| Читаем тему "Еще раз о менеджерском таланте рона Денниса" |
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Кто не понял, того завтра выкину на улицу без выходного пособия, и будете искать работу говночиста на скуднейшем итальянском рынке труда!" Подозреваю, что Тод именно такой...
ИМХО, но так себя ведут, как раз бездарные менеджеры.....
Этим не заставишь работать.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
20-04-04 09:43:32 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Это единственный критерий....
Во всяком случае, ни акционеры, ни совет директоров другие критерии не используют....
Это, кстати, и ответ на твой первый вопрос....
Конечно, был.....
Был...............не значит ещё не будет!!!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 17:35:44 |
|
|
20-04-04 09:46:20 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Кто не понял, того завтра выкину на улицу без выходного пособия, и будете искать работу говночиста на скуднейшем итальянском рынке труда!" Подозреваю, что Тод именно такой...
ИМХО, но так себя ведут, как раз бездарные менеджеры.....
Этим не заставишь работать.....
Согласен!
Здесь нужно использовать разумно метод КНУТА и ПРЯНИКА!
Лучшего пока НЕТ!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
20-04-04 09:48:18 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
И ещё один момент: нужно выработать критерии оценки "хорошести" менеджера. Ибо, оценка только по конечному результату, ИМХО, не есть объективна. Это всё равно, что оценивать класс преферансиста по результату тройки-четвёрки сыгранных пуль...
Не знаю.КАк раз очки - это единственное,что оъективно,т.е. одинаково,за какую команду ты не болей цифра 10 и в Африке равна 10.А вот другие критерии скорее субъективны.Хотя могут быть очень интересны для обсуждения.
Но я бы отталкивался от целеполагания.То есть например у нас в нашей ситуации,при существующих раскладах - выживание уже неплохой результат,а уход с последнего места и очки - очевидный успех.У Бара то что они делают - прорыв,великолепное начало сезона.У Ферров даже такое начало - нормально на сегодня,поскоку они хотят опять выиграть,но чамп длинный и еще ничего не ясно.Так что я думаю любого менеджера надо оценивать в привязке к текущим целям его команды.Если спросить того же Кевина,хорош ли их Монтедземоло - тут надо уточнять - в какой период из 10 лет его правления?Когда он тока поднимал красных,не борясь реально с Микой или теперь,когда цель - удержание лидерства.Хотя по общей логике не думаю что ответ будет разным,что собственно и говорит о правильности оценки работы топа в привязке к текущему моменту.Отсюда нехитрый вывод - пока ты на подъеме - в тебя не плюнуть,как тока оступился год,два,три - ты неуспешен.А вот это уже не совсем логично.Точнее - требует расширения поля анализа,что с точки зрения объективности невозможно из-за недостатка информации.
ИМХА конечно.)
|
|
|
|
20-04-04 09:48:59 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Согласен!
Здесь нужно использовать разумно метод КНУТА и ПРЯНИКА!
Лучшего пока НЕТ!
Это понятно. Но пряник уже есть. Причём очень хороший - очень высокие зарплаты.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 17:36:39 |
|
|
20-04-04 09:51:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
пока ты на подъеме - в тебя не плюнуть,как тока оступился год,два,три - ты неуспешен.А вот это уже не совсем логично....
Как раз логично....
Для выдающихся менеджеров....
Для просто успешных, конечно, менее логично....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-04-04 09:52:56 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Не знаю.КАк раз очки - это единственное,что оъективно,т.е. одинаково,за какую команду ты не болей цифра 10 и в Африке равна 10.А вот другие критерии скорее субъективны.Хотя могут быть очень интересны для обсуждения.
Но я бы отталкивался от целеполагания.То есть например у нас в нашей ситуации,при существующих раскладах - выживание уже неплохой результат,а уход с последнего места и очки - очевидный успех.У Бара то что они делают - прорыв,великолепное начало сезона.У Ферров даже такое начало - нормально на сегодня,поскоку они хотят опять выиграть,но чамп длинный и еще ничего не ясно.Так что я думаю любого менеджера надо оценивать в привязке к текущим целям его команды.Если спросить того же Кевина,хорош ли их Монтедземоло - тут надо уточнять - в какой период из 10 лет его правления?Когда он тока поднимал красных,не борясь реально с Микой или теперь,когда цель - удержание лидерства.Хотя по общей логике не думаю что ответ будет разным,что собственно и говорит о правильности оценки работы топа в привязке к текущему моменту.Отсюда нехитрый вывод - пока ты на подъеме - в тебя не плюнуть,как тока оступился год,два,три - ты неуспешен.А вот это уже не совсем логично.Точнее - требует расширения поля анализа,что с точки зрения объективности невозможно из-за недостатка информации.
ИМХА конечно.)
ВСЕ ВЕРНО! Поэтому я и писал kevinу , что был - не значит еще не будет!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 17:37:23 |
|
|
20-04-04 09:55:39 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Не знаю.КАк раз очки - это единственное,что оъективно,т.е. одинаково,за какую команду ты не болей цифра 10 и в Африке равна 10.А вот другие критерии скорее субъективны.Хотя могут быть очень интересны для обсуждения.
...
Результат, - это не обязательно очки....
И Minardi может руководить выдающийся менеджер....
И, ИМХО, Бриаторе в 1999г. был не менее выдающимся, и Монтеземоло в 1993г.....
Результат для менеждера выражается в достижении поставленных целей......
А цели, в зависимости от ситуации в компании и на рынке в разные периоды времени могут быть различны....
Т.е., к примеру, третьей компанией на рынке может руководить более выдающийся менеджер, чем первой....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-04-04 09:58:13 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Это понятно. Но пряник уже есть. Причём очень хороший - очень высокие зарплаты.
Денег много никогда не бывает!
Аппетит приходит во время еды. На себе проверял - не раз.
Получаешь 5000 тысяч - норма, но хотелось бы болше. Начал бы откладывать..........дали 8000 - избыток ровно месяц - потом старая песьня, о главном. Получишь 15000 - аналогично и т.д.
Мой первый шеф всегда говорил: По доходам и расходы!
И это верно. Растет ЗП - растет твой уровень!!!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 17:38:18 |
|
|
20-04-04 09:58:40 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
...Отсюда нехитрый вывод - пока ты на подъеме - в тебя не плюнуть,как тока оступился год,два,три - ты неуспешен.А вот это уже не совсем логично.Точнее - требует расширения поля анализа,что с точки зрения объективности невозможно из-за недостатка информации.
ИМХА конечно.)
Стёпа! Я тащусь, когда ты пишешь развёрнуте посты!!!
Ты сказал именно то, что я имел ввиду!
Есть поговорка: "Хороший преферансист не тот, кто много выигрывает, а тот кто НЕ проигрывает МНОГО при самом плохом раскладе." Т.е. для полноты и объективности оценки нам надо знать "расклады"! А их-то мы и не знаем...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
20-04-04 09:59:00 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Денег много никогда не бывает!
Аппетит приходит во время еды. На себе проверял - не раз.
Получаешь 5000 тысяч - норма, но хотелось бы болше. Начал бы откладывать..........дали 8000 - избыток ровно месяц - потом старая песьня, о главном. Получишь 15000 - аналогично и т.д.
Мой первый шеф всегда говорил: По доходам и затраты!
И это верно. Растет ЗП - растет твой уровень!!!
Ой Адам не скажи!Все гораздо сложнее,ИМХО.И тут я бы предложил идти от целеполагания.Чего кому надо от жизни?
Если не стремиться к великим целям типа Била Гейтся,то возникает вопрос - на что нужны деньги?По-моему статей собственно три:текущее потребление,"крупные" покупки,сбережения на старость-черный день.
По первому пункту думаю физиологически мы все более менее ограничены - трудно носить больше 20 пар обуви или больше 10 костюмов.С едой-питьем-куревом - тоже есть некие пределы.С отпусками - нельзя работая отдыхать 10 месяцев в году.То есть некую сумму от и до тут можно прикинуть.
По второму пункту - больше чем в одной квартире и одном доме гнездиться тоже непросто,посему и тут есть некий лимит.Машины рано или поздно надоедают,а бесконечное увеличение их числа физически невозможно и сильно удорожает текущие расходы - страховки,хранение,обслуживание,эксплуатационные расходы со снижением времени наслаждения каждой отдельной машиной.Так что и тут бесконечно не разгуляешься.Хотя люфт гораздо больше чем в п.1.
Сюда же можно добавить расходы на обучение детей,кому охот - за рубежом.В случае наличия детей и желания))))
Ну и третий пункт - как поравило формируется остаточно,в привязке к п.1 и п.2 - сколько проедаешь в месяц и как часто хочешь менять машины,перестраивать квартиры,скока детей есть для отправки за бугор.Что есть как мы поняли выше суть величины прикидываемые.
Так что еще раз повторюсь - договорившись с самим собой о величинах п.1 и п.2 очень воможно оказаться в ситуации когда денег окажется "много" как говоришь ты,или достаточно,что по моему более точно и корректно)
ЗЫ - абсолютно не согласен что " Растет ЗП - растет твой уровень!!!"
|
Last edited by: Stepa on 20-04-04 10:15:14 |
|
|
20-04-04 10:13:43 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Стёпа! ...
Не перестанешь хвалить - превращусь из "латентного" в явного))))Оно тебе надо?))Мне тоже))))))))
|
|
|
|
20-04-04 10:17:52 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
ЗЫ - абсолютно не согласен что " Растет ЗП - растет твой уровень!!!"
Т.е. ты хочешь сказать, что семья (3 чела) с доходом 10000 рублей может позволить себе:
1. Дорогую одежду
2. Хорошее питание
3. Хорошее образование
4. Здоровье
5. Отдых
и тд и тп
Не смеши.
Исходя из всего вышеперечисленного, такой ИНДИВИД - к сожалению, не полноценный чел.
Теперь обратное:
Излишек, как ты пишешь, можно с успехом тратиь не только на обувь (хотя я понял, что ты написал об этом образно), а скажем на:
1. Антиквариат
2. футбольные клубы )))))))))))
3. Недвижимость
4. Меценатство
и тд и тп
Вот собстно и УСЁ!
Кстати, такие как Педро-Паоло Диниц тратил деньги на место в кокпите болида..........опять же, Minardi
Учите МАТЧАСТЬ!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
20-04-04 10:37:11 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
kevin
Вообще, дурдом какой-то.....
Никогда не мог представить, что Ferrari после столько оглушительных побед останется в таком тонусе....
Приятно, конечно, но я хочу понять, - КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ??????????????
Надо будет попросить Тодта написать учебник по менеджменту после окончания карьеры
Quote:
Это единственные достоинства Шумахера, которые Коле удалось разглядеть?.....
Отдает неким извращенным наслаждением (это не к тебе).......
Спасибо, что уточнил
Нет, я просто привел те, которые опровергают тезис о надменности МШ.
Кто из нас достаточно его знает, чтобы так судить?
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
20-04-04 10:39:19 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
AssmBoss
Очень просто. Нужно, чтобы топ-менеджер был по природе нудноватый и злобноватый. И после очередной победы вместо победной пьянки устраивал "вставлянгенс": "Так, мы победили, но враг не дремлет. Завтра мы должны быть ещё быстрее (выше, сильнее)! Кто не понял, того завтра выкину на улицу без выходного пособия, и будете искать работу говночиста на скуднейшем итальянском рынке труда!" Подозреваю, что Тод именно такой...
Вот и ответ на вопрос кевина
Quote:
Это всё равно, что оценивать класс преферансиста по результату тройки-четвёрки сыгранных пуль...
Знаешь, если преферансист четыре пули подряд на шестерной при 4х тузах на руках уходит без трех, это заставляет задуматься…
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
20-04-04 10:40:01 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Quote:
Orginally posted by Stepa
ЗЫ - абсолютно не согласен что " Растет ЗП - растет твой уровень!!!"
Т.е. ты хочешь сказать, что семья (3 чела) с доходом 10000 рублей может позволить себе:
1. Дорогую одежду
2. Хорошее питание
3. Хорошее образование
4. Здоровье
5. Отдых
и тд и тп
Не смеши.
Исходя из всего вышеперечисленного, такой ИНДИВИД - к сожалению, не полноценный чел.
Теперь обратное:
Излишек, как ты пишешь, можно с успехом тратиь не только на обувь (хотя я понял, что ты написал об этом образно), а скажем на:
1. Антиквариат
2. футбольные клубы )))))))))))
3. Недвижимость
4. Меценатство
и тд и тп
Вот собстно и УСЁ!
Кстати, такие как Педро-Паоло Диниц тратил деньги на место в кокпите болида..........опять же, Minardi
Учите МАТЧАСТЬ!
Помнишь, как ответил Шура Балаганов на вопрос Бендера "Сколько вам надо для полного счастья?"
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
20-04-04 10:41:18 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Стёпа! ...
Не перестанешь хвалить - превращусь из "латентного" в явного))))Оно тебе надо?))Мне тоже))))))))
Стёп, ну как же тебя сегодня не хвалить, когда то, о чём я только подумал, ты уже взял, да и написАл! Вот и про ЗП ты опять в точку попал!
Хочу добвать, что все эти денежные прикидки производит не только и не столько сам потребитель, сколько как раз его работодатель-зарплатополатитель. Причём, соизмеряя эти прикидки-расходы с рыночной стоимостью конкретного специалиста. И отмеряет размер того самого "пряника".
Просто, ИМХО, в Ф1 у каждого спеца уже хороший пряник по умолчанию (осреднённый работник команды Ф1 имеет 80 000$ в год). Посему, ИМХО, хороший кнут имеет весьма важное значение.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
20-04-04 10:42:15 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Вычитал из книги "Большие брэнды-большие проблемы", которая к сожалению у меня в офисе....
Там была вот такая ситуация:
Руководство adidas, фирмы которая завоевала рынок и прославилась на выпуске спортивной обуви, приняло решение рассширить ассортимент....Под брэндом adidas появились спортивные костюмы, сумки, ракетки и т.д....
В этом и была стратегическая ошибка....
....
Задним умом все сильны
а вот мыслить наперед не у всех получается
|
____________________________
|
|
|
20-04-04 10:42:26 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Удел гениев......
тогда я тоже гений
|
____________________________
|
|
|
20-04-04 10:43:27 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Вот, Коля Фоменко, пообщавшись с МШ, утверждал, что он обаятельнейший и очень душевный человек.
.
Но тот же коля фоменко сослал в ацтой МШ как гонщика и был обкакан за это шумасупами всех стран
так каким же словам фаменки верить?всем?или ни одному?
шумафилы верят наполовину (про обаяние)
|
____________________________
|
|
|
20-04-04 10:47:08 |
|
Verdish
Чемпион
Сообщений: 781
Расположение: Тюмень
|
Quote:
Orginally posted by kevin
ИМХО, но так себя ведут, как раз бездарные менеджеры.....
Этим не заставишь работать.....
Еще как заставишь!
Хош пример - Сургутнефтегаз.
Вся компания держится (и движется) на страхе перед ген.директором. Потому что действительно "выкину на улицу без выходного пособия, и будете искать работу говн..чиста"(с) (предприятие градообразующее, искать работу больше практически негда - имеется в виду само собой с достойной оплатой). Я понимаю, что верится с трудом, но это так.
|
____________________________
"Болид "Формулы-1" конструировать - это вам не нефть качать!" (с) - авторитетное мнение А.Попова о "Тим Дубаи"
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 17:42:20 |
|
|
20-04-04 10:47:23 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Quote:
Это единственные достоинства Шумахера, которые Коле удалось разглядеть?.....
Отдает неким извращенным наслаждением (это не к тебе).......
Спасибо, что уточнил
Нет, я просто привел те, которые опровергают тезис о надменности МШ.
Кто из нас достаточно его знает, чтобы так судить?
По видимому Коля! )))))))))))))
А вот пилоты, которые с ним выступали и экс, в том числе и менеджеры - что-то не такие уж деферамбы раздают.
А?
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
20-04-04 10:49:40 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Quote:
AssmBoss
Quote:
Это всё равно, что оценивать класс преферансиста по результату тройки-четвёрки сыгранных пуль...
Знаешь, если преферансист четыре пули подряд на шестерной при 4х тузах на руках уходит без трех, это заставляет задуматься…
Это не Преферансист - а статист за столом. Не путайте....
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
20-04-04 10:50:56 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Verdish
Я понимаю, что верится с трудом, но это так.
а я верю
у нас другая ситуация - директора никто не боицца
все на него кладут и серьезно его не воспринимают
а он живет в своем мирке и думает что он авторитет и лидер
имеет МВА(привет Кевину)
а работникам все по фик
никто не работает - мозги трахают в основном , жуют сопли и тому подобное(и я вместе с ними)
тут Гитлер нужен - иначе фирма ляжет окончательно
|
____________________________
|
|
|
20-04-04 10:51:16 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Помнишь, как ответил Шура Балаганов на вопрос Бендера "Сколько вам надо для полного счастья?"
Ты сравниваешь Stepу с Шурой Балагановым? ))))))))))0
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
20-04-04 10:52:47 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
а я верю
у нас другая ситуация - директора никто не боицца
все на него кладут и серьезно его не воспринимают
а он живет в своем мирке и думает что он авторитет и лидер
имеет МВА(привет Кевину)
а работникам все по фик
никто не работает - мозги трахают в основном , жуют сопли и тому подобное(и я вместе с ними)
тут Гитлер нужен - иначе фирма ляжет окончательно
У нас на ФИРМЕ немного по -своему:
Гену - ВСЕ ПОХ!
А вот зам - БАБА - Дура-дурой, пытается всех держать в страхе, а не пряником. Народ боиться. Я раньше - Да, теперь- нет, после инцидента в 2000 году, когда кинул ей на стол заявление. Вот так.
Но этот подход я не счиаю правильным. Я считаю, что работники и руководство, должны работать на взаимоуважении. Ты меня уважаешь, платишь хорошо, заботишься обо мне - вот и Я тружусь на благо твоей фирмы.
Но это в идеале. Так было с моим первым шефом. Мы его не боялись, а уважали за его отношение к нам. Вот и трудились не покладая рук.
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 17:44:49 |
|
|
20-04-04 11:01:41 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Т.е. ты хочешь сказать, что семья (3 чела) с доходом 10000 рублей может позволить себе:
1. Дорогую одежду
2. Хорошее питание
3. Хорошее образование
4. Здоровье
5. Отдых
и тд и тп
Не смеши.
\\\\\\\\Ты не понял.Во-первых,я не назвал ни одной цифры,и уж тем более про 10000 руб. я не говорил нигде.
При названых тобой 10000 "дорогая одежда" будет отличаться от "дорогой одежды" при доходе в $10.000.
Как и "хорошесть" питания-образования.И отдыха.По чьим-то понятиям.Во-вторых,основная тема моего поста не о количестве денег как таковом,а о том,что при достижении некоего(зависит от специфики региона,количества членов семьи,привычек наконец) уровня доходов и гамотном распоряжением этими средствами иметь весь перечисленный пакет возможно,и,более того,возможно подумывать и про п.2 и п.3.
Исходя из всего вышеперечисленного, такой ИНДИВИД - к сожалению, не полноценный чел.
\\\\\\\\\Да какой?Сколько получающий?Где живущий?Решивший жилищные вопросы или нет?Женатый?С детьми?КАКОЙ???
Теперь обратное:
Излишек, как ты пишешь, можно с успехом тратиь не только на обувь (хотя я понял, что ты написал об этом образно), а скажем на:
1. Антиквариат
2. футбольные клубы )))))))))))
3. Недвижимость
4. Меценатство
и тд и тп
Вот собстно и УСЁ!
\\\\\\\\Ты обратно не понял.Мы говорили о личном потреблении.Если о недвижимости - то не как об инвестициях,а для собственного пользования.Антиквариат - во всем мире не необходимость,а либо тоже инвестиция,либо страсть к коллекционированию,что,скорее,все таки предмет роскоши.
Меценатство и футбольные клуб опускаю без комментариев.
Ну и напоследок - я так и не понял смысла фразы что потребление растет вместе с доходами.Если это такая русская народная безбашенная фенька - тогда знаю,слышал и видел.Если принцип который предлагаешь применять и можешь обосновать - объясни)
|
Last edited by: Stepa on 20-04-04 11:10:21 |
|
|
20-04-04 11:07:56 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Хочу добвать, что все эти денежные прикидки производит не только и не столько сам потребитель, сколько как раз его работодатель-зарплатополатитель. Причём, соизмеряя эти прикидки-расходы с рыночной стоимостью конкретного специалиста. И отмеряет размер того самого "пряника"..
Вот здесь, я с тобой ВООБЩЕ не согласен.
Кто установил этот критерий?
Я тут с одной дамочкой летел как-то из Москвы. Так вот она, работая в фирме МаксЛевел типа менеджером по продажам (смешно сказать - так называться, просто ходя с клиентом по залу - называя только стоимость, а вот консультацию по материалам даёт другой чел - консультант), так вот - она получала 600 грин и премию (иногда, раз в 2 месяца) до 1500 тех же грин.
У меня два ВЫшака, куча сертификатов, но я не могу добрать до 1000 в месяц, ну не платит больше ШЕФиня.
Так чтож - её ТРУД стоит ДОРОЖе моего?
Получается так из тобой вышеизложенного. Театр абсурда.
У нас на ВАЗе рабочие получают столько же, сколько продавцы в ларьках. Это тоже норма? Или как?
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
20-04-04 11:10:30 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Так чтож - её ТРУД стоит ДОРОЖе моего?
Получается так из тобой вышеизложенного. Театр абсурда.
У нас на ВАЗе рабочие получают столько же, сколько продавцы в ларьках. Это тоже норма? Или как?
Прав Босс.Я ж писал - зависит от мнгоих факторов.И от региона.У знакомого на Шри-Ланке фабрика.Зам.главного инженера - местный - получает 36 доллаорв США в месяц.У него есть велосипед.Он очень небеден.Серьезно.
ЗЫ - и называется это не театр абсурда,а рынок труда.
|
Last edited by: Stepa on 20-04-04 11:16:42 |
|
|
20-04-04 11:15:45 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ну и напоследок - я так и не понял смысла фразы что потребление растет вместе с доходами.Если это такая русская народная безбашенная фенька - тогда знаю,слышал и видел.Если принцип который предлагаешь применять и можешь обосновать - объясни)
Короче, мы говорим на разных языках. Но все же, постараюсь:
К примеру, твой доход 1000 грин, пусть в Тольятти. Это много или мало?
Смотря для кого........правильно? Правильно.
Если эти деньги дать семье учителя - это много, но надолго ли. Это же учитель уже пойдет тариться товарами НП не на рынок , а в супермаркет. Так? Так.
Одеваться начнет не у Вьетнамцев, а в Бутиках. Так? Так.
Или ты хочешь сказать, что по своей привычке, он будет жить как Корейка (из "Золотого теленка"?
Да никогда.
И отдыхать он поедет за границу, и детей отдаст в платный колледж. И квартиру купит и обставит согласно своим НОВЫМ доходам (про ФКУС мы не будем говорить ).
Вот так. Встанет на ноги - дашь ему 5000 грин - он начнет строить коттедж...........ну соответственно и все остальное: авто, рестораны, опять же - девочки
Понял смысл?
У меня складывается впечатление, что вся твоя жизнь - СЫР В МАСЛЕ.
Прости, так жили и живут единицы. Остальные проходят все этапы снизу.
Не думаю, что и Березовский и Абрамович - в детстве отдыхали на море каждый год и позволяли себе ходить в рестораны на завтрак ))))))))))))
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
20-04-04 11:20:53 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Прав Босс.Я ж писал - зависит от мнгоих факторов.И от региона.У знакомого на Шри-Ланке фабрика.Зам.главного инженера - местный - получает 36 доллаорв США в месяц.У него есть велосипед.Он очень небеден.Серьезно.
ЗЫ - и называется это не театр абсурда,а рынок труда.
А рынок труда знаешь чем регламентируется - количеством рабочих мест. А когда их в миллионном городе - НЕТ, что тогда? Вот тогда и вступает в силу то обстоятельство, что работодатель нанимает за МИЗЕР классного спеца. Не хочешь - возьму другого. И приходиться идти - семью надо кормить. А критериями Москвы жить не надо. Москва - это отдельное государство. Всё население России туда переехать не может! Кто ж работать то будет, а?
И еще, а цены в городе - дороже чем у ВАС. На все.
Питание - из Москвы везут. Вещи - с Московских рынков. Единственное что дешевле - РАЗВЛЕЧЕНИЯ. Почему - да потому, что 90% населения города, даже раз в месяц не могут себе позволить сходить в КАФЕ.
Трудно поверить? ....сидя в Златоглавой, а?
У Маси спроси?
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 17:48:29 |
|
|
20-04-04 11:27:24 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Прав Босс.Я ж писал - зависит от мнгоих факторов.И от региона.У знакомого на Шри-Ланке фабрика.Зам.главного инженера - местный - получает 36 доллаорв США в месяц.У него есть велосипед.Он очень небеден.Серьезно.
ЗЫ - и называется это не театр абсурда,а рынок труда.
Не, АДАм! Твой пример совсем не противоречит моему высказыванию. Стёпа уже сказал про регион. Я же обращу внимание на такой субъективный фактор, как "работодатель-зарплатополатитель". Это ж живой человек. Со своими методами, мировоззрением и прочими тараканами в голове! Что вносит весьма существеннвые поправки в оценку "рыночной стоимости" конкретного спеца...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AMG-F1 on 20-04-04 17:49:26 |
|
|
20-04-04 11:29:32 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
2Shumofil!
Да, да... в детский сад! Судя по фотографии...
Твои ответы меня полностью устроили Они полностью подтверждают мою правоту, в отношении к тебе
можешь продолжать
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
20-04-04 11:32:53 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Судя по результатам этого года, самый круто менеджер у нас,
после Тодта конечно, это менеджер БАР. И самое большое его достижение, два достижения - контракт с Хондой, и разрыв контракта с Вильневым.
Бритваторе и рядом не лежал.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
20-04-04 11:35:18 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
К примеру, твой доход 1000 грин, пусть в Тольятти. Это много или мало?
не знаю, как в Тольятти... а в Нске так вполне... на Гиннес
хватит.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
20-04-04 11:36:23 |
|
  |
|
|
