| Читаем тему "И последний раз о Деннисе." |
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я тоже не против...
Пойду собирать инфу про Ричардса)))))
|
|
|
20-04-04 16:45:30 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Quote:
Orginally posted by Solar
... skipped ...
Ну понятно что это новый болид и всё такое! Но зачем после 3 - х ГП строить по сути опять новую машину? Вот я к чему! А возвращаясь к вопросу про менеджмент, то ты прав всё покахет след. ГП!
Да потому что продолжаются те же проблемы что и с MP4-18...
Quote:
Newey said: “Although MP4-19 incorporates significant carry-over from MP4-18, and the findings gathered from its development programme in 2003, we have also had to take into consideration new technical regulations, which have led to some additional change alongside this progression. A further focus of the design team on this front has been the modifications to the chassis to integrate the new Mercedes-Benz FO 110Q engine into the package."
The FO110Q V10 engine also has links to the MP4-18, which had its predecessor fitted in the back. That engine was said to have had problems both with its power output and vibration.
Mercedes-Benz motorsport boss Norbert Haug commented: "We had teething problems with the P engine [in MP4-18]. That will be the baseline for 2004, when we will run the Q engine."
Цитата с какой-то древней прессухи еще до начала сезона...
Краткий перевод - с MP4-18+MB-FO-110P были проблемы с разрушительной вибрацией. Заднюю часть 18-той перепахали под движок спецификации Q - получилась MP4-19. Ожидали проблем с сопряжением движка/шасси в 2004.
Что и получили... Следовательно проблема осталась - нужно опять перефигачивать шасси...
|
|
|
|
20-04-04 16:48:07 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Что и получили... Следовательно проблема осталась - нужно опять перефигачивать шасси...
М да! Ну пусть что - нибудь свояют а мы посмотрим! А вдруг Случиться чудо!
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
20-04-04 16:53:40 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
......... Такое бывает, когда собирается команда крепких, сработанных профессионалов, которые знают что, когда, как, и кому делать.
Вот это же самое я ему как-то уже писал. Слово в слово.
У Денниса пока: Лебедь, Рак и Щука
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
21-04-04 07:22:13 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А я тоже тогда скажу.
Сначала для Кевина:
...............
Теперь Брюсу и маклареновцам:
...............
Спасибо, Stepa! 
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: ADAm on 21-04-04 07:32:11 |
|
|
21-04-04 07:25:23 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Quote:
Orginally posted by Stepa
А я тоже тогда скажу.
Сначала для Кевина:
...............
Теперь Брюсу и маклареновцам:
...............
Спасибо, Stepa!
Вроде писал уже)Не за что.Объективность - легкая вешь когда сильно ни за кого не болеешь,кроме как за наличие борьбы)
|
|
|
|
21-04-04 10:29:26 |
|
RomeoF1
Второй пилот
Сообщений: 412
Расположение: Н.НОВГОРОД
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Просто у каждой команды свой путь развития! Формула это же муравейник ещё тот. Просто Рон гдето не угадал а конкуренты угадали! В результате мы имеем то что имеем вудь каждый имеет право на ошибку!
Рон человек далеко не глупый и надеюсь видит эотт не правильный путь!Скоро свернем на правильный!
|
____________________________
West Mclaren Mercedes когда-нибудь станут чемпионами!
|
|
|
21-04-04 10:49:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Дорогой Kevin, а на основании чего ты считаешь Денниса плохим менеджером? ...............
Извини, BruceM, но сплошная вода…..
И, дабы попытаться вернуть дискуссию о перспективах той или иной команды, а значит и способностях того или иного тим-менеджера, в конструктивное русло и делая последнию попытку разъяснить мою позиции, предлагаю спокойно меня выслушать…Тем более Stepa просил…..
Итак….
2 BruceM&Stepa:
Обсуждая деятельность Денниса как руководителя команды, у меня и в мыслях не было злорадствовать по поводу неудач McLaren….Просто анализировать и попытаться разобраться в причинах неудач той или иной организации (команды) для меня с профессиональной точки зрения более интересно, чем разбирать причины успеха…..
Всем понятно, что причина успеха заключается в совокупности неких конкурентных преимуществ, которыми не обладает соперник…Роль любого руководителя и заключается в их поиске и реализации….Т.е. факторами успеха являются стратегический выбор (идея) и организационный (грамотное ее воплощение)….Других просто нет….
А теперь, возвращаясь к Ф-1, давайте разберем по пунктам конкретный перечень, где эти преимущества можно воплотить….И проанализируем состояние дел в McLaren по каждому из пунктов….
Итак, без чего невозможно выиграть в Ф-1:
1.Болид.
По понятным причинам без комментариев….
2.Состав пилотов.
Здесь, я думаю, никто не будет спорить, что пара Шумахер-Барикелло – лучшая пара последних лет….Что касается McLaren, Renault и Williams, то здесь можно поспорить, но если даже у McLaren и есть преимущество, то оно не значительное…..
Т.е. , ИМХО, вариантов обыграть соперников в этом пункте у Денниса практически нет…
3. Организация работы команды в целом
Лидеры на сегодня в этом показателе Ferrari и Renault….Причем, французов я бы поставил на первое место…Даже специалисты (если не ошибаюсь, кто-то из руководства Williams) отмечают слаженную работу коллектива….BruceM, я еще в прошлом году советовал тебе обратить внимание на работу механиков Renault на пит-стопах…Сейчас тоже советую, - обрати….Очень красиво…..
Т.е. что может в этом плане противопоставить Деннис, - для меня загадка….
4. Тактические замыслы.
Ну не знаю…..Ничего революционного я со стороны Денниса пока не увидел….Впрочем не только я…..
5. Любые другие идеи, способные выбить соперника
Здесь мы ничего сказать не можем….Может и есть у Денниса что-то, что способно произвести революцию….Дай Бог, если так…..
Так c помощью каких инструментов McLaren способен обыграть ту же Renault?…..
Готов с удовольствием выслушать……..
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 11:28:41 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
1.Болид.
По понятным причинам без комментариев….
///Болид если бы и не горел , всё равно вызвал бы у Вас господин Кевин презрение , только это выражалось бы как "более медленный"
2.Состав пилотов.
Здесь, я думаю, никто не будет спорить, что пара Шумахер-Барикелло – лучшая пара последних лет….Что касается McLaren, Renault и Williams, то здесь можно поспорить, но если даже у McLaren и есть преимущество, то оно не значительное…..
Т.е. , ИМХО, вариантов обыграть соперников в этом пункте у Денниса практически нет…
///странно , то вроде соглашаешься с преймуществом МакЛарен то говоришь что шансов в этом компоненте нет
последовательнее надо быть.
3. Организация работы команды в целом
Лидеры на сегодня в этом показателе Ferrari и Renault….Причем, французов я бы поставил на первое место…Даже специалисты (если не ошибаюсь, кто-то из руководства Williams) отмечают слаженную работу коллектива….BruceM, я еще в прошлом году советовал тебе обратить внимание на работу механиков Renault на пит-стопах…Сейчас тоже советую, - обрати….Очень красиво…..
Т.е. что может в этом плане противопоставить Деннис, - для меня загадка….
///Вильямс к примеру этим никогда не славился - однако титулов навыигрывал поболе Рено
4. Тактические замыслы.
Ну не знаю…..Ничего революционного я со стороны Денниса пока не увидел….Впрочем не только я…..
///А у кого было что то революционное?Самое революционное что я помню - это удаление фильтра из заправочного шланга в Бенеттоне , за что Бриаторе после пожара взвесили звездюлей
5. Любые другие идеи, способные выбить соперника
Здесь мы ничего сказать не можем….Может и есть у Денниса что-то, что способно произвести революцию….Дай Бог, если так…..
///По идеям у нас Тод мастер , вон как лихо с шинами провернул в 2003-м
|
____________________________
|
|
|
21-04-04 11:40:42 |
|
CheБурашка
Первый пилот
Сообщений: 496
Расположение: Н-ск
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
...кто менеджер у Феррари? Лука? Да ну, несерьезно. Он своими делами занят и на гонках почти не бывает. Жан Тодт? Да нет, он спортивный директор. Росс Браун или сам МШ? Тебе никогда не приходила мысль о том, что у Феррари НЕТ менеджера? Такое бывает, когда собирается команда крепких, сработанных профессионалов, которые знают что, когда, как, и кому делать.
а что в МакЛарене собрались профессионалы менее крепкие и сработавшиеся или они не знают что им делать? да и сработавшийся коллектив надо куда-то направить, задать направление движения. делать ли революционные изменения или сосредоточиться на доводке уже имеющихся решений... если номинально нет такого человека, то кто-то этим занимается де-факто. в данном случае мы, имхо, имеем иллюстрацию тезиса: "выигрывает команда - проигрывает тренер". кто-то должен принимать стратегические решения и нести ответственность за результат. в Маке это Деннис, а вот если вдруг Феррари начнёт проигрывать мы сразу узнаем кто исполняет обязаннасти менеджера.
|
____________________________
теперь я Че...
|
|
|
21-04-04 11:42:57 |
|
RomeoF1
Второй пилот
Сообщений: 412
Расположение: Н.НОВГОРОД
|
Quote:
Orginally posted by CheБурашка
а что в МакЛарене собрались профессионалы менее крепкие и сработавшиеся или они не знают что им делать? да и сработавшийся коллектив надо куда-то направить, задать направление движения. делать ли революционные изменения или сосредоточиться на доводке уже имеющихся решений... если номинально нет такого человека, то кто-то этим занимается де-факто. в данном случае мы, имхо, имеем иллюстрацию тезиса: "выигрывает команда - проигрывает тренер". кто-то должен принимать стратегические решения и нести ответственность за результат. в Маке это Деннис, а вот если вдруг Феррари начнёт проигрывать мы сразу узнаем кто исполняет обязаннасти менеджера.
Вот это правильно подмечено,наши спецы я думаю не уступают ни каким другим!
|
____________________________
West Mclaren Mercedes когда-нибудь станут чемпионами!
Last edited by: AMG-F1 on 21-04-04 17:52:04 |
|
|
21-04-04 11:46:10 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
1.Болид.
По понятным причинам без комментариев….
===Ровно то же самое на основании первых трех гонок можешь сказать и про любую другую команду.Но вот неувязочка - в 2003,на явно уступающем болиде,Мак (пусть и теоретически) до последней гонки был в борьбе!Давай ка про болид все таки подробнее,чем "без комментариев".Если есть что сказать кроме "Ну мы все же выиграли!" или "Посмотри текущую таблицу"..Если у тебя есть реальная инфа.Во что не верю.У меня - нету.
2.Состав пилотов.
Здесь, я думаю, никто не будет спорить, что пара Шумахер-Барикелло – лучшая пара последних лет….Что касается McLaren, Renault и Williams, то здесь можно поспорить, но если даже у McLaren и есть преимущество, то оно не значительное…..
Т.е. , ИМХО, вариантов обыграть соперников в этом пункте у Денниса практически нет…
\\\\\\\\\Я буду сприть.Еще раз - на более слабой машине КР боролс с МШ в 03 до последней гонки.РБ-ДК - наверное соглашусь,может ваш второй номер посильнее Маковского.Но это тоже - имхо - базар,не более того,без привязки к машине.МШ сказал же пару дней назад,что на Минарди не стал бы чемпионом...Я продолжу - а в паре с РБ на Минарди перестал бы быть лучшей парой.Так что тут все относительно.
3. Организация работы команды в целом
Лидеры на сегодня в этом показателе Ferrari и Renault….Причем, французов я бы поставил на первое место…Даже специалисты (если не ошибаюсь, кто-то из руководства Williams) отмечают слаженную работу коллектива….BruceM, я еще в прошлом году советовал тебе обратить внимание на работу механиков Renault на пит-стопах…Сейчас тоже советую, - обрати….Очень красиво…..
Т.е. что может в этом плане противопоставить Деннис, - для меня загадка….
\\\\\\\\\Ё!Кевин!Позор!Если ты не имея никакой конкретной объективной инфы берешься оценивать качество "рганизации работы в команде" - по пит-стопам,то осмелюсь напомнить,что:
а) в год ваших чемпионств ваши механики колеса просирали и машину лидера бензином да в пламя
б)в советские времена медведи в цирке на мотоциклах ездили
4. Тактические замыслы.
Ну не знаю…..Ничего революционного я со стороны Денниса пока не увидел….Впрочем не только я…..
\\\\\\\\\Сорри ко всем - но кроме как тактика питов - больше на всем этом форуме о тактиках никто ничего не знает.Не согласен - дай КОНКРЕТНЫЕ примеры.
5. Любые другие идеи, способные выбить соперника
Здесь мы ничего сказать не можем….Может и есть у Денниса что-то, что способно произвести революцию….Дай Бог, если так…..
\\\\Тут я вообще не совсем понимаю о чем ты говоришь.Приведи пример.
Так c помощью каких инструментов McLaren способен обыграть ту же Renault?…..
Готов с удовольствием выслушать……..
\\\\\\\Я по одесски - а с помошью каких Бар так выстрелил?
|
|
|
|
21-04-04 11:46:43 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by CheБурашка
а что в МакЛарене собрались профессионалы менее крепкие и сработавшиеся или они не знают что им делать? да и сработавшийся коллектив надо куда-то направить, задать направление движения. делать ли революционные изменения или сосредоточиться на доводке уже имеющихся решений....
Совершенно согласен....
Как пример, можно привести ФК "Реал"...Какой клуб может похвастаться таким набором профессиональных исполнителей....Однако, без тренера и ЛЧ проигран и чемпионат Испании......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 11:49:25 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Я по одесски - а с помошью каких Бар так выстрелил?
Пока не знаю....Но обсудить, при наличие информации, было бы любопытно....
Ты ведь обещал собрать инфу о Ричардсе....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 11:52:29 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
Я по одесски - а с помошью каких Бар так выстрелил?
Пока не знаю....Но обсудить, при наличие информации, было бы любопытно....
Ты ведь обещал собрать инфу о Ричардсе....
Я насобираю.Но не ту,что даст возможность анализировать,а исторических фактов
|
|
|
|
21-04-04 11:53:28 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
2Kevin: я не буду вставать в очередь желающих подискутировать с тобой, но не из-за отсутствия желания и интереса, а из соображений экономии твоего времени.
А тебе большое спасибо за великолепное исполнение роли "адвоката дьявола".
|
|
|
|
21-04-04 11:54:21 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
2Kevin: я не буду вставать в очередь желающих подискутировать с тобой, но не из-за отсутствия желания и интереса, а из соображений экономии твоего времени.
А тебе большое спасибо за великолепное исполнение роли "адвоката дьявола".
А дьявол - это как всегда МШ?))))))))))))
|
|
|
|
21-04-04 11:55:27 |
|
RomeoF1
Второй пилот
Сообщений: 412
Расположение: Н.НОВГОРОД
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
2Kevin: я не буду вставать в очередь желающих подискутировать с тобой, но не из-за отсутствия желания и интереса, а из соображений экономии твоего времени.
А тебе большое спасибо за великолепное исполнение роли "адвоката дьявола".
А дьявол - это как всегда МШ?))))))))))))
Не это Жан Тодт он когда наушниники с антенкой одевает ну просто вылитый дъявол)
|
____________________________
West Mclaren Mercedes когда-нибудь станут чемпионами!
|
|
|
21-04-04 11:57:14 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Давай ка про болид все таки подробнее,чем "без комментариев".
Ты опять не понял....
Я сказал, что не вижу с помощью чего McLaren может взять КК....Пытался это хоть как-то обосновать....
Если ты видишь, то давать инфу должен именно ты...
Расскажи, что у них лучше в любом из пунктов...Еще раз, - я не вижу......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 11:57:59 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ты опять не понял....
Я сказал, что не вижу с помощью чего McLaren может взять КК....Пытался это хоть как-то обосновать....
Если ты видишь, то давать инфу должен именно ты...
Расскажи, что у них лучше в любом из пунктов...Еще раз, - я не вижу......
Не логично.Ты не в состоянии назвать ни одного конкретного операнда,который отсутствует у Маков.КОНКРЕТНОГО.Отсутствующего.Ты говоришь Брюсу - что у него вода.У тебя - тоже.
На сегодня ты объективно можешь сказать только одно - у Маков недостаточно надежный мотор.Нельзя даже говорить о его невысокой скорости!Мы ее толком не видели,ибо не ДК у Маков быстрый гонщик.
|
Last edited by: AMG-F1 on 21-04-04 17:55:29 |
|
|
21-04-04 12:04:22 |
|
RomeoF1
Второй пилот
Сообщений: 412
Расположение: Н.НОВГОРОД
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ты опять не понял....
Я сказал, что не вижу с помощью чего McLaren может взять КК....Пытался это хоть как-то обосновать....
Если ты видишь, то давать инфу должен именно ты...
Расскажи, что у них лучше в любом из пунктов...Еще раз, - я не вижу......
По моему Stepa уже все рассказал!
|
____________________________
West Mclaren Mercedes когда-нибудь станут чемпионами!
Last edited by: AMG-F1 on 21-04-04 17:56:15 |
|
|
21-04-04 12:04:48 |
|
RomeoF1
Второй пилот
Сообщений: 412
Расположение: Н.НОВГОРОД
|
Вообщем-то я думаю дискутировать на эту тему нет смысла!
Вряд ли найдуться настолько яркие аргументы у обеих сторон!
|
____________________________
West Mclaren Mercedes когда-нибудь станут чемпионами!
|
|
|
21-04-04 12:09:28 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 Stepa:
Если у тебя есть реальная инфа.Во что не верю.У меня - нету.
Реальная инфа для нас это экран телевизора и текст в новостных сайтах....
Там есть что-то обнаждеживающее?....
Я буду сприть.Еще раз - на более слабой машине КР боролс с МШ в 03 до последней гонки.РБ-ДК - наверное соглашусь,может ваш второй номер посильнее Маковского.Но это тоже - имхо - базар,не более того,без привязки к машине.МШ сказал же пару дней назад,что на Минарди не стал бы чемпионом...Я продолжу - а в паре с РБ на Минарди перестал бы быть лучшей парой.Так что тут все относительно.
Сначала ты пытаешься все же сравнить пилотов, потом говоришь, что все относительно....
И я не конкретно про МШ или КР...Я про состав в полном числе....Привязывать к Minardi, это извини, но мне кажется запрещенный прием....
берешься оценивать качество "рганизации работы в команде" - по пит-стопам
Качество работы на пит-стопах, - один из важнейших факторов, влияющих н авыступление команды в целом....
По-моему, это по определению.......
Сорри ко всем - но кроме как тактика питов - больше на всем этом форуме о тактиках никто ничего не знает.Не согласен - дай КОНКРЕТНЫЕ примеры.
И опять-таки, как с пит-стопами, за счет гоночной тактики можно как выиграть, так и проиграть.....Этот инструмент - не "конек" McLaren....Опять-таки по информации из телевизора.....
Тут я вообще не совсем понимаю о чем ты говоришь.Приведи пример.
Выше уже привели...."Шинный скандал"...Великолепная идея со стороны Ferrari.....
Только ен говори, что это не честно....
Власть, законодательство всегда были инструментами бизнеса.....Это реализм.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 12:15:04 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
У меня для тебя хороший КОНКРЕТНЫЙ вопрос.Без воды.Требующий конкретный ответ.Тоже без воды.
"Что именно(конкретно) позволяет Феррари выигрывать последние годы?"
Ответы оценочного или субъективного характера,а так же ответы с обратной причинно-следственной логикой - не интересно.Иллюстрирую не интересующие ответы - "Потому что у нас "а","б" или "с" - ЛУЧШЕ - без цифровой иллюстрации насколько","организация(чего угодно) - ХОРОШАЯ","потому что у нас ОЧКОВ БОЛЬШЕ"....
Подходят ответы - поро количество лошадей,коэффициенты лобового сопротивления,среднего времени на пти-стопе и любые другие выражаемые в цифре компоненты,не относящиеся к финальным результатам.
Я весь внимание!)
|
|
|
|
21-04-04 12:15:44 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by RomeoF1
Вообщем-то я думаю дискутировать на эту тему нет смысла!
Вряд ли найдуться настолько яркие аргументы у обеих сторон!
Я третья сторона)
|
|
|
|
21-04-04 12:16:12 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
У меня для тебя хороший КОНКРЕТНЫЙ вопрос.Без воды.Требующий конкретный ответ.Тоже без воды.
"Что именно(конкретно) позволяет Феррари выигрывать последние годы?"
Ответы оценочного или субъективного характера,а так же ответы с обратной причинно-следственной логикой - не интересно.Иллюстрирую не интересующие ответы - "Потому что у нас "а","б" или "с" - ЛУЧШЕ - без цифровой иллюстрации насколько","организация(чего угодно) - ХОРОШАЯ","потому что у нас ОЧКОВ БОЛЬШЕ"....
Подходят ответы - поро количество лошадей,коэффициенты лобового сопротивления,среднего времени на пти-стопе и любые другие выражаемые в цифре компоненты,не относящиеся к финальным результатам.
Я весь внимание!)
Вот здесь как раз просто....
Объяснить причины успеха значительно проще, чем разобраться в провалах.....
И не надо здесь конкретной инфы, ответ достаточно прост:
ОНИ ОКАЗАЛИСЬ УМНЕЕ И ЛУЧШЕ РАБОТАЛИ....
Только не восприми это как уход от ответа.....Я просто не пойму а здесь-то зачем тебе инфа по кол-во лошадей?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 12:22:04 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Вот здесь как раз просто....
Объяснить причины успеха значительно проще, чем разобраться в провалах.....
И не надо здесь конкретной инфы, ответ достаточно прост:
ОНИ ОКАЗАЛИСЬ УМНЕЕ И ЛУЧШЕ РАБОТАЛИ....
Только не восприми это как уход от ответа.....Я просто не пойму а здесь-то зачем тебе инфа по кол-во лошадей?....
А это вообще элементарно!Что бы объективно сравнить!Одну команду с другой.Без водяных ЛУЧШЕ или УМНЕЕ........
|
|
|
|
21-04-04 12:32:06 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Не логично.Ты не в состоянии назвать ни одного конкретного операнда,который отсутствует у Маков.КОНКРЕТНОГО.Отсутствующего..
Попробую еще раз объяснить....На примере...
Заступаешь ты, допустим, руководителем на фирму, которая когда-то была лидером, а за последние 5 лет никак не может восстановить свои позиции, и мало того, по информации с Уолт-стрит уровень капитализации все ниже и ниже....
Ты собираешь управленцев и первым делом задаешь вопрос: "Давайте-ка что-то делать....Разберемся и будем искать то, за счет чего мы можем восстановить свое положение на рынке"....
И вдруг тебе отвечают:"А ты нам сначала докажи, что у нас что-то не так и что мы проигрываем...."
У тебя отвисает челюсть, т.к. больше говорить не о чем....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 12:37:05 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А это вообще элементарно!Что бы объективно сравнить!Одну команду с другой.Без водяных ЛУЧШЕ или УМНЕЕ........
Не "водяные", так это только результаты....Единственный объективный критерий, на основании которого и привязываются эти "водяные" ЛУЧШЕ и УМНЕЕ.....
И здесь не надо ничего обосновывать....
Когда же результатов нет, "вода" уже не убедительна....
И здесь как раз и требуются веские аргументы "защиты"....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 12:41:05 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ты собираешь управленцев и первым делом задаешь вопрос: "Давайте-ка что-то делать....Разберемся и будем искать то, за счет чего мы можем восстановить свое положение на рынке"....
И вдруг тебе отвечают:"А ты нам сначала докажи, что у нас что-то не так и что мы проигрываем...."
У тебя отвисает челюсть, т.к. больше говорить не о чем....
Правильно,про это я писал - это я называл "резул - ьтаты".В твоем случае - Уолл Стрит.Про Ф1 ты говоришь - давай анализировать что плохо.
А я говорю - давай разберемся(КОНКРЕТНО,В ЦИФРАХ) - где мы проигрываем?Сравним давай параметры!Может не надо упираться в шасси,там мы не проигрываем,а в аэродинамике полный провал?
Вся разница.Анализ без КОНКРЕТНОГО,подетального сравнения невозможен!Это тебе не "умнее-лучше"....
|
|
|
|
21-04-04 12:43:34 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А я говорю - давай разберемся(КОНКРЕТНО,В ЦИФРАХ) - где мы проигрываем?Сравним давай параметры!Может не надо упираться в шасси,там мы не проигрываем,а в аэродинамике полный провал?
Вся разница.Анализ без КОНКРЕТНОГО,подетального сравнения невозможен!Это тебе не "умнее-лучше"....
Правильно....Но разбираться должны не мы..Мы не специалисты....Разбираться должен руководитель....
А если он за пять лет не разобрался, то допустим, ты, как уже член совета директоров потребуешь его отставки.....И это будет логично с твоей стороны.....
Если же он упирается, то пусть именно руководитель или его стронники сначала докажут тебе (акционеру, президенту, трейдерам на Уолт-стрит), что все идет хорошо....
Что я и хочу услышать относительно McLAren.....Просто докажи и я успокоюсь....Я как акционер, президент, трейдер не должен ничего доказывать...Я и без этого вижу баланс (таблицу чемпионата) и что там полная ж*па.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 21-04-04 12:57:21 |
|
|
21-04-04 12:52:28 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Правильно....Но разбираться должны не мы..Мы не специалисты....Разбираться должен руководитель....
А если он за пять лет не разобрался, то допустим, ты, как уже член совета директоров потребуешь его отставки.....И это будет логично с твоей стороны.....
Если же он упирается, то пусть именно руководитель или его стронники сначала докажут тебе (акционеру, президенту, трейдерам на Уолт-стрит), что все идет хорошо....
Что я и хочу услышать относительно McLAren.....Просто докажи и я успокоюсь....Я как акционер, президент, трейдер не должен ничего доказывать...Я и без этого вижу баланс (таблицу чемпионата) и что там полная ж*па.....
Так это уже совсем другая плоскость!Оценить ситуацию - согласен,достаточно таблицы и боьше ничего не надо.
Но это же ты призывал "проанализировать причины неудач"?Или я чего то путаю????
|
|
|
|
21-04-04 13:01:52 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Кстати,про БАР - два подиума в 04 - это столько же,сколько за все предыдущие годы выступлений команды.В 01 было два третьих места у ЖВ - в Испании и в Германии.Так что Баттон повторил УЖЕ рекорд БАРа и его самого успешного пилота.Это с дебютного 99.Показатель)
|
Last edited by: Stepa on 21-04-04 13:12:11 |
|
|
21-04-04 13:05:39 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Но это же ты призывал "проанализировать причины неудач"?Или я чего то путаю????
Именно путаешь....
Я хочу добиться от сторонников Денниса (по аналогии, как член совета директоров, смотря на баланс предприятия) объянений его "крутизны".....
Я -то как раз за его отставку и для себя причины его неудач определил и кучу раз озвучил....
Т.е. возвращаясь к сегодняшнему моему первоначальному топу: покажите мне в каком пункте Деннис хочет взять реванш.....Не я должен доказывать, т.к. есть турнирная таблица, по которой я могу сделать выводы о состоятельности руководителя.....Если кто-то считает, что она не объективно отражает ход развития событий (что вполне допустимо), то объясните "почему?".....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 13:11:55 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Кстати,про БАР - два подиума в 04 - это столько же,сколько за все предыдущие годы выступлений команды.В 01 было два третьих места у ЖВ - в Испании и в Германии.Так что Баттон повторил УЖЕ рекорд БАРа и его самого успешного пилота.Это с дебютного 99.Показатель)
А не с 98-го?....
Вильнев же ушел из Williams по окончании 97-го.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
21-04-04 13:13:29 |
|
  |
|
|
