| Читаем тему "Новый McLaren MP4-19B на трассе!" |
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Kimi Rakovina
Во гений!! Дык почему ж тебе механиком у маков не стать?
Дык не знаю и не умею нифига. Так просто, немного представляю себе на элементарном уровне физику работы ДВС и побочных процессов. И всеобщеизвестный факт что вибрации - страшнейший враг любой механики, особенно если учесть, что части рассматриваемого механизьма работает с большой нагрузкой. Причем тут стать механиком макларен? :-/
|
|
|
04-06-04 10:48:57 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Если бы причиной выхода из строя мотора было наличие вибрации (а значит нарушение общего баланса), то я очень сомневаюсь, что на таком болиде Райкконен мог бы на ГП европы прорваться на 2-е место, а Култхард на
9-е......
Значит на ГП Европы не сложились те факторы, при наличии которых возникает та самая губительная вибрация: режимы работы движка, подвески, коробки, и т.п. Может быть внесли какие-то изменения в машинку, откуда я знаю? Я говорил лишь о том, что Red Beard неправ в отношении того, что вибрация не может стать причиной "взрыва" мотора. А насчет дефектов поршневой, что, по словам Хауга, стало причиной схода на европе - это вообще как-то странно, неужели компоненты не изучаются на предмет дефектов в ильморе.
|
|
|
|
04-06-04 10:54:27 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Я говорил лишь о том, что Red Beard неправ в отношении того, что вибрация не может стать причиной "взрыва" мотора....
Конечно, может......
Но, ИМХО, не в этом проблема у McLaren....
Наличие вибрации, которая приводит к выходу из строя мотора после считанных десятков!!! километров даже бы мы (зрители) визуально на экранах увидели....Я уж не говорю о зорком взляде специалистов....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:10:20 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Solar
А насчет дефектов поршневой, что, по словам Хауга, стало причиной схода на европе - это вообще как-то странно, неужели компоненты не изучаются на предмет дефектов в ильморе.
Ты искренне полагаешь что поршневую в Илморе сами отливают?))))))
|
|
|
|
04-06-04 11:12:23 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Solar
А насчет дефектов поршневой, что, по словам Хауга, стало причиной схода на европе - это вообще как-то странно, неужели компоненты не изучаются на предмет дефектов в ильморе.
Ты искренне полагаешь что поршневую в Илморе сами отливают?))))))
Нет, не полагаю. Но при приеме компонент от поставщиков контроль качества обязан иметь место.
|
|
|
|
04-06-04 11:19:13 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Нет, не полагаю. Но при приеме компонент от поставщиков контроль качества обязан иметь место.
Угукаю,но сомневаюсь в физической возможности проверки каждой детали!
|
|
|
|
04-06-04 11:20:19 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Масенька, железо не горит!!! И вибрации тут ни при чем. Мерсы ссылаются на негодные поршни. А если ты знаешь устройство двигателя, то должна понимать, что все то, что называется "взрывом" движка - есть результат заклинивания поршней, так что, я склонен Мерсам верить...
Позволь не согласиться. Вибрация очень даже может вызывать потерю герметичности движка или его вспомогательных систем - что тоже является либо "взрывом движка" (если хреначит наружу масло, ОЖ или топливо) или просто сходом по причине отказа двигателя (пневмосистема, система охлаждения, и т.п.). Кстати, глючная поршневая - также вызывает именно вибрацию, что приводит к ее разрушению.
Однако! В гонке уровень вибраций у всех машин примерно одинаков (сильно зависит от настроек подвески, но и подвеска настраивается под конкретную гонку у всех команд примерно одинаково). Тогда почему у тех же Феррари движок не взрывается?
|
|
|
|
04-06-04 11:25:21 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Solar
Нет, не полагаю. Но при приеме компонент от поставщиков контроль качества обязан иметь место.
Угукаю,но сомневаюсь в физической возможности проверки каждой детали!
Тоже угукаю. Но судя по тому что сказал Хауг - вся партия была глючная. А в то что из поступившей партии деталей не было сделана выборочная проверка - не верю, т.е. не угукаю.
|
|
|
|
04-06-04 11:26:17 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Тогда почему у тех же Феррари движок не взрывается?
Хороший вопрос....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:27:38 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Тоже угукаю. Но судя по тому что сказал Хауг - вся партия была глючная. А в то что из поступившей партии деталей не было сделана выборочная проверка - не верю, т.е. не угукаю.
Интенсивно угукаю,но ты только представь себе,какие должны быть лаборатории?!
|
|
|
|
04-06-04 11:28:24 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Тогда почему у тех же Феррари движок не взрывается?
Хороший вопрос....
Они на ЗМЗ поршневые заказывают))))
|
|
|
|
04-06-04 11:28:59 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Угукаю,но сомневаюсь в физической возможности проверки каждой детали!
После ГП Европы Хауг сетует на клапана....Обязаны проверить......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:30:01 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Наличие вибрации, которая приводит к выходу из строя мотора после считанных десятков!!! километров даже бы мы (зрители) визуально на экранах увидели....
Зависит от силы и частоты вибрации и от конструктивных особенностей самого двигателя, его крепления, компоновки "обвязки" движка. Вобсчем х.з. Но как версию можно рассматривать. Опять же в пользу этой версии говорит то, что переделывали в основном заднюю часть болида, меняли компоновку, а не строили новый движок.
|
|
|
|
04-06-04 11:32:28 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
После ГП Европы Хауг сетует на клапана....
С диаметром ошиблись?)))))
(а вот щас я угукаю или нет?)))))))
|
Last edited by: Stepa on 04-06-04 11:33:06 |
|
|
04-06-04 11:32:45 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Интенсивно угукаю,но ты только представь себе,какие должны быть лаборатории?!
К вопросу отсутствия дефектов на моторах Renault&Ferrari.....
У них, я думаю и производственных площадей, и оборудования, и лабораторий, и специалистов не больше....
Чем там принципиально отличается контроль качества?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:33:15 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Однако! В гонке уровень вибраций у всех машин примерно одинаков (сильно зависит от настроек подвески, но и подвеска настраивается под конкретную гонку у всех команд примерно одинаково). Тогда почему у тех же Феррари движок не взрывается?
Одинаковый уровень вибрации чего? Опять-таки разные конструктивные особенности...
|
|
|
|
04-06-04 11:34:20 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
Угукаю,но сомневаюсь в физической возможности проверки каждой детали!
После ГП Европы Хауг сетует на клапана....Обязаны проверить......
Тридцать три раза сказано: не на клапана, а на поршни! Или отличать не умеешь?
|
|
|
|
04-06-04 11:35:32 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
Интенсивно угукаю,но ты только представь себе,какие должны быть лаборатории?!
К вопросу отсутствия дефектов на моторах Renault&Ferrari.....
У них, я думаю и производственных площадей, и оборудования, и лабораторий, и специалистов не больше....
Чем там принципиально отличается контроль качества?....
Отсутствие проблем в скооперированности усилий мотористов и конструкторов шасси, и как следствие нет проблем с интеграцией шасси/движок. Другим приходится, к сожалению, что-то под что-то адаптировать - иногда удачно, иногда нет.
|
|
|
|
04-06-04 11:37:03 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Тридцать три раза сказано: не на клапана, а на поршни! Или отличать не умеешь?
Хауг говорил о клапанах!!!!!!!!!.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:40:33 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Объясняю: Отказ клапанов ведет к "тихому" подыханию мотора, т.е. топливо в движок не поступает, или поступает не вовремя. Это не ведет ко "взрыву" мотора. А вот "взрыв" - это исключительно результат заклинивания поршней, что мы все и видели.
|
|
|
|
04-06-04 11:41:48 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Тридцать три раза сказано: не на клапана, а на поршни! Или отличать не умеешь?
Хауг говорил о клапанах!!!!!!!!!.....
Видимо кому что!)))))))
|
|
|
|
04-06-04 11:42:00 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Отсутствие проблем в скооперированности усилий мотористов и конструкторов шасси, и как следствие нет проблем с интеграцией шасси/движок. Другим приходится, к сожалению, что-то под что-то адаптировать - иногда удачно, иногда нет.
Ты об организации....Здесь понятно....
Я спрашивал несколько не о том...
Почему вышеуказанные команды могут осуществлять входнй контроль поставляемых деталей (узлов), а Вашим это не под силу?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:43:25 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Почему вышеуказанные команды могут осуществлять входнй контроль поставляемых деталей (узлов), а Вашим это не под силу?....
А кто сказал что не под силу????????
|
|
|
|
04-06-04 11:44:24 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Объясняю: Отказ клапанов ведет к "тихому" подыханию мотора, т.е. топливо в движок не поступает, или поступает не вовремя. Это не ведет ко "взрыву" мотора. А вот "взрыв" - это исключительно результат заклинивания поршней, что мы все и видели.
Я не знаю, что там заклинило, только ты говоришь о следствии, а я о причине........
Еще раз....Хауг сказал, что надо проверить качество клапанов.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:45:20 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Тридцать три раза сказано: не на клапана, а на поршни! Или отличать не умеешь?
Хауг говорил о клапанах!!!!!!!!!.....
А Хауг может говорить о чем угодно, о клапанах, о неожиданном насморке у Маковских пиллотов, ему лишь бы чем оправдаться...
|
|
|
|
04-06-04 11:46:05 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А кто сказал что не под силу????????
Ты.....
"...сомневаюсь в физической возможности проверки каждой детали!" (с)....
"......ты только представь себе,какие должны быть лаборатории?!"(с)....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:47:47 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
А Хауг может говорить о чем угодно, о клапанах, о неожиданном насморке у Маковских пиллотов, ему лишь бы чем оправдаться...
Тем не менее....Он говорил о клапанах!!!!!!....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 11:48:52 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Объясняю: Отказ клапанов ведет к "тихому" подыханию мотора, т.е. топливо в движок не поступает, или поступает не вовремя. Это не ведет ко "взрыву" мотора. А вот "взрыв" - это исключительно результат заклинивания поршней, что мы все и видели.
Я не знаю, что там заклинило, только ты говоришь о следствии, а я о причине........
Еще раз....Хауг сказал, что надо проверить качество клапанов.....
Насчет входного контроля: "Неладно что-то в Королевстве Датском..."
|
|
|
|
04-06-04 11:50:54 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
А кто сказал что не под силу????????
Ты.....
"...сомневаюсь в физической возможности проверки каждой детали!" (с)....
"......ты только представь себе,какие должны быть лаборатории?!"(с)....
Ноу хау)И угукаю и неугукаю одновременно)))
Да,в возможности проверки КАЖДОЙ - сомневаюсь.
Про второе - это я просто еб* давался)
|
|
|
|
04-06-04 11:56:25 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Да,в возможности проверки КАЖДОЙ - сомневаюсь.
)))
Да я тоже сомневаюсь, хотя может у Toyota такое и возможно.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-06-04 12:08:28 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
А есть ли тут, в форуме, спецы по движкам? А то я все на личной практике проходил, и тачка моя была многострадальная. Вечная ей память! Дай Бог, к осени другая будет.
|
|
|
|
04-06-04 12:16:23 |
|
Trickster
Новичок
Сообщений: 42
Расположение: Новосибирск
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Объясняю: Отказ клапанов ведет к "тихому" подыханию мотора, т.е. топливо в движок не поступает, или поступает не вовремя. Это не ведет ко "взрыву" мотора. А вот "взрыв" - это исключительно результат заклинивания поршней, что мы все и видели.
К тихому помиранию ведет отказ ВПУСКНЫХ клапанов.
|
____________________________
Хто здесь самый главный анархист?
|
|
|
04-06-04 14:17:02 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Trickster
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Объясняю: Отказ клапанов ведет к "тихому" подыханию мотора, т.е. топливо в движок не поступает, или поступает не вовремя. Это не ведет ко "взрыву" мотора. А вот "взрыв" - это исключительно результат заклинивания поршней, что мы все и видели.
К тихому помиранию ведет отказ ВПУСКНЫХ клапанов.
И, я так понимаю, именно ОТКАЗ. Если же клапан РАЗРУШАЕТСЯ, и его куски попадают в рабочую область цилиндра, то, ИМХО, может быть всё, что угодно...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
04-06-04 16:25:13 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
И, я так понимаю, именно ОТКАЗ. Если же клапан РАЗРУШАЕТСЯ, и его куски попадают в рабочую область цилиндра, то, ИМХО, может быть всё, что угодно...
Не кизди! Не могут куски клапана, даже после его разрушения, попасть в рабочую камеру!!!
|
Last edited by: AMG-F1 on 05-06-04 20:26:41 |
|
|
05-06-04 07:08:46 |
|
Old_Star
Тест-пилот
Сообщений: 64
Расположение: 192.168.0.1
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
Не кизди! Не могут куски клапана, даже после его разрушения, попасть в рабочую камеру!!!
А вот звесь, как любил говорить один мой знакомый - позвольте Вам не позволить! Именно туда они и попадают.
|
|
|
|
05-06-04 17:21:14 |
|
