меня нет доказательство, конечно, но я почти уверена. Хотя с другой стороны, вспомни МР4-17 и МР4-17D. Насколько неудачной была первая и насколько успешной вторая. Так что, ребилдинг тоже бывает удачным.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 16:43:11 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
У меня нет доказательство, конечно, но я почти уверена. Хотя с другой стороны, вспомни МР4-17 и МР4-17D. Насколько неудачной была первая и насколько успешной вторая. Так что, ребилдинг тоже бывает удачным.
Это - согласен.Но 4-17 хоть и была неудачной,но гораздо более надежной была....На ее надежности и базировали успех 17Д.Не согласна?
|
|
|
|
08-06-04 16:45:06 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
У меня нет доказательство, конечно, но я почти уверена. Хотя с другой стороны, вспомни МР4-17 и МР4-17D. Насколько неудачной была первая и насколько успешной вторая. Так что, ребилдинг тоже бывает удачным.
Наиболее яркий пример ребилдинга - F-2004. С виду всё тоже самое, а 3,5 сек. с круга - долой!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
08-06-04 16:52:46 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
У меня нет доказательство, конечно, но я почти уверена. Хотя с другой стороны, вспомни МР4-17 и МР4-17D. Насколько неудачной была первая и насколько успешной вторая. Так что, ребилдинг тоже бывает удачным.
Наиболее яркий пример ребилдинга - F-2004. С виду всё тоже самое, а 3,5 сек. с круга - долой!
Она короче чем 2003,я в журнале читал "Занимательная механика"
|
|
|
|
08-06-04 16:56:18 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
А вообще что-нибудь слышно про модификацию двигателя?
Про неё уже столько слухов было... Сначала в начале февраля на тестах Кимка сказал: "у нас скоро будет новая версия мотора". Дальше тишина. В начале мая на f1total.com писали, что новая версия возможно будет в Барселоне. Но ничего не было и опять тишина.
Кстати, на stars.f-1.ru сегодня читал, что моторы с этими новыми поршнями горели и на стендах в Илморе. Так что, имхо, обновлённое шасси - хорошо, хотелось бы движок...
Quote:
сделать наконец не ребилдинг,а с чистого листа?Наконец то?!
С чистого листа начинали в начале прошлого года, работая над проектом 18. Пусть тут ресурс вытаскивают. А ресурс у болида есть, Имхо.
|
Last edited by: Anri on 08-06-04 16:58:40 |
|
|
08-06-04 16:56:22 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Anri
А вообще что-нибудь слышно про модификацию двигателя?
Про неё уже столько слухов было...
Дык из топов кто про двигла кроме Ферров кто чего рассказывает?
|
|
|
|
08-06-04 17:00:30 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Это - согласен.Но 4-17 хоть и была неудачной,но гораздо более надежной была....На ее надежности и базировали успех 17Д.Не согласна?
Нет, согласна конечно же. Но вот в качестве ребилдинга Босс приводит Ф2003 и Ф2004. По сути МР4-17 ведь тоже был ребилдингом МР4-16, которая была очень ненадежной. Я все-таки считаю, что от добра добра искать не надо. Вот Ферры себе каждый год легкий ребилдинг делают и радуются. Да, у Макларен, конечно, же сегодня самый красивый болид, и этот тонкий длинный нос - песня. Но лучше бы машины была похоже на чудовище, но ехала...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 17:16:34 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Но вот в качестве ребилдинга Босс приводит Ф2003 и Ф2004. По сути МР4-17 ведь тоже был ребилдингом МР4-16, которая была очень ненадежной. Я все-таки считаю, что от добра добра искать не надо. Вот Ферры себе каждый год легкий ребилдинг делают и радуются. Да, у Макларен, конечно, же сегодня самый красивый болид, и этот тонкий длинный нос - песня. Но лучше бы машины была похоже на чудовище, но ехала...
А чего тогда вообще - ребилдинг???Если у красных шасси новое и мотор другой - то что тогда вообще "новая машина"?)))
ЗЫ:Не надо.Вон вилковское чудо-юдо тоже не особо едет.Пусть будет красивая))))
|
|
|
|
08-06-04 17:36:46 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А чего тогда вообще - ребилдинг???Если у красных шасси новое и мотор другой - то что тогда вообще "новая машина"?)))
ЗЫ:Не надо.Вон вилковское чудо-юдо тоже не особо едет.Пусть будет красивая))))
Ну вообще-то команды ежегодно просто перестраивают свои старые модели. Например, Ф2003 и 2004 - это усовершенствованная 2002. Так? Макларен до МР4-18 тоже шли стандартным путем модернизации, а потом решили сменить курс. Вилльямс в этом году вот тоже решил не усовершенствовать, а сделал платфорум для дальнейших усовершенствований.
По поводу ЗЫ: Ну, сам знаешь, в природе редко встречается, что бы было умное и красивое. А когда так и бывает, то оно капризничает и ломается. 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 17:43:21 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
Ну вообще-то команды ежегодно просто перестраивают свои старые модели. Например, Ф2003 и 2004 - это усовершенствованная 2002.
Да, Феррари неким образом перешагнули такую ситуацию, когда в 2002г представили F2002. Да и Ньюи, помнится в за год подготовил чудо MP4/13.
|
|
|
|
08-06-04 17:53:32 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Anri
Quote:
Ну вообще-то команды ежегодно просто перестраивают свои старые модели. Например, Ф2003 и 2004 - это усовершенствованная 2002.
Да, Феррари неким образом перешагнули такую ситуацию, когда в 2002г представили F2002. Да и Ньюи, помнится в за год подготовил чудо MP4/13.
ИМХО, суть болидостроения - выбрать концепцию поудачнее и дальше развивать её и развивать, пока концепция не исчерпает себя.
Почему Маки построили кардинально новый МР4-18? Потому что развивать МР4-17 было дальше некуда, т.е. попытки дальнейшего развития не дали бы конкурентноспособности. Т.е. в момент смены концепции очень важно сразу попасть "в точку", т.е. выбрать максимально правильный путь, учитывая сегодняшнюю техническую ситуацию и дальнейшие перспективы технологического развития. Ферры в эту "точку" попали, Маки - "мазанули"... 
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
08-06-04 18:24:22 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
... Ферры в эту "точку" попали, Маки - "мазанули"...
Так посмотреть, кроме MP4/13 все новые инновации начинались не лучшим образом. Вспомнить MP4/1 - через несколько лет чемпионский MP4/4. После уродливого MP4/10 вполне не плохой MP4/12.
Вообще если вспомнить гоночные творения Ньюи, то получаются такая, имхо, закономерность он развивает новую концепцию, болид, путём небольшого ребилдинга, пару-тройку лет занимали лидирующие позиции, потом Ньюи создавал новую модель:
92г FW14B
93г FW15C
94г FW16,16B
несколько иная база:
96г FW19
97г FW20
опять иная концепция:
98г MP4/13
99г MP4/14
00г MP4/15
***
И если рассматривать прошлогодний болид как ребилдинг 16ой модели, не слишком ли большая переработка получается? (особенно если рассматривать болид после Монцы 03). Полностью иная аэродинамика (два киля). От своих предшевственников 17Д ушла довольно далеко. Но если команда сказала "из неё больше ничего не выжать" - значит на самом деле было нее выжать.
Quote:
Дык из топов кто про двигла кроме Ферров кто чего рассказывает?
А откуда же появляются такие новостные заголовки:
http://www.f1-world.ru/news/news.php3?idnews=406081210
Если заголовок звучит "Макларен возвращается к старым двигателям" то где новости, что они от него уходили. Не слишком ли громкое заявление.
|
|
|
|
08-06-04 19:35:29 |
|
AMG-F1
Global Moderator
Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Имхо, но движок новый будет, что бы все не говорили. Про шасси ведь тоже говорят, что оно re-building, а на самом деле МР4-19В - новая машина. Может и под переделанным двигателем понимается что-то совсем новое? Типа не FO110Q, а FO110Q/B? )))
Сложно ответить .........19 В может быть и новой ,а может быть модификацией . Как я читал 19 В -это скорее модификация , всё почти то же самое что и на 19й, только другая компоновка и аэродинамика .........хотя если поразмыслить мона и за новую принять ...........хрен их знает Уитмашей этих ))))) Главное что бы не ломалась и быстро ездюкала !!!!!!!!!!!!!
|
____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama
|
|
|
08-06-04 21:21:03 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Неа, Кевин - ты не прав. Хауг говорил о "batch of pistons". Это переводится (дословно), как "кучка поршней". Речь о поршнях!
Мась, "batch of pistons" - это "пальцы"... А вот поршень - суть весчь в себе, и обрати внимание, полностью штука металлическая, и единственно чего с ней может случиться как с деталью это прогореть, что с системой зажигания Ф1 - вряд ли...
|
Last edited by: AMG-F1 on 09-06-04 21:57:00 |
|
|
08-06-04 23:20:04 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Petrovich
именно 2 секунды, но ИМХО это не реально в этом сезоне...
Со старым мотором или все таки с новым?))))
Со старым. А нового судя по всему и не будет в ближайшее время. Кстати на Европе была модифицированная версия мотора и что?... Позор. Кстати на Канаду и США Маки решили вернуться к старой версии мотора((
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
09-06-04 09:28:18 |
|
