| Читаем тему "CART не здох!" |
Denton
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: г. Калининград
|
\\\\\\\\\\\\Про пыль на сапогах ни слова....)))Ответ не принят))))\\\\\\\\\\\\
Ну как это если пилот пробился Ф1 он супа, а если нет, то яно ниже тех кто пробился.
|
|
|
24-12-03 17:05:38 |
|
Musya
Первый пилот
Сообщений: 506
Расположение: Moscow
|
Quote:
Orginally posted by Denton
А теперь скажи это Де Феррану, Каштру-Невешу, Трейси, Хорнишу, Гордону, Ньюману, которые если бы захотели вполне попали бы в Ф1.
Они бы, может быть, и захотели бы, но не думаю, что их бы устроила Минарди и т.п. 
Quote:
Orginally posted by Denton
Херберт ушёл в кузова...Зонарди...
Но, согласись, что ушли после того, как у них не сложилось в Ф-1.
Quote:
Orginally posted by Denton
Скажи пожалуста откуда пршёл Монтойя в Ф1?
Опять же пришел в Ф-1, а не ушел из нее.
|
|
|
|
24-12-03 17:08:21 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Попробую объяснить, что я имел ввиду....
Под достойными и перспективными я имел виду пилотов, которые готовы будут бороться в Формуле-1 на самом высоком уровне....
Этих, даже если они не захотят, туда затащат....
Именно те люди, которые умеют в них распознавать достойных и перспективных и которые профессионально на открытии таких пилотов зарабатываю деньги....А это очень большие деньги....
И если таких гонщиков окажется больше 20, то и они сделают все, чтобы в чемпионате Ф-1 было больше участников.....
И я никогда не поверю, что в каком-то виде спорта есть перспктивные, но "бесхозные" (в плане возможности зарабатывания как можно бОльших денег) молодые дарования.....
Еще раз повторюсь, - кто же из "акул" промоутерского бизнеса им это позволит?.....
Я здесь читал про Д.Кинга - бога спортивного промоушна...
Так вот, в его штате более сотни профессионалов, работающих по всему миру и разыскивающих именно перспективную молодежь....
Еще раз, это целая индустрия где остаться толковым и незамеченным практически невозможно....
А вот Кличко он проморгал.. он хотел им предложить разогревать публику перед Тайсоном, они отказались, а теперь он хочет их к себе зазвать на любых условиях.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
24-12-03 17:08:23 |
|
Denton
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: г. Калининград
|
\\\\\\\\\\И если таких гонщиков окажется больше 20, то и они сделают все, чтобы в чемпионате Ф-1 было больше участников.....\\\\\\\\\\\\
Ну да конечно, только щас кол-во команд только уменьшается. Я в жизни не поверю что кол-во талантливых пилотов тоже уменьшается.
|
|
|
|
24-12-03 17:11:34 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
2 BruceM
Извини, если я тебя оскорбил. Прошу прощения за возможную грубость, я вспыльчив. Но мне показалось, что ты слишком преувеличиваешь моё пристрастие к КАРТ. "Не сотвори себе кумира"-это я помню ещё с детства. И мне показалось, что ты слишком пристрастен к Ф-1. Может мне только показалось.
Quote:
Orginally posted by BruceM
2. Технологический уровень диктуется возможностью увеличивать скорость болида не выходя за рамки регламента. Скорость прохождения круга(скорость в поворотах)/мощность/эффективность торможение/надёжность. А тормозить ты предлагаешь теми же методами как и "рекордсмены скорости"?
Мощность пару лет наза в КАРТ была более 900 сил. И тогда на роудкорсах КАРТовские болиды были бы на равных с Ф-1, а на овалах вне конкуренции. 385км/ч это не Манака В прошлом году мощность была около 800 сил и в Канаде КАРТовцы проигывали 3 секунды Формуле. В этом году 755 сил и КАРТовцы проигрывали 4 секунды. Падение мощности в ~50 сил в Ф-1 дало бы больший разрыв во времени. А учитывая, что с прошлого года действовал запрет на улучшение аэродинамики, то можно сказать, что шасси остались теми же. То есть прирост скорости относительно упавшей мощности осуществился только благодаря пилотам.
Кстати ты в курсе, что Пенске будучи в КАРТ львиную долю чемпионатов выиграла на своём собственном шасси?
Quote:
Orginally posted by BruceM
2. Технологический уровень диктуется возможностью увеличивать скорость болида не выходя за рамки регламента. Скорость прохождения круга(скорость в поворотах)/мощность/эффективность торможение/надёжность. А тормозить ты предлагаешь теми же методами как и "рекордсмены скорости"?
Мощность пару лет наза в КАРТ была более 900 сил. И тогда на роудкорсах КАРТовские болиды были бы на равных с Ф-1, а на овалах вне конкуренции. 385км/ч это не Манака В прошлом году мощность была около 800 сил и в Канаде КАРТовцы проигывали 3 секунды Формуле. В этом году 755 сил и КАРТовцы проигрывали 4 секунды. Падение мощности в ~50 сил в Ф-1 дало бы больший разрыв во времени. А учитывая, что с прошлого года действовал запрет на улучшение аэродинамики, то можно сказать, что шасси остались теми же. То есть прирост скорости относительно упавшей мощности осуществился только благодаря пилотам.
Quote:
Orginally posted by BruceM
4. Никто не считает пилотов CART ущербными. НО! Деньги в Ф1 крутятся серьезные. И на этом основании менеджеры Ф1 имеют право выбора, именно на этом основании. В том числе могут позволить себе выбирать и в элите CART. Но вот могут ли позволить себе менеджеры CART выбор в элите Ф1 - вряд ли. И у меня есть все основания считать что менеджеры Ф1 крайне компетентные в своём бизнесе люди, в отличии от нас с тобой (как ни жаль ), поэтому я доверяю им в их выборе. Пример - Уэббер, которого я, каюсь, ни в грош не ставил. По поводу КР - прости, ерунда. Пример - место в КК 2003 КР и ДиСи (Мася!!! Где ты??? ).
Такие команды, как Пенске, Чип Ганасси Рейсинг, Ньюман/Хаас, Форсайт поверь могу позволить себе взять пилота Ф-1. Как правильно сказал Дентон пару лет назад чемпиона КАРТ переманить в Ф-1 было нелёгкой задачей. ХПМ например Френк хотел забрать уже в 2000м году, но не смог даже при том, что у него было долгосрочный контракт с ХПМ.
Менеджеры Ф-1 компетентны именно в бизнесе и к несчастью часто выбирают пилотов исходя из материальных/рекламных соображений.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 17:13:52 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Denton
Ну да конечно, только щас кол-во команд только уменьшается. Я в жизни не поверю что кол-во талантливых пилотов тоже уменьшается.
Да нет все проще. просто кол-во талантливых пилотов напрямую зависит от кол-ва команд в Ф1.. элементрано)))
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
24-12-03 17:14:51 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
А вот Кличко он проморгал.. он хотел им предложить разогревать публику перед Тайсоном, они отказались, а теперь он хочет их к себе зазвать на любых условиях.
Хоть это немного не по теме, но хочу поделиться своими соображениями....
Как раз Кинг, по его же словам, не видит в братьях Кличко
серьезных бойцов....
Ты обрати внимание, что на Кличко мало кого удается заманить, они не достаточно раскручены и пока мало кому из промоутеров серьезных бойцов интересны....Не те деньги....
Кинг же как раз отказался от их раскрутки....А это жучила еще тот....
Бриаторе перед ним просто младенец...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 20:01:48 |
|
|
24-12-03 17:16:34 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Да нет все проще. просто кол-во талантливых пилотов напрямую зависит от кол-ва команд в Ф1.. элементрано)))
Почему? Почему таллантливые только в Ф-1?
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 17:17:49 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Хоть это немного не по теме, но хочу поделиться своими соображениями....
Как раз Кинг, по его же словам, не видит в братьях Кличко
серьезных бойцов....
Ты обрати внимание, что на Кличко мало кого удается заманить, они не достаточно раскручены и пока мало кому из промоутеров серьезных бойцов интересны....Не те деньги....
Кинг же как раз отказался от их раскрутки....А это жучила еще тот....
Бриаторе перед ним просто младенец...
Дядя, я сам видел интервью Кинга, в котором тот говорил, что он ошибся не разглядев Кличко в 1996-97 годах. И сейчас он очень хочет заключить с ними контракт, но они против...
Про нераскрученность спорно.. нераскрученный Кличко младший выйграл титул у куда как раскрученого Криса Бёрда.
Лана это действительно не по теме, но Кинг говорил, что он ошибся упустив Кличко.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
24-12-03 17:20:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Лана это действительно не по теме, но Кинг говорил, что он ошибся упустив Кличко.
Я уточню, но слышал абсолютно противоположное мнение...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 17:22:07 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by madlopt
Почему? Почему таллантливые только в Ф-1?
Нет.. просто позиция Кевина такова, что все талантливые в Ф1.. если они не в Ф1 то они недостаточно хороши для нее.. и отсюда вывод, что кол-во команд зависит от кол-ва талантливы пилотов.. будет больше пилотов - будет больше команд.. будет тока 6 талантливых пилотов, тада буум матреть как гоняются Маки, Вилки и Ферры))
А вообще это шутка была)
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
24-12-03 17:22:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
будет тока 6 талантливых пилотов, тада буум матреть как гоняются Маки, Вилки и Ферры))
А вообще это шутка была)
Именно так и это не шутка....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 17:24:20 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
2. Мне трудно судить, предоставь факты. Но с уверенностью могу сказать одно: выигрыш каждой десятой секунды с круга требует развития дорогостоящих технологий, которыми никто кроме инженеров Ф1 не занимается. Или у команд Cart есть свои технологические базы?
3. ОК.
4. Коммерциализация не наносит ущерба Ф1, вопрос в поведении ФИА. Коммерческая ценность пилота одна - ТИТУЛ. Уж начто МШ мня... мня... мня... нефотогиничен, но... Мысль про КР - Кими на том же болиде что и Девид, занял 2-е место в ЧП. Как это коррелируется с твоим утверждением что от пилота ничего не зависит?
5. Отнюдь, сказала графиня.(с) Но где доказательства того что в CART не может пробиться пилот-самородок из Южного Бронкса, только потому что в кармане у него только дайм, а его место занимает богатые бездари вроде Бела Таусента или Канаана.
|
|
|
|
24-12-03 17:24:46 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
2. Мне трудно судить, предоставь факты. Но с уверенностью могу сказать одно: выигрыш каждой десятой секунды с круга требует развития дорогостоящих технологий, которыми никто кроме инженеров Ф1 не занимается. Или у команд Cart есть свои технологические базы?
Дело в том, что обычно болиды КАРТ и Ф-1 строят одни и те же люди Лола всем известная фирма, поставляет шасси не только в КАРТ, Рейнард аналогично. Ранее были Penske, Eagle, Swift, которыми занимались приемущественно английские спецы. Да что там! Эдриан Ньюи работал в Рейнарде и долгое время с Рейхолом работал над шасси!!! На данный момент у команд КАРТ не своих тех. баз.
Quote:
Orginally posted by BruceM
4. Коммерциализация не наносит ущерба Ф1, вопрос в поведении ФИА. Коммерческая ценность пилота одна - ТИТУЛ. Уж начто МШ мня... мня... мня... нефотогиничен, но... Мысль про КР - Кими на том же болиде что и Девид, занял 2-е место в ЧП. Как это коррелируется с твоим утверждением что от пилота ничего не зависит?
Деньги уже нанесли Ф-1, как спорту непоправимый ущерб.
А от пилота в Ф-1 многое зависит. Если считать многим 25%.
Quote:
Orginally posted by BruceM
5. Отнюдь, сказала графиня.(с) Но где доказательства того что в CART не может пробиться пилот-самородок из Южного Бронкса, только потому что в кармане у него только дайм, а его место занимает богатые бездари вроде Бела Таусента или Канаана.
no comment
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 17:42:05 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by Temka
А вообще это шутка была)
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 17:43:57 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by madlopt
Никто другой на этом форуме ИМХО не пиздобол.
Ну,старичок,ты оказывается еще и экстримист!!!!))))))))))))
|
|
|
|
24-12-03 17:53:12 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
2 Oldman:
Я ведь с тобой разговариваю, меня твоё мнение интересует.
|
|
|
|
24-12-03 17:54:13 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Именно так и это не шутка....
я о том, что написал я является шуткой
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 20:03:15 |
|
|
24-12-03 18:08:50 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Denton
1. А тебе Де Ферран, Каштро-Невеш, Трейси, Хорниш, Гордон и Ньюман сами сказали что Ф1 они в гробу видали? А ты поверил?
Сылку плиз, на слова ФВ.
2. Сон разума рождает чудовищ. Это что за байка про Сенну и CART?
3. Так теперь Монтойи в CART уже 3 года нету. Как только вырастают до уровня Ф1 - уходят.
4. Ещё раз прошу ссылку на слова ФВ, теперь относительно зарплат в CART.
5. И кто занял место технологической вершины автоспорта вместо Ф1? CART?
6. А ты CART вживую смотришь?
А у CART разнообразие трасс?
7. Куда пришёл ХПМ? Кому бросил вызов?
ЗЫ Вызов приняли.
8. Спасибо.
|
|
|
|
24-12-03 18:09:06 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
2. Сон разума рождает чудовищ. Это что за байка про Сенну и CART?
Это не байка, а факт. Слова Сенны после неудач с Маклареном и Хондой. Спорт-Экспресс за 93й год.
Quote:
Orginally posted by BruceM
3. Так теперь Монтойи в CART уже 3 года нету. Как только вырастают до уровня Ф1 - уходят.
А почему например Де Ферран не ушёл? А он двухкратный.
Quote:
Orginally posted by BruceM
6. А ты CART вживую смотришь?
А у CART разнообразие трасс?
В том то и дело, что все смотрят одинаково.
А про трассы...хехе. КАРТ - это единственная серия в мире, где есть такое разнообразие трасс: короткие овалы, средние овалы, суперспидвэи, роудкорсы, стриткорсы и трасса в аэропорту по рулёжным дорожкам-широченный Кливленд. Поэтому гонщиков КАРТ называют самыми универсальными. Это не я придумал.
Quote:
Orginally posted by BruceM
7. Куда пришёл ХПМ? Кому бросил вызов?
ЗЫ Вызов приняли.
В Ф-1. Вызов бросил лидерам.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 18:22:08 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Denton
\\\\\\\\\\\\Про пыль на сапогах ни слова....)))Ответ не принят))))\\\\\\\\\\\\
Ну как это если пилот пробился Ф1 он супа, а если нет, то яно ниже тех кто пробился.
Ну "супа" не характеристика пилота)))Это имя собственное)))
И еще - пилоты в Ф1 ну все такие неравнозначные,что их под одну гребенку как бы не правильно))
|
|
|
|
24-12-03 18:37:05 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
И еще - пилоты в Ф1 ну все такие неравнозначные,что их под одну гребенку как бы не правильно))
Так же, как и пилоты других серий, так же как и сами серии!
Есть такое понятие созданное бизнесменами, а не спортсменами. Это есть "королева автоспорта". Я считаю, что глупо кричать, что корова-это индюк, только потому, что так говорят другие. Лучше самому пойти и проверить.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 18:43:14 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by madlopt
Я считаю, что глупо кричать, что корова-это индюк, только потому, что так говорят другие. Лучше самому пойти и проверить.
Тебя зовут?))))))))))
|
|
|
|
24-12-03 18:54:45 |
|
Denton
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: г. Калининград
|
\\\\\\\\\\\\2. Сон разума рождает чудовищ. Это что за байка про Сенну и CART?\\\\\\\\
Это правда даже тесты были, после которых Сенна был не очень доолен Индикарами. Но тут дело том что он рассматривал озможность перехода Индикар.
\\\\\\\\\\\3. Так теперь Монтойи в CART уже 3 года нету. Как только вырастают до уровня Ф1 - уходят.\\\\\\\\\\\\
А те кто не уходят значит не вырастают? Интересно.
\\\\\\\\\\\\5. И кто занял место технологической вершины автоспорта вместо Ф1? CART?\\\\\\\\
А ни кто. У каждой серии есть ограничения и как уже говорилось, в Ф1 уже мало что придумыают.
\\\\\\\\\6. А ты CART вживую смотришь?\\\\\\\\\\
Нет. Но мне по барабану какой стране проходит гонка лишь бы трасса была интересная.
\\\\\\\\А у CART разнообразие трасс?\\\\\\\\\\
Возьми журнал Формула и посмотри календарь чемпионата. Одних только типов трасс 3 штуки.
\\\\\\\\\\\7. Куда пришёл ХПМ? Кому бросил вызов?\\\\\\\\\\\\
Хм вопрос был о том что может ли КАРТовец бросит вызов пилотам Ф1, Монтойа КАРТоец.
Ссылка http://www.formula-one.ru/cgi-bin/news/nws.exe/mon?tp=f1&month=06&year=2003&m1=5&m2=6#
|
|
|
|
24-12-03 20:06:00 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by madlopt
Я считаю, что глупо кричать, что корова-это индюк, только потому, что так говорят другие. Лучше самому пойти и проверить.
Тебя зовут?))))))))))
Не догнал.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 21:36:22 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Хотите сравнить? Сравнивайте наздоровье.
2 BruceM & ALL
Я это уже как-то постил, только факты, выводы оставляю для каждого из вас. Техника и статистика и никаких наездов
В КАРТ шасси делается универсальным, с учётом овалов и роудкорсов. Балланс между максимальной прижимной силой и максимальной скорость, так сказать. В Ф-1 естественно ни о каких овалах не может быть и речи.
Болиды КАРТ более тяжёлые,(на 150 кг) т.к. на овалах необходимо обеспечить серьёзную защиту гонщика от столкновения со стеной. Болид Ф-1 после такого столкновения разлетится на кевларовые куски. Благодаря меньшему весу болид Ф-1 имеет более лучший разгон. Тормоза конечно-это сильная сторона Ф-1 по сравнению с КАРТ, где используют сталь. Мал того, что эффективность их просто поразительная, но ещё по сравнению со стальными, карбон позволяет намного уменьшить "неподрессоренные массы". Но с другой стороны хорошо, что в КАРТ карбон в тормозах не применяется. Как говорят сами гонщики Ф-1 теперь легче бодобрать точку начала торможения, тормозной путь минимален, следовательно обгоны на торможении значительно затруднены. Проще говоря перетормозить соперника сложнее(слова пилотов). А со сталью тормозной путь больше, что увеличивает шансы при обгоне на торможении. Простой пример. Торможение-это тоже ускорение, только отрицательное, вот кто будет впереди в конце прямой? Тот у кого скорость в начале прямой(при выходе из поворота на прямую) была больше и чем длиннее прямая тем больше он оторвётся. Тоже самое здесь, чем длиннее тормозной путь тем дальше можно уйти на торможении от соперника. Надеюсь в КАРТ никогда не будет карбоновых тормозов Конечно разгон может быть лучше у одного болида и хуже у другого, но в КАРТ эта разница неощутима.
Двигатель в Ф-1 3 литра(V10) атмосферный, в КАРТ 2.65 (V8) турбонаддувной, с лимитом 4 клапана на цилиндр(в Ф-1 используют 5).
В Ф-1 используют высокооктановый бензин, а в КАРТ метанол("метиловый спирт", который горит практически невидимым пламенем. Движки чуть тяжелее чем в Ф-1, т.к. метанол детонирует сильнее и требует более прочного блока цилиндров, октановое число метанола выше любого бензина. Теплота сгорания метанола ниже чем у бензина, что значительно увеличивает надёжность двигателя. В 2000м году гонка КАРТ на одном из самых быстрых суперспидвеев в Фонтане длилась более 3х с половиной часов! Может ли двигатель Ф-1 выдержать столько на максимальных оборотах? Но температура воспламенения у метанола выше чем у бензина, то есть опастность возникновения огня ниже чем у бензина, также воспламенённый метанол легко тушится водой, чего не скажешь о бензине. То есть матенол безопастнее бензина, если можно так выразится об огнеопастных веществах.
Степень сжатия в движках КАРТ больше чем в Ф-1. Ну и поршни, цилиндры... в Ф-1 легче т.к. там 10 цилиндров, а не 8 плюс конечно более трудоёмкие и дорогостоющие технологии. Кстати вес здесь имеет большое значение для мощности. Сделать максимально тяжёлые поршни, например, и мощность движка упадёт на порядок. Давление турбонаддува с каждым годом в КАРТ ограничивается всё больше. В 2001м мощность была больше чем в Ф-1(более 900л.с.), сейчас 755 л.с. Но и тогда и сейчас в КАРТ максимальная мощность достигается в пределах от 16500 об.мин до 17000(максимальные обороты) об.мин, тогда как на атмосфернике Ф-1 пик мощности достигается на максимальных оборотах(около 18500).
В КАРТ КПП секвентальная(6 передач, в Ф-1 почти у всех 7), в Ф-1 пилоты переключают передачи подрулевыми тягами(не кнопками на руле, как многие думают), что облегчает жизнь пилоту, а в КАРТ пилоты пользуются обычным рычагом КПП, как и в Ф-3000 например(и во многих других сериях). Никакой вспомогательной электроники, облегчающей управление в КАРТ нет и не было. Хотел Крис Пук ввести, но слава Богу не ввёл. Надеюсь и в Ф-1 её скоро не будет.
Слики-более эффектиные шины нежели грув(шина с канавками). Хотя тут есть ньюансы. Для грувов нужно подбирать более точные настройки, слики некоторые огрехи могут простить, но на груве болид должен быть чётко сбаллансирован. Канавки на груве уменьшают пятно(площадь) контакта с трассой, что даёт приемущество в скорости на прямой и уменьшает в повороте. Вообще если глянуть на изношенные шины после гонки, то там и вовсе канавок не видно, сам Дюпаскье не раз говорил, что Мишлен будет делать грув, который в гонке "превращается" в слик, собственно из-за этого и разигрался офигительный скандал в ЧМ 2003 Ф-1. Да и в КАРТ поставщик шин один(Бриджи), то есть конкурентов нет и прогресс ничтожно мал по сравнению с Ф-1. Мы могли наблюдать, как быстро Бриджи побили монополиста Гудьир в Ф-1, монополия-штука нехорошая.
Вы наверное знаете, что некоторые команды Ф-1 как-то использовали на быстрых трассах удлинённые шасси(к примеру Джордан в 99м и Уильямс в 98м). Более длинный КАРТовский болид на овалах имеет приемущество, т.к. скорости огромные, "возмущённый" носовой частью воздушный поток требует от задней части "успокоения"! Иначе куций болид будет создавать позади себя вихрь, как Икарус, у которого из-за огромных завихрений всегда зад чёрный от грязи. Чем длиннее болид тем эфективнее можно будет "уложить" воздушный поток позади машины. Как самолёт болид "разрывает" носом воздух на несколько облегающих машину потоков, которые в идеале должны собираться в один. А короткая машина этому ну никак не способствует. "Успокоение воздушного потока не менее важно чем лобовое сопротивление"@Шмаров(быв. министр обороны Украины, препод НАУ). О граунд-эффекте применяемом в КАРТ говорить много не нужно, хотя тоннели в днище строго ограничены и постепенно организаторы их уменьшают, тем не мение прирост прижимной силы нифиговый. Насчёт лобовой площади я теряюсь в догадках. В принципе нос в КАРТ выше, но воздухозаборники меньше(благодаря метанолу, который требует поменьше охлаждение нежели бензин) и верхнего воздухозаборника нет вообще. Также высота КАРТовского болижа меньше. А что создаёт наибольшее сопротивление в болиде open wheels? Колёса и воздухозаборники. Ведь не секрет, что из-за этого коэфициент обтекаемости(Cx) болидов open wheels хуже обычных дорожных машин. Скорее в аэродинамике КАРТ отнють не проигрывает, как мне кажется.
Про Монреаль 2002(где состоялись гонки и Ф-1 и КАРТ).
Просто сравнения и цифры.
Практика:
На первой практике этапа Ф-1 в Монреале Барикелло установил лучшее время 1:16.930 , Йонг был последний 1:21.678. На первой практике этапа CART в Монреале Кристиано Да Матта показал лучшее время 1:20.593. Да Матта показал время на 1.175 сек. лучше Йонга и на 0.086 сек. хуже Такумы Сато. И это при том, что для всех пилотов и команд это была дебютная гонка в Монреале!
Квалификация:
Поул на квале этапа Ф-1 завоевал Монтойа 1:12.836 , Йонг последний 1:17.347.
Поул на этапе CART в Монреале завоевал Да Матта 1:18.959, последний Домингез 1:21.065.
Разрыв поулов CART и Ф-1: 6.123 сек.
Разрыв худших результатов CART и Ф-1 на квале: 3.691 сек.
Уорм-ап:
На уорм-ап перед ГП Канады Йонг показал время 1:20.222, Кенни Брак на уорм-ап этапа CART в Монреале показал время 1:20.647, что на 0.425 сек. хуже Йонга и на 3.867 сек. хуже времени Шумахера.
Гонка:
Лучший круг на этапе Molson Indy Montreal показал Дарио Франкитти 1:20.238 , Марио Домингез показал в гонке худшее время на круге 1:22.500.
Лучший круг на этапе Ф-1 в Канаде показал Монтойа 1:15.960, худший Вильнёв 1:20.084.
Разрыв fastest lap'ов CART и Ф-1: 4.278 сек.
Разрыв худших fastest lap'ов CART и Ф-1 в гонке: 2.214 сек.
Для болельщиков явное приемущество КАРТ в том, что купив билет этапа КАРТ на баксов 30-40 дороже, с ним можно свободно погулять по паддоку и увидеть вблизи своих кумиров, взять лично у них автограф, можно даже поговорить со своим любимым гонщиком, если он захочет! Про подобные вещи в Ф-1 рассказывать надобности нет. Т.к. их нет в принципе. А жаль.
|
____________________________
Devastation everywhere!
Last edited by: madlopt on 24-12-03 21:41:39 |
|
|
24-12-03 21:40:20 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by madlopt
2 BruceM & ALL
Я это уже как-то постил, только факты, выводы оставляю для каждого из вас. Техника и статистика и никаких наездов...............................................................
.............................................................................
.............................................................................
.............................................................................
Для болельщиков явное приемущество КАРТ в том, что купив билет этапа КАРТ на баксов 30-40 дороже, с ним можно свободно погулять по паддоку и увидеть вблизи своих кумиров, взять лично у них автограф, можно даже поговорить со своим любимым гонщиком, если он захочет! Про подобные вещи в Ф-1 рассказывать надобности нет. Т.к. их нет в принципе. А жаль.
Пропал форум............
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 22:20:07 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Musya
Опять же пришел в Ф-1, а не ушел из нее.
Так ты считаешь ,что лучше как мЫша сидеть на одном месте и накручивать титулы в одном месте? А моя ИМХО - надо идти дальше и покорять новые вершины ,что и демонстрирует Монтойя.
У него есть титул в Карт ,есть Инди 500............
Впереди Чемпионство в Ф-1 и Ле-манн (о чем он уже говорил)
Вот это образец для подражания!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 20:08:17 |
|
|
25-12-03 08:05:21 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Temka
А вот Кличко он проморгал.. он хотел им предложить разогревать публику перед Тайсоном, они отказались, а теперь он хочет их к себе зазвать на любых условиях.
Не смеши мои тапочки! 
Неужто и ты считаешь Кличко - БОЙЦОМ?
Уморил!
А Д.Кинг такого сказать не мог, ты наверное как и Злобин - что-то не так перевел или понял!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 20:09:04 |
|
|
25-12-03 08:27:35 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Хоть это немного не по теме, но хочу поделиться своими соображениями....
Как раз Кинг, по его же словам, не видит в братьях Кличко
серьезных бойцов....
/////////////// Вооо, это ближе к ТЕЛУ! )))))))
Ты обрати внимание, что на Кличко мало кого удается заманить, они не достаточно раскручены и пока мало кому из промоутеров серьезных бойцов интересны....Не те деньги....
/////////////// И не тот уровень.
Кинг же как раз отказался от их раскрутки....А это жучила еще тот....
/////////////// no coments!
Бриаторе перед ним просто младенец...
/////////////// Что-то ты стал сдавать! Теперь другие ценности появились?
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
25-12-03 08:30:14 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Пропал форум............
Мдя... Театр одного актёра.
|
|
|
|
25-12-03 09:18:42 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Мдя... Театр одного актёра.
Кевина?
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 20:09:35 |
|
|
25-12-03 09:34:52 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Denton
1. Об Айртоне и CART давай-ка замнем. Не будем трепать имя Великого всуе, тем более делать из него легенду серии CART. Его имя навсегда связано с Ф1, как бы ты не хотел другого.
2. Да. Не вырастают. Из любой серии путь наверх ведет в конечном итоге только в Ф1, ну некуда выше, понимаешь, некуда. Тот же ХПМ потратил массу сил и нервов для того чтобы научиться гоняться в Ф1, а не бычиться как в CART. Но в его случае (довольно редком кстати), ФВ решил что овчинка стоит выделки. Предлагаю посмотреть в 2005 на борьбу между Кими и ХПМ на одинаковых болидах. Если ты по-прежнему считаешь ХПМ CARTовцем, давай на JW Blue Label. ИМХО у ХПМ нет шансов. В конце концов за свои убеждения надо отвечать, хотя бы сотней-другой баксов.
3. Ошибаешься. Ф1 по-прежнему технологическая вершина автоспорта. Просто при текущем регламенте нет инноваций бросающихся в глаза. Смотри в целом - F2002 - шедевр. Посмотрим каким будет МР4/19.
4. А что, овал интереснее чем Спа? Ну, на вкус и цвет, как говорится.
5. Ну пришел, ну бросил, ну и чего? Результат напомнить или пожалеть твоё самолюбие? См. пункт 2.
ЗЫ Объясни пожалуйста техническую разницу обгонов в Ф1 и в CART. Возможно откроешь для себя что-то новое.
|
Last edited by: BruceM on 25-12-03 11:38:14 |
|
|
25-12-03 09:51:19 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Бриаторе перед ним просто младенец...
/////////////// Что-то ты стал сдавать! Теперь другие ценности появились?
Никаких новых ценностей...
В отличие от Бриаторе Кинг для меня не пример для подражания.....
Но, такие профессионалы, как Кинг рождаютя раз в сотню лет....И это "явление" пропустить нельзя....
Сделать из Тайсона одного из величайших спортсменов современности и при этом оставить его нищим, под силу только Кингу.....
Боксеры так говорят:
Он, конечно, негодяй, но чтобы чего-то достичь лучше именно с ним заключить контракт....С ним заработаешь
$10 млн. из которых он, конечно, украдет 5, но без него же не более $3 млн.....
2 Temka:
Выяснил я позицию Кинга в отношении братьев Кличко.....
Суть его высказывания сводится к следующему:
Да, лет 5 назад я бы взялся за сотрудничество, сегодня же время упущено и они мне не интересны, т.к. уже не вписываются в мою концепцию.......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 25-12-03 10:22:06 |
|
|
25-12-03 10:19:22 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
))))))))))))))))))))))
Quote:
Orginally posted by madlopt
Не догнал.
Тогда еще раз.
Ты:"Лучше самому пойти и проверить."
Я:"Тебя зовут?"
(абзац)
Пожалуйста!...
(абзац)
Мне было не трудно...
|
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 20:10:31 |
|
|
25-12-03 11:34:27 |
|
  |
|
|
