| Читаем тему "CART не здох!" |
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
Так сложилось в современном мире, что об успешности человека судят по уровню его доходов... Если подходить с этих позиций, то Ф1 безусловно впереди планеты всей... И что с того? Всем известно, что "деньги любят деньги". Другими словами, для того чтобы иметь возможность заработать большие деньги, нужно уже иметь деньги... Вслучае с Ф1 - это спонсорский пакет без которого никто просто не попадет в эту серию... Именно поэтому всякие Йонги, Баумгартнеры и Злобины в Ф1 присутствуют, а вот Себастьян Бурдэ или Бруно Жункейра- нет....
Вообще-то з/п, - главный критерий профессиональной состоятельности....У тебя есть другие?....
Что касается того, что деньги делают деньги, согласен с большой оговоркой.....Ибо есть масса примеров, когда люди стали успешными, начав с "нуля"....Тем более, для того, чтобы заработать первоначальный капитал или убедить спонсоров поставить на тебя, нужно уже что-то уметь....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
24-12-03 13:47:39 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by madlopt
Ну тогда с таким "спецом" мне не о чём спорить.
Вот и чудненько....
Когда нет ни аргументов, ни позиции, - лучше помолчи....
Всего доброго!!!.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 19:43:01 |
|
|
24-12-03 13:53:33 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Почти нет.....
Я не видел также и скачек на верблюдах и тараканьих бегов....Ну и что?....Это не значит, что я не готов спорить о том, что эти виды спорта бесперспективны для пилотов Формулы-1....
Логика просто железная. Я вот не берусь спорить о том чего не знаю.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 13:54:51 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Вообще-то з/п, - главный критерий профессиональной состоятельности....У тебя есть другие?....
То есть если пилоту платят больше, то значит он лучше? Сомневаюсь, что ты считаешь Вильнёва вторым после Шумахера.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 14:01:16 |
|
Bob
Первый пилот
Сообщений: 515
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
В любом случае, Формула-1 - вершина....И глупо об этом спорить......
А зачем все смешивать в одну кучу?
Почему бы не посмотреть на предмет спора с разных сторон? Мож все и проясниться?
Ну например: если говорить о максимальных зарплатах гонщиков - то несомненно она самая высокая именно у пилотов Ф1. Но это совершенно не говорит о том, что
"Формула-1 - вершина" абсолютно по всем параметрам, особенно по тем, где важны личные приоритеты зрителя.
|
|
|
|
24-12-03 14:01:53 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Почему это не приходило в голову Брандлу,Херберту,
Сенне, Хаккинену, Просту,Хиллу, Мэнселлу ( по памяти, поэтому с кем-то могу ошибаться)?......
.
Всем этим гонщикам в своё время это приходило в голову и они об этом размышляли. Менселл чемпион КАРТ 1993 ДерЁвня.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 14:03:33 |
|
Oldman
Тест-пилот
Сообщений: 136
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Вообще-то з/п, - главный критерий профессиональной состоятельности....У тебя есть другие?....
довольно смешное заявление... Мне трудновато судить обо всех областях деятельности, но в компьютерной области это не так... Твоя начальная зарплпта зависит от количества сертификатов и степени подвешенности языка. Скажешь сертификаты - показатель профессиональности? Фиг там. В сети можно найти полные списки вопросов по любому экзамену, вызубрить и сдать. Только вот надо еще за экзамен сам заплатить нехилую сумму...
Точно также от степени подвешенности языка зависит и повышение зарплаты... Если ты будешь раз в год (полгода) ходить и рассказывать, что тебя зовут туда и туда - зарплату тебе поднимут. Не будешь - будешь сидеть на старой. Есть правда еще один вариант - почаще выпивать и "тусоваться" с начальством.
И скажи какое отношение все это имеет к профессионализму???
Quote:
Orginally posted by kevin
Что касается того, что деньги делают деньги, согласен с большой оговоркой.....Ибо есть масса примеров, когда люди стали успешными, начав с "нуля"....Тем более, для того, чтобы заработать первоначальный капитал или убедить спонсоров поставить на тебя, нужно уже что-то уметь....
Безусловно, есть люди, начавшие с нуля и ставшие миллионерами. Только вот сколько их таких и сколько времени им на это понадобилось? А сколько времени есть у гонщика? А ему ведь и тренироваться надо...
А умение убеждать спонсоров это обязательная составляющая гоночного таланта? 
|
____________________________
Did you ever dance with devil under a pale moonlight?
|
|
|
24-12-03 14:05:05 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Вот и чудненько....
Когда нет ни аргументов, ни позиции, - лучше помолчи....
Всего доброго!!!.....
Я хочу просто, чтобы ты признал, что за последние 3-4 года из Ф-1 ушло и не смогло пробиться больше таллантливых пилотов чем пришло/пробилось. И всё! Ты предложил, я предоставил.
Повторяю. Таллантливые ИМХО пилоты в Америке: Уилсон(?), Сало, Занарди(2кратный чемпион КАРТ), Гужельмин, Бланделл, Лехто, Эдди Чивер, Денни Салливан(чемпион КАРТ), Себастьян Бурдэ(лучший новичёк 2003), Жункуэйра(2 место в 2003), Даррен Мэннинг, Марио Хаберфельд, Кенни Брак(2е место в 2001 КАРТ, чемпион ИРЛ), Жиль Де Ферран(2кратный чемпион КАРТ), Макс Папис, Дарио Франкитти(2е место в 99м КАРТ), Скотт Диксон(чемпион ИРЛ 2003), Гонзало Родригес(вечная память таллант его так и остался не раскрытым), Томас Шектер.
Насчёт Менселла, Марио Андретти, Эмо вообще стыдно не знать.
Вот моя позиция и аргументы. Ты проиграл, хотя признать у тебя смелости не хватает. Тем хуже для тебя.
|
____________________________
Devastation everywhere!
Last edited by: madlopt on 24-12-03 14:08:19 |
|
|
24-12-03 14:05:54 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Bob
Но это совершенно не говорит о том, что
"Формула-1 - вершина" абсолютно по всем параметрам, особенно по тем, где важны личные приоритеты зрителя.
С точки зрения личных приоритетов, вообще, нет вершин....
Это как спорить,- какая женщина самая красивая....
Кстати, никто, по-моему, и не призывает смотреть именно Формулу-1....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 14:06:55 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
А умение убеждать спонсоров это обязательная составляющая гоночного таланта?
А что смешного?.....
ИМХО, это обязательная составляющая любого перспективного профессионала.....
Т.к. среди спонсоров, дураков, как раз меньше всего....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 14:09:58 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
С точки зрения личных приоритетов, вообще, нет вершин....
Это как спорить,- какая женщина самая красивая....
Удивительно, но я согласен.
Quote:
Orginally posted by kevin
Кстати, никто, по-моему, и не призывает смотреть именно Формулу-1....
Так же, как и КАРТ. Другое дело, что ты не хочешь признать очевидное. И третее-это то, что нет никакой королевы, есть Ф-1, КАРТ, ИРЛ и т.д.
|
____________________________
Devastation everywhere!
|
|
|
24-12-03 14:10:36 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
А сколько времени есть у гонщика? А ему ведь и тренироваться надо...
А где ты видел, чтобы продвижением спортсмена занимался сам спортсмен?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 14:11:53 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А где ты видел, чтобы продвижением спортсмена занимался сам спортсмен?....
60%(не меньше) гонщиков мира этим занимаются сами. Не даром в гоночной школе Джима Рассела есть уроки PR. К примеру я точно знаю, что у Даррена Меннинга нет менеджера. Хотя его поддерживает RAC. И получил предложение от Ганасси он сам лично и разговаривал он с ним сам лично, так же, как и Баттон будучи в Уильямсе.
|
____________________________
Devastation everywhere!
Last edited by: madlopt on 24-12-03 14:16:29 |
|
|
24-12-03 14:13:33 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Bob
Quote:
Orginally posted by kevin
В любом случае, Формула-1 - вершина....И глупо об этом спорить......
А зачем все смешивать в одну кучу?
Почему бы не посмотреть на предмет спора с разных сторон? Мож все и проясниться?
Ну например: если говорить о максимальных зарплатах гонщиков - то несомненно она самая высокая именно у пилотов Ф1. Но это совершенно не говорит о том, что
"Формула-1 - вершина" абсолютно по всем параметрам, особенно по тем, где важны личные приоритеты зрителя.
Правильно,Боб!Но "личные приоритеты" или симпатии зрителей - дело субъективное,и сравнению серий относящаяся лишь косвенно...)
|
|
|
|
24-12-03 14:23:58 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
Я, конечно, извиняюсь за вмешательство, но тут оно необходимо...
Спасибо. Нужны некоторые объяснения:
1. Гражданина никто не трогал, не оскорблял ни его, ни столь любимые им CART и IRL. Просто сказали о том что не очень интересно, да и не место, вобщем-то. Вспомни скандалы с участием того же гражданина, на ту же тему на других формульных форумах. Вспомни попытку при появлении на этом форуме устроить скандал на эту же тему. Посмотри на текущее "обсуждение". Сопоставь.
2. Технологический уровень Ф1. Вопросы? ИМХО этого одного уже достаточно для того чтобы назвать серию Ф1 "Королевой автоспорта". При этом учти что каждая команда идет своим путём развития.
3. География, кол-во зрителей и телеаудитория.
4. Сравнивать пилотов - дело бесперспективное, т.к. существует масса факторов учесть которые невозможно: физические кондиции пилота, мотивация, возраст. Есть пилоты способные показать фантастически быстрый круг, но неспособные провести всю гонку даже на среднем уровне. Однако, Kevin прав. Назови примеры, когда в расцвете своей карьеры, на пике формы пилот стремился бы в CART. Если есть кандидаты способные бросить вызов МШ, КР, ХПМ, ФА - назови. Я не знаю.
5. Ф1 не резиновая. 20 пилотов. И не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Есть команды которым для того чтобы остаться в Ф1 необходимо брать пилотов которые способны прнести деньги. Но это не "черепахи". Пример - Злобин который никогда не появится даже на офицальных тестах. Да и получить лицензию ФИА непросто. Очень. Европейские чиновники не любят рисковать своим положением ради мальчишки с деньгами который сломает себе шею в 3-м повороте. А им потом сидеть?
Всё вышеизложенное сказано с полным уважением к таланту и смелости пилотов серий CART и IRL.
Ну где-то так.
|
|
|
|
24-12-03 14:40:07 |
|
Oldman
Тест-пилот
Сообщений: 136
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
ИМХО, это обязательная составляющая любого перспективного профессионала.....
Т.к. среди спонсоров, дураков, как раз меньше всего....
Видишь ли, Кевин, ты сам себе противоречишь... Нельзя быть настоящим профессионалом во многих сферах... То, что "талантливый человек талантлив во всем" - само по себе хорошо, но от талантливого человека до профессионала дистанция весьма и весьма нехилая.
Профессиональный компьютерщик должен доказывать свою сотоятельность на рабочем месте, а не в отделе кадров. Равно как и гонщик - на треке, а не в кабинете у спонсоров.
Если же ты считаешь, что умение себя любимого пиарить есть необходимая составляющая гонщицкого таланта, то - да, безусловно, в Ф1 собраны самые талантливые гонщики мира...
Почитали бы тебя Риндт, Жиль Вильнев, Грэм Хилл, Сенна... в гробу перевернулись бы...
|
____________________________
Did you ever dance with devil under a pale moonlight?
|
|
|
24-12-03 14:59:06 |
|
Oldman
Тест-пилот
Сообщений: 136
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А где ты видел, чтобы продвижением спортсмена занимался сам спортсмен?....
на том самом этапе "первоначального накопления капитала". Кроме того, сколько есть реально хороших менеджеров?
|
____________________________
Did you ever dance with devil under a pale moonlight?
|
|
|
24-12-03 15:02:46 |
|
Bob
Первый пилот
Сообщений: 515
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
С точки зрения личных приоритетов, вообще, нет вершин....
Так о чем тогда собсно спор?
Осталось немножко педкорректировать твое:
"В любом случае, Формула-1 - вершина....И глупо об этом спорить......",
в
"Не для каждого, Формула-1 - вершина....И глупо об этом спорить......"
и все станет на место. 
|
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 19:45:04 |
|
|
24-12-03 15:08:35 |
|
Musya
Первый пилот
Сообщений: 506
Расположение: Moscow
|
Вообще, ИХМО, это бесперспективный спор.  Поэтому остыньте (и в первую очередь madlopt)!!!
И вообще, сколько людей, столько и мнений... 
Вон и Джонни Херберт считает, что Ле-Ман лучше Формулы-1.
А если сюда еще запустить пару ярых болельщиков ралли, ДТМ... 
|
Last edited by: Musya on 24-12-03 15:21:29 |
|
|
24-12-03 15:11:07 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Короче. Во имя Светлого праздника. Всем пожалуйста перестать!
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
24-12-03 15:13:17 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Вообще-то Олдман заступался совсем не за меня....
Quote:
Orginally posted by BruceM
1. Гражданина никто не трогал, не оскорблял ни его, ни столь любимые им CART и IRL. Просто сказали о том что не очень интересно, да и не место, вобщем-то. Вспомни скандалы с участием того же гражданина, на ту же тему на других формульных форумах. Вспомни попытку при появлении на этом форуме устроить скандал на эту же тему. Посмотри на текущее "обсуждение". Сопоставь.
Другие форумы не имеют отношения к делу. Ты не бушевал с Демоном на ф-оне? Я с ним знаком лично кстати.
КАРТ никто не оскорблял? Враньё.
Вот тебе цитаты твоего кевина:
"В любом случае ты на сайте больщиков Формулы-1, большинству из которых на CART наплевать...Не зажигает....
Но, надо отдать ему должное, наш юный друг не пал духом и быстренько перекинулся на CART....
Эта "дама", конечно, не "Королева", не так красива и мало кому интересна, но зато есть шанс, что она ответит ему взаимностью...."
Кевин возвышал Ф-1 при этом унижая КАРТ:
"Я утверждаю лишь то, что Формула-1 - это Высшая лига и каждый, мало-мальско достойный и целеустремленный пилот готов отдать все, чтобы в нее попасть....Это мечта ЛЮБОГО профессионального гонщика....
В любом случае, Формула-1 - вершина....И глупо об этом спорить......"
При этом он сам признал, что не видел гонок КАРТ. Я уже не говорю о том, что и ты и он пытаетесь постоянно свести спор на F1 vs CART, которого здесь не было!!! То что я хочу от кевина я уже "триста" раз повторил.
Ф-1 кто-то оскорблял?
Quote:
Orginally posted by BruceM
2. Технологический уровень Ф1. Вопросы? ИМХО этого одного уже достаточно для того чтобы назвать серию Ф1 "Королевой автоспорта". При этом учти что каждая команда идет своим путём развития.
ИМХО? Это хорошо. Только не факт и не аргумент. Да, технологический уровень Ф-1 высок, но не далеко от КАРТа он ушёл, если в Канаде в среднем болиды Ф-1 опережали КАРТовские на 3 секунды. Это вообще отдельная тема, можно поспорить, но скажу сразу, в КАРТ свои правила, в Ф-1 свои. В КАРТ они ориентированы на меньшие затраты и на больше спорта, гонок как таковых. Толку от таких технологий, если команды Ф-1 тратят раз в 10-20 больше денег, а опережают на каких-то 3 секунды? А мнение ваше по поводу королевы не вами создано, мне думается.
Quote:
Orginally posted by BruceM
3. География, кол-во зрителей и телеаудитория.
Ну вообще-то в КАРТ есть гокни в Англии, Германии, Австралии, Мексике, Канаде и США. Транслирует в Европе Евроспорт, так что этогг хватает, впрочем география - это не показатель королей
Quote:
Orginally posted by BruceM
4. Сравнивать пилотов - дело бесперспективное, т.к. существует масса факторов учесть которые невозможно: физические кондиции пилота, мотивация, возраст. Есть пилоты способные показать фантастически быстрый круг, но неспособные провести всю гонку даже на среднем уровне. Однако, Kevin прав. Назови примеры, когда в расцвете своей карьеры, на пике формы пилот стремился бы в CART. Если есть кандидаты способные бросить вызов МШ, КР, ХПМ, ФА - назови. Я не знаю.
Я не ошибусь, если скажу, что чуть ли не все пилоты серий Toyota Atlantic, Barder Dodge Pro, Formula Dodge и даже МЧ Ф-3000 стремятся в КАРТ. Хотя в Ф-1 стремятся больше. Ну и что? Кандинаты номер один(ты их не знаешь только потому, что смотришь одну Ф-1): Пол Трейси, Дарио Франкитти, Жиль Де Ферран, Хелио Каштроневеш, Себастьян Бурдэ, Бруно Жункуэйра, Сэм Хорниш. Достаточно?
Quote:
Orginally posted by BruceM
5. Ф1 не резиновая. 20 пилотов. И не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Есть команды которым для того чтобы остаться в Ф1 необходимо брать пилотов которые способны прнести деньги. Но это не "черепахи". Пример - Злобин который никогда не появится даже на офицальных тестах. Да и получить лицензию ФИА непросто. Очень. Европейские чиновники не любят рисковать своим положением ради мальчишки с деньгами который сломает себе шею в 3-м повороте. А им потом сидеть?
В КАРТ тоже в 2003м было 20 пилотов. Лицензию Ф-1 получить проще простого. Там есть один пункт для дебилов: накатать за рулём что-то около 300км. ВСЁ! Так прошли в Ф-1 все рента драйверы! Не помните, как Туэро наматывал прямо за несколько дней до первого своего ГП км на тестах? А я помню, и только ради того, чтобы прям перед ГП Австралииполучить лицензию. Так же пробился в Ф-1 Райкин! Он не набрал достаточных результатов по другим пунктам, ведь он ездил только в Ф-Рено, а по меркам ФИА эта серия вообще не котируется для получения лицензии. Заубер предоставил тесты и он получил лицензию! Из таких низов кстати в КАРТ никогда не приходили.
Всё вышеизложенное сказано с полным уважением к таланту и смелости пилотов серии Формула 1.
PS
Заметь спор на F1 vs CART сводил не я. Я всячески противостоял этому! Но раз так конкретно меня поставили перед фактом, не могу не ответить.
PSPS
Хочу ответить насчёт твоего высказывания по поводу того, что никому тут про КАРТ неинтересно. На форуме постоянно общаются около 10ти человек. Sergo, ADAm, Bob, Слайтли Мэд , Олдман и я -это те кому интересно. Так что, пожалуйста не расписывайтесь за других.
|
____________________________
Devastation everywhere!
Last edited by: madlopt on 24-12-03 15:27:51 |
|
|
24-12-03 15:15:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
на том самом этапе "первоначального накопления капитала". Кроме того, сколько есть реально хороших менеджеров?
Я тебя уверяю, что онщика, который из себя реально что-то представляет, заметят, даже если он будет скрываться....
Хороших же менеджеров сегодня в спорте достаточно, чтобы не упустить никого из реальных претендентов...Спорт стал очень требователен к уровню менеждмента, т.к. там крутятся огромные деньги....Это целая индустрия....
Кстати, вот мнение по обсуждаемым вопросам одного из самых великих промоутеров Формулы-1:
Вопрос: А Алонсо в 2005-м останется в Renault?
Флавио Бриаторе: Да, по крайней мере таковы сейчас наши планы. Фернандо талантлив, а будущее покажет, сможет ли он развить свой талант. Формула 1 видела массу талантливых гонщиков, многие из которых так и не смогли добиться успеха. Для этого надо серьезно работать над собой. Но если Фернандо продолжит трудиться в прежнем темпе, то его ждет большое будущее.
Вопрос: Но как вы сможете удержать Алонсо? Уже ходят слухи о том, что его приглашают в Ferrari...
Флавио Бриаторе: Вы ведь знаете, что у нас есть программа работы с молодыми гонщиками. Вы находите способного парня, вкладываете в его массу времени и денег и в награду получаете его преданность в тот момент, когда появляются результаты. Конечно, если у вас есть большие деньги, то можно купить кого-нибудь вроде Райкконена, Монтойи или Шумахера, но если денег нет, а желание иметь хороших гонщиков есть, то надо самому зажигать звезды, вроде Алонсо или Уэббера. Мы воспитали Трулли и Физикеллу, так что наша программа работы с молодежью приносит плоды.
Возьмите, к примеру, Михаэля Шумахеру. Мы не могли удержать его в Benetton после 1995 года. Мы выиграли Кубок Конструкторов, Михаэль дважды стал чемпионом мира, настоящей звездой чемпионата и конечно, у нас нет тех денег, которые ему платят в Ferrari. Мы знали, что потеряем этого гонщика, но после пяти лет сотрудничества имел право выбора и перешел в богатую команду. Разумеется он сделал правильный выбор."(с).......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 15:18:16 |
|
madlopt
Чемпион
Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА
|
2 Муся
Ты ж знаешь, я на этот счёт иду до конца. Я пытался не сводить спор к одному, но почему-то кевин и даже Брюс думаю, что моё мнение:"Ф-1 - говно"@kevin , а CART-супа. Какого хера я тогда болел за Дэймона Хилла, скажите мне? Почему я тогда до сих пор смотрю Ф-1? Да просто напросто НЕТ в автоспорте королевы! Есть три серии опен уилс, которые лидируют по всем параметрам. Кузова и остальное - это сравнивать с опен уилсами нельзя.
Я лишь хотел доказать кевину, что он не прав по поводу ретна драйверов и т.п.. Я доказал, он признать этого не желает. Фиг с ним. Далее разжигал огонь не я. Извините.
|
____________________________
Devastation everywhere!
Last edited by: madlopt on 24-12-03 15:22:01 |
|
|
24-12-03 15:20:28 |
|
Oldman
Тест-пилот
Сообщений: 136
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Спасибо. Нужны некоторые объяснения:
Звиняйте, уважаемый, но я не есть его родитель или хотя бы адвокат Так что отвечать за кого бы то ни было (бесплатно) мне в лом, прямо скажем
посему первый пункт я опущу (в хорошем смысле )
2. Технологический уровень диктуется регламентом. Вопросы? Давно прошли времена, когда в Ф1 открывали некие новый вещи. Да и вообще каким образом ты этом уровень высчитываешь?
Если же призадуматься, то выяснится что, пожалуй, самый высокий технологический уровень у машин ориентированных на побитие рекордов скорости...
3. Нынешний уровень серии КАРТ безусловно Ф1 проигрывает по этому показателю. Однако если вернуться в конец 90х, то показатели геграфии были идентичными, а телеаудитории сопоставимыми.
4. Действительно, дело бесперспективное, что не мешает Кевину опускать (в плохом смысле ) пилотов КАРТ. Биг Найдж ушел в КАРТ чемпионом Ф1. Занарди был первым, кому позвонил Фрэнк Уильямс после гибели Сенны. Кто такой Монтойя, как не "человек из КАРТ". Между прочим - Хуан стал чемпионом КАРТ в первый сезон, но его преимущество над вторым местом было ноль очков. Второй сезон он вообще проиграл без вариантов. Это ли не свидетельство того, что там сосвем не лохи тусуются? Про Да Матту я уже сегодня писал. Убежден, что Бурдэ или Жункейра ездили бы не хуже...
Проблема Ф1 в том, что от пилота (в плане подиумов, очков и т.д.) зависит очень мало... Поменяйся ДаМатта и Райконен местами - для команд ничего не изменится...
5. про "не черепах". Йонг ездил как в Ф1 так и в КАРТе. Причем в КАРТе прошлогоднем, а не том легендарном. Успехи у него были абсолютно аналогичными...
|
____________________________
Did you ever dance with devil under a pale moonlight?
|
|
|
24-12-03 15:24:27 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Помнится, Фоменко как-то доказывал что самые крутые гонщики в ГТ гоняются... Что характерно, ни от одного действующего пилота Ф1 подобных слов не услышать.
А они о GT вообще то слышали?
И как они могут это утверждать, когда не разу не участвовали в гонках. Сравнивать имеют право только те , кто испытал все это на своей шкуре!
Это моя ИМХО ,и думаю ,что мнения разделятся: Комуто приглянется ГТ ,а кому-то Ф-1
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
24-12-03 15:26:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
Проблема Ф1 в том, что от пилота (в плане подиумов, очков и т.д.) зависит очень мало... Поменяйся ДаМатта и Райконен местами - для команд ничего не изменится...
Ты, действительно, так считаешь?.....
Тогда может мы про разную Формулу-1 говорим?....
Это твое мнение я считаю, как минимумне компетентным....
Уверяю тебя, что посади сейчас Шумахера в болид McLaren, он ничего не покажет...Для того, чтобы конкретный, даже очень перспективный пилот "заиграл" в команде, нужны годы....И дело не только в машине...Дело в подходе команды, в ее методах, тактических построениях, организационных различиях......Я готов привети массу примеров на сей счет.....
Я тебя уверяю, что смена главного бухгалтера даже на более перспективного в крупной фирме обходится в сумму порядка $100 000...И все дело в том, что новому специалисту на "адаптацию" к специфике новой компании нужно не менее года.....Это проверенный факт....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 24-12-03 15:45:06 |
|
|
24-12-03 15:28:16 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
24-12-03 15:28:55 |
|
Oldman
Тест-пилот
Сообщений: 136
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я тебя уверяю, что онщика, который из себя реально что-то представляет, заметят, даже если он будет скрываться
.
.
.
Кстати, вот мнение по обсуждаемым вопросам одного из самых великих промоутеров Формулы-1:
Если он (гонщик) из Западной Европы - возможно... Если нет - я тебя уверяю - нет, если у него нет денег заявить о себе...
Флавио Бриатторе - одна из самых больших сволочей мира Ф1. И именно на нем лежит примерно треть вины за то, что теперь "умение общаться со спонсорами одна из главных составляющих таланта гонщика". Люди, считающие что все продается и покупается - нелюди...
|
____________________________
Did you ever dance with devil under a pale moonlight?
|
|
|
24-12-03 15:34:50 |
|
Oldman
Тест-пилот
Сообщений: 136
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
Это моя ИМХО ,и думаю ,что мнения разделятся: Комуто приглянется ГТ ,а кому-то Ф-1
... а большинству - то, где больше платят
|
____________________________
Did you ever dance with devil under a pale moonlight?
|
|
|
24-12-03 15:36:52 |
|
Musya
Первый пилот
Сообщений: 506
Расположение: Moscow
|
Quote:
Orginally posted by madlopt
Да просто напросто НЕТ в автоспорте королевы! Есть три серии опен уилс, которые лидируют по всем параметрам. Кузова и остальное - это сравнивать с опен уилсами нельзя.
А представь, что сейчас бы явились фаны "кузовов и остальных" и стали доказывать с пеной у рта, что "опен уилсы" и рядом не валялись... Поэтому и прошу, остыньте. Друг другу вы ничего не докажете, только банально переругаетесь...
И вообще, что это вы подрались за звание "королевы автоспорта" ? Ну называют Ф-1 "королевой", ну и что? В конце-концов не мы же ее так назвали и это же совсем не означает, что все остальные слуги... А то просто комплекс неполноценности какой-то.
|
Last edited by: Musya on 24-12-03 15:47:09 |
|
|
24-12-03 15:37:51 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Musya
А если сюда еще запустить пару ярых болельщиков ралли, ДТМ...
Что значит запустить????Я уже давно тут))))Даккар то уже вот-вот стартует!)))
Но это не повод сравнивать его или Ф1 с конно-спортивными состязаниями или с игрой в лапту....
|
|
|
|
24-12-03 15:38:05 |
|
Oldman
Тест-пилот
Сообщений: 136
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ты, действительно, так считаешь?.....
Тогда может мы про разную Формулу-1 говорим?....
Да, Кевин, я действительно так считаю... И у меня есть все основания так считать... Напомни сколько раз Алонсо на подиум на Минарди приезжал (прости, Stepa)? А Райконен на Заубере?
Речь не о том, что машину надо подстроить под пилота (как и под конкретную гонку)... Речь идет не о сиюминутном результате, а о глобальном...
|
____________________________
Did you ever dance with devil under a pale moonlight?
Last edited by: Oldman on 24-12-03 15:44:56 |
|
|
24-12-03 15:40:59 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Я признаю.
Упс, нас уже ТРОЕ!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
Last edited by: AMG-F1 on 05-01-04 19:48:25 |
|
|
24-12-03 15:41:16 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
Люди, считающие что все продается и покупается - нелюди...
В бизнесе?....
Тогда я из их числа, т.к. по-другому это уже не бизнес...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 15:42:00 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Oldman
Да, Кевин, я действительно так считаю...
Считай....
Есть предложение закончить этот разговор....
Мне не очень интересно....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-12-03 15:43:40 |
|
  |
|
|
