| Читаем тему "И последний раз о Деннисе." |
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
И последний раз о Деннисе.
Дорогой Kevin, а на основании чего ты считаешь Денниса плохим менеджером? На основании провала начала сезона 2004? Ты забываешь об одном: МР4/19 был осознанным риском. Технологическим риском, на который команде пришлось пойти для того чтобы составить конкуренцию Феррари. Так же как и Уильямсу. Их риск тоже не принес ожидаемых результатов, хотя у них проблемы менее серьезны, чем наши. ИМХО пока. Ты же знаешь - риск важная составляющая менеджмента.
Проблема интеграции двигателя в шасси весьма сложная технология, особенно в болиде спроектированном «на грани» и естественно в команде, которая самостоятельно изготавливает все компоненты у себя на заводах легче проводить эту процедуру. В любом случае это технологические проблемы, которые рано или поздно, я уверен будут решены.
Чего ты хочешь от Денниса в этой ситуации? Что бы он сам к кульману встал? Или с накидными ключами по старой памяти в болид полез? Он нанял для этого специалистов, и будь уверен, структура обкатается и начнет работать. Или тебе кажется, что у команды нет времени как у Джордан?
Кстати, давно хотел у тебя поинтересоваться: а кто менеджер у Феррари? Лука? Да ну, несерьезно. Он своими делами занят и на гонках почти не бывает. Жан Тодт? Да нет, он спортивный директор. Росс Браун или сам МШ? Тебе никогда не приходила мысль о том, что у Феррари НЕТ менеджера? Такое бывает, когда собирается команда крепких, сработанных профессионалов, которые знают что, когда, как, и кому делать.
Если уж быть совсем объективным, и использовать твой тезис о том что в конечном счете важна только победа, давай посчитаем ЧП и КК которые получены командами в тот момент, когда ими руководил тот или иной менеджер, и запишем победы на их счет. Если не лень, посчитай. Только Луку наверное принимать в расчет не нужно. И не нужно пассажей "тогда и сейчас". Вспомни о критериях ценности менеджера.
Рон Деннис – это именно тот человек который создал McLaren в том виде, в каком команда существует уже 20 лет. В большей части, именно под его руководством команда (причем за более короткий срок) добилась успехов сопоставимых с успехами только одной команды – Феррари.
Да! И самое главное: никто не зовет Рона Денниса менеджером. Его за глаза называют «Хозяин». А хозяин сам вправе решать на какую перспективу ему рассчитывать. В конце концов Энцо создавая Феррари ни на кого не оглядывался.
С искренним уважением, твой BruceM.
|
|
|
20-04-04 14:53:34 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Дорогой Kevin, а на основании чего ты считаешь Денниса плохим менеджером? На основании провала начала сезона 2004?....
Последний раз (до совместного распития Blue Lebel) :
В 2001г., когда я это об этом заговорил начала 2004г. еще не было.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-04-04 15:01:43 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Денис конечно легендой для Маков стал, спору нет, но один человек не может быть в курсе всего происходящего! И эта главная проблема. Он должен заниматься чемто одним. Говорит о его таланте управленца именно ща рановато. Вот когда Маки займут место где нибудь далеко... тогда и по критикавать не грех а пока что? Надо ждать и надеяться что всё будет ОК! Рон не дурак и прекрасно всё понимает что происходит только нужно время на решение этих роблем что в первой что ли?
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 15:11:48 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
А я тоже тогда скажу.
Сначала для Кевина:
Какая разница хорош ли Рон как менеджер или плох.Сегодня какая?Вы у него легко выигрываете,как и у других - собираете титулы и этому понятно рады.Обратно понятно,что прошедшие 25 лет от прошлого титула - не самое приятное,что есть в истории ферров - ну так и не вспоминайте об этом!Живите текущим моментом,полагая что именно "современность" ваша сильная сторона.Более того,готов признать что в современной формуле с ее раскладами едва ли есть пилот,который побьет в ближайшее время ваши рекорды МШ - в том числе и благодаря принятым против вас же изменениям: про квалы и начисление очков.Ваше положение суперстабильное на 2004,но ни оно,ни оптимистичный настрой на 05 - само по себе не в состоянии изменить истории Ф1.В которой Рон - одна из абсолютных "вершин".Маки - великая команда.А то что сейчас история пишется вами - так ты прекрасно знаешь,что за любыми взлетами есть падения.Неужели интересно возить соперника мордой по столу?Тем более - достойно?
Теперь Брюсу и маклареновцам:
Историю,как я говорил,не переписать.Чемпионства - не забыть.Достижения - не стереть.Мика с Маками - был,есть и будет единственным,кто натурально драл МШ.Взрослого,зрелого,опытного.Не в плане,что такого не повторится,а в том смысле - что это голый медицинский факт.Который так же не изменить.Никому.
Ну и пускай дела сегодня не гут,но и это же не вечно!Я уже много раз тут писал - мне кажется что то что происходит сейчас больше всего напоминает дурной сон,который обязательно кончится.Надо немного терпения и обязательно веры,что это не далеко.Это вам говорю я,болельщик Минарди)
|
|
|
|
20-04-04 15:26:42 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
молодец Степа ) хорошо подбил бабки
со своей стороны, уверен, что о Роне мы еще поговорим не раз, ибо фигура он не ординарная и слава Богу жив здоров!
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
20-04-04 15:32:33 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А я тоже тогда скажу.
)
хорошо сказал
|
____________________________
|
|
|
20-04-04 15:32:59 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Чего чж тут говорить! Время всё рассиавит на свои места! Прав ли Рон или не прав это будет понятно в конце сезона. А пока будем смотреть и надеяться...
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
Last edited by: Гонщик Спиди on 20-04-04 15:35:31 |
|
|
20-04-04 15:34:50 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Спасибо конечно,но это ж просто видение вопроса с обеих сторон - и все!Корректно и взаимонеоскорбительно...Больше ничего.
|
|
|
|
20-04-04 15:35:58 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
А что есть третья сторона?
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 15:37:54 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
А что есть третья сторона?
Уверен что не только.По крайней мере убежден,что в Вилах,Баре,Рено люди именно так и думают))))
|
|
|
|
20-04-04 15:40:18 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Просто у каждой команды свой путь развития! Формула это же муравейник ещё тот. Просто Рон гдето не угадал а конкуренты угадали! В результате мы имеем то что имеем вудь каждый имеет право на ошибку!
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
Last edited by: Гонщик Спиди on 20-04-04 15:46:32 |
|
|
20-04-04 15:46:09 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Просто у каждой команды свой путь развития! Формула это же муравейник ещё тот. Просто Рон гдето не угадал а конкуренты угадали! В результате мы имеем то что имеем вудь каждый имеет право на ошибку!
Согласен.Просто как я понимаю логика уважаемого дяди Кевина состоит в том,что великие не имеют этого права.Или наоборот - если ошибаются - теряют титул "великих"...Но историю не переписать - см.мой пост выше....
|
|
|
|
20-04-04 15:50:13 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Неужели интересно возить соперника мордой по столу?...
Возить не интересно....
Интересно разобрать ситуацию...Порассуждать о причинах....Разве не достойная тема?....
Тем более, что вопрос для обсуждения "Какой Рон менеджер?" для меня более интересен, чем какое г*вно Шумахер....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-04-04 15:54:05 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Не имеют права на ошибку?! Ну... не ошибается лишь то кто ни чего не делает! Я говорю и буду говорить, что нельзя судить об отсутствие Таланта того или иного человека как только он совершит ошибку.
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 15:54:53 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Как бы там ни было, Деннис сделал свой выбор еще до прошлого сезона - попытаться нивелировать преимущества Феррари, построив абсолютно новый болид, вывести свою команду вперед, возможно установив на несколько лет еще одну эру господства Макларен. И как мы помним, 18-тая так и не появилась на трассах гран-при в 2003. Сейчас мы видим, что Рон последователен в своих решениях, и в этом году с большим успехом - 19-тая на трассе, плюс к этому потенциал машины велик. Представьте на минуту, что проблем с вибрацией не существует и движок раскручивается до 19 тыс. оборотов и развивает свою макс. мощность. Могли бы мы в таком случае конкурировать с Феррари - да, несомненно. Плюс к этому имея дополнительный резерв - машина свежая, есть большое поле для доработок, есть куда развиватся. Конечно, в той ситуации, которую мы имеем на сегодняшний день, есть и доля вины Денниса - ошибки менеджмента присутствуют. Но львиная доля - это чисто технологические проблемы, как и говорит в своем посте Брюс. И у Макларена с Илмором есть все, чтобы их решить, это лишь вопрос времени.
Так что можно вспомнить фразу Рона Денниса, про разные стандарты . И как ни странно разные цели.
|
|
|
|
20-04-04 15:56:17 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Согласен.Просто как я понимаю логика уважаемого дяди Кевина состоит в том,что великие не имеют этого права.Или наоборот - если ошибаются - теряют титул "великих"...
Абсолютно не верная трактовка....
Только не проси меня снова обосновать мою позицию....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-04-04 15:58:23 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Разве не достойная тема?....
Тем более, что вопрос для обсуждения "Какой Рон менеджер?" для меня более интересен, чем какое г*вно Шумахер....
Дык Кевин,миллион же раз обсуждали - нету у нас достаточного объема информации!И не будет НИКОГДА.Как обсуждать?Строить гипотезы в дружелюбном и корректном ключе - скока угодно,но ты же лучше меня понимаешь разницу между ними и фактами!....Про МШ - г**но - мне тоже не интересно...
|
|
|
|
20-04-04 16:00:27 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Только не проси меня снова обосновать мою позицию....
лучше не надо
|
____________________________
|
|
|
20-04-04 16:00:28 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Да вот только машина не новая оказалась а просто MP -18 B сходство очевидно! У них что времени не хватило что ли! Это единственное что вызывает вопрос! Читайте статью в F1
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 16:01:54 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Абсолютно не верная трактовка....
Только не проси меня снова обосновать мою позицию....
Обосновывать - не прошу.Прошу разъяснить...)
ЗЫ - Извинения если некорректно понял.
|
|
|
|
20-04-04 16:02:28 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Разве не достойная тема?....
Тем более, что вопрос для обсуждения "Какой Рон менеджер?" для меня более интересен, чем какое г*вно Шумахер....
Дык Кевин,миллион же раз обсуждали - нету у нас достаточного объема информации!И не будет НИКОГДА.Как обсуждать?Строить гипотезы в дружелюбном и корректном ключе - скока угодно,но ты же лучше меня понимаешь разницу между ними и фактами!....Про МШ - г**но - мне тоже не интересно...
Может тогда про Бриаторе?... Или про Ричардса?
|
|
|
|
20-04-04 16:02:29 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
"Про любимый лунный трактор!"
Quote:
Orginally posted by BruceM
Может тогда про Бриаторе?... Или про Ричардса?
Про Ричардса - хорошо.Интересно.
|
|
|
|
20-04-04 16:03:58 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Quote:
Orginally posted by Solar
Да вот только машина не новая оказалась а просто MP -18 B сходство очевидно! У них что времени не хватило что ли! Это единственное что вызывает вопрос! Читайте статью в F1
Это еще раз подтверждает то, что Рон последователен. Значит, команда видит в этом дизайне хороший потенциал. Главное теперь, чтобы не было потеряно слишком много времени.
|
|
|
|
20-04-04 16:05:14 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Ну понеслась! Давайте промоим кости всем менеджерам в Ф1!
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 16:06:01 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Ну понеслась! Давайте промоим кости всем менеджерам в Ф1!
Не,мне правда про Ричардса стало интересно)
|
|
|
|
20-04-04 16:07:12 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Это еще раз подтверждает то, что Рон последователен. Значит, команда видит в этом дизайне хороший потенциал. Главное теперь, чтобы не было потеряно слишком много времени.
Время уже так много потеряли что страшно! Но опять не берусь судить мы же не знаем всех аспектов проблемы! Так? Значит на то были свои причины. Так?
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 16:10:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Дык Кевин,миллион же раз обсуждали - нету у нас достаточного объема информации!И не будет НИКОГДА.Как обсуждать?...
А о чем из мира Ф-1 у нас есть достоверная информация?....
Или ты предлагаешь закрыть форум?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-04-04 16:13:13 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Время уже так много потеряли что страшно! Но опять не берусь судить мы же не знаем всех аспектов проблемы! Так? Значит на то были свои причины. Так?
Да, много времени потеряли... Но судя по тому, что мы видим на ГП этого сезона (прогресс других команд, и т.п.), пока еще не катастрофически много. ИМХО, если до конца года проблемы сопряжения движок-шасси не будут решены, то можно считать что Рон рискнул - и проиграл.
|
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 18:35:22 |
|
|
20-04-04 16:14:44 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Да, много времени потеряли... Но судя по тому, что мы видим на ГП этого сезона (прогресс других команд, и т.п.), пока еще не катастрофически много. ИМХО, если до конца года проблемы сопряжения движок-шасси не будут решены, то можно считать что Рон рискнул - и проиграл.
Согласен! Но всё же не понятна логика! Ведь риск был бы если б скажем машину с нуля за 4 месяца до начала сезона построили! А тут судя по последним новостям Рон заявил что они там замутили что - то кардинально новое ! Отсюда вопрос: Где логика вещей!
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 16:18:38 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Про Ричардса - хорошо.Интересно.
Ты думаешь, что среди нас есть человек, у которого по этому вопросу есть достаточно информации?....
Серьезно:
Мне тоже интересно про Ричардса....
Я, честно говоря, не ожидал....Думал, что он возглавил BAR чисто из коррыстных побуждений (в плохом смысле этого слова), - полакомиться со стола Ф-1...Типа Поллока или Уокиншоу....
Оказалось, что это право он еще и заслужил (по предварительным результатам).....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-04-04 16:20:10 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Согласен! Но всё же не понятна логика! Ведь риск был бы если б скажем машину с нуля за 4 месяца до начала сезона построили! А тут судя по последним новостям Рон заявил что они там замутили что - то кардинально новое ! Отсюда вопрос: Где логика вещей!
Можно считать MP4-18 не столько боевым болидом, сколько революционным прототипом. Да, MP4-19, это по сути модификация 18-той, в основном доработки коснулись тыловой части машины. Однако новых технических решений в этих машинах достаточно большое количество - потому и можно сказать, что маки построили кардинально новую машину.
|
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 18:36:14 |
|
|
20-04-04 16:33:36 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Можно считать MP4-18 не столько боевым болидом, сколько революционным прототипом. Да, MP4-19, это по сути модификация 18-той, в основном доработки коснулись тыловой части машины. Однако новых технических решений в этих машинах достаточно большое количество - потому и можно сказать, что маки построили кардинально новую машину.
Ну понятно что это новый болид и всё такое! Но зачем после 3 - х ГП строить по сути опять новую машину? Вот я к чему! А возвращаясь к вопросу про менеджмент, то ты прав всё покахет след. ГП!
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 16:37:27 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Серьезно:
Мне тоже интересно про Ричардса....
Я, честно говоря, не ожидал....Думал, что он возглавил BAR чисто из коррыстных побуждений (в плохом смысле этого слова), - полакомиться со стола Ф-1...Типа Поллока или Уокиншоу....
Оказалось, что это право он еще и заслужил (по предварительным результатам).....
Хочется надеятся, что через неск.гонок ты скажешь следующее, но с такой же интонацией как про Ричардса:
"Серьезно:
Мне тоже интересно про Денниса...
Я, честно говоря, не ожидал".
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
20-04-04 16:40:41 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Хочется надеятся, что через неск.гонок ты скажешь следующее, но с такой же интонацией как про Ричардса:
"Серьезно:
Мне тоже интересно про Денниса...
Я, честно говоря, не ожидал".
Будем надеяться)Борьба ж всех радует!)))))
|
|
|
|
20-04-04 16:43:05 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Хочется надеятся, что через неск.гонок ты скажешь следующее, но с такой же интонацией как про Ричардса:
"Серьезно:
Мне тоже интересно про Денниса...
Я, честно говоря, не ожидал".
Я тоже не против...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-04-04 16:44:36 |
|
