| Читаем тему "ГП Германии: старт....." |
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
ГП Германии: старт.....
http://f1files.f1news.ru/12-race-start.mpg
Предлагаю побыть немного в шкуре маршаллов, проанализировать эпизод столкновения 3-х болидов на старте и дать свою оценку....
Итак:
Старт....Барикелло строго движется по своей траектории, Кими слева пытается обойти пилота Ferrari, Ральф практически сразу смещается вправо с целью отрезать путь для прорыва Рубенса....
Когда машины поравнялись, болид Кими левой парой колес находится на разделительной полосе и начинается смещаться вправо, Барикелло пытается увернуться, но справа его сдерживает Ральф....При этом Барикелло абсолютно!!!!! не смещается с траектории......
Далее Райкконен, пытаясь полностью выйти на трассу и, находясь под углом к траектории, бьет Барикелло задним правым колесом, болид разворачивает и он сталкивается с болидом Williams.....
Спорно......
Абсолютной вины Ральфа я не вижу.....Да, он перекрывал траекторию Рубенсу, но кто сказал, что это запрещено?...
Более того, так поступаеют многие пилоты в любой гонке....
А вот Райкконен предпринял очень рискованный маневр, пытаясь обойти Барикелло слева...Предпринял так предпринял.....За риск не наказывают, но такие обгоны требуют виртуозного исполнения, чего в данном случае не было....Вина его в том, что не завершив обгон (правое заднее колево его машина находится на уровне левого переднего болида Барикелло) начинает довольно резко смещаться вправо, чем и вызывает столкновение,т.к. Барикелло просто не куда смещаться.....В момент столконовения только машина Райкконена находится под углом к трассе.....
В общем, ИМХО, Ральф виноват не больше, чем Райкконен....
А вот объяснения самого Р.Барикелло:
http://f1files.f1news.ru/12-race-barri.mpg
А ваше мнение?..............
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
04-08-03 16:10:51 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Дядя Кевин я несколько раз пересматривал этот эпизод. Я его специально скачал. Так вот насколько мне показалось до последнего момента так похоже и было, только вот не кимка удари в колесо Барика, а наоборот Барик вильнул в сторону Кимки чтобы избежать столкновения с Ральфом. А ральф и Кимка обгоняли его уже. Просто Там было три упертых пилота и все боролись. Иначе бы кто нить притормозил бы просто.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
04-08-03 16:20:27 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Так вот насколько мне показалось до последнего момента так похоже и было, только вот не кимка удари в колесо Барика, а наоборот Барик вильнул в сторону Кимки чтобы избежать столкновения с Ральфом.
За мгновение до столкновения Барикелло держал машину прямо, а Райкконен как раз вильнул влево, пытаясь выйти на трассу.....
Остался бы Райкконен левой стороной на разделительной полосе, столкновения бы не было....Только в этом случае ему бы пришлось пропустить и Барикелло и Ральфа....
Одним словом, я бы это квалифицировал как обычный гоночный инцендент....
Скажу больше, выиграй эту гонку М.Шумахер, а Монтойя займи 7-е место, - Ральфа бы не наказали.....
Таковы реалии современной Ф-1, - интрига любыми путями...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-08-03 16:29:43 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Temka
Так вот насколько мне показалось до последнего момента так похоже и было, только вот не кимка удари в колесо Барика, а наоборот Барик вильнул в сторону Кимки чтобы избежать столкновения с Ральфом.
За мгновение до столкновения Барикелло держал машину прямо, а Райкконен как раз вильнул влево, пытаясь выйти на трассу.....
Остался бы Райкконен левой стороной на разделительной полосе, столкновения бы не было....Только в этом случае ему бы пришлось пропустить и Барикелло и Ральфа....
Одним словом, я бы это квалифицировал как обычный гоночный инцендент....
Скажу больше, выиграй эту гонку М.Шумахер, а Монтойя займи 7-е место, - Ральфа бы не наказали.....
Таковы реалии современной Ф-1, - интрига любыми путями...
Дядь ты ошибся.... так как Кимка находился слева от Барика, он не мог вильнуть влево и ударить Барика. так как если бы он влево вильнул то он бы в гравий улетел.. а вот влево как раз Барик и вильнул.
И даже останься на полосе Кимка все равно бы столкновение было, так как Ральф продолжал бы выдавливать Барика с траектоии.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
Last edited by: Temka on 04-08-03 16:55:05 |
|
|
04-08-03 16:54:47 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Дядя Кевин я несколько раз пересматривал этот эпизод. Я его специально скачал. Так вот насколько мне показалось до последнего момента так похоже и было, только вот не кимка удари в колесо Барика, а наоборот Барик вильнул в сторону Кимки чтобы избежать столкновения с Ральфом. А ральф и Кимка обгоняли его уже. Просто Там было три упертых пилота и все боролись. Иначе бы кто нить притормозил бы просто.
Хм... вчера было как-то очевиднее - на большом экране-то повторы лучше смотрелись. Ясно одно, что Барик совершенно не виноват. Вину Кими не установили, хотя, еще раз повторюсь, в этом ролике она как бы тоже децл присутствует, когда он начал из-под Рубика выныривать. Вобщем, насчет Кими, не знаю - сложно сейчас определить: мы не маршалы, нам низя разложить это видео и вникнуть в каждое движение. Ральф виноват точно - он делала не просто маневр, он выпихивал. И если бы не было даже Кими слева, Барика, имхо, он все равно бы вынес...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
04-08-03 17:06:00 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Хм... вчера было как-то очевиднее - на большом экране-то повторы лучше смотрелись. Ясно одно, что Барик совершенно не виноват. Вину Кими не установили, хотя, еще раз повторюсь, в этом ролике она как бы тоже децл присутствует, когда он начал из-под Рубика выныривать. Вобщем, насчет Кими, не знаю - сложно сейчас определить: мы не маршалы, нам низя разложить это видео и вникнуть в каждое движение. Ральф виноват точно - он делала не просто маневр, он выпихивал. И если бы не было даже Кими слева, Барика, имхо, он все равно бы вынес...
дык я с этим не спорю Я чуть выше написал тоже что не будь Кимики Ральф все равно бы выдавливал Барика.... Барик крайним просто оказался.. Кимка скорее всего не подозревал о том, что Ральф выдавливает Барика.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
04-08-03 17:21:22 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Вилльямс не согласились с решением FIA и будут подавать апелляцию
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
04-08-03 17:28:39 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Вилльямс не согласились с решением FIA и будут подавать апелляцию
Кого считают виноватым, Кими?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
04-08-03 17:34:18 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
2 Kevin
У меня нет возможности скачивать 5 с лишним мегов. Но я понял, что речь идет съёмке "вид спереди" т.к. в твоем описании получается, что все смещаются ВПРАВО, хотя "вправо" тут совершенно неуместно!...
ИМХО, нужно смотреть съёмку "вид сверху", а "лево" и "право" определять по ходу движения машин.
Так вот. На повторе "вид сверху" (его вчера повторяли достаточное кол-во раз, я лично тщательно просмотрел его и по РТР и по РТР-Спорту) отчетливо видно следующее.
Кими стартовал резвее Барика (у Макларена хороший ланч-контроль), он ушёл ВЛЕВО (место там было как раз в ширину болида), и его болид пошёл вровень с Бариком (даже чуток впереди). Барик, в свою очередь был резвее Ральфы, и вся троица пошла на одном уровне. После того как Кими и Барик поравнялись, они шли РОВНО, не меняя траекторий! А Ральфа, который был СПРАВА и на одной линии с ними, продолжал упрямо "валиться" ВЛЕВО на Барика, как хороший алкаш, которого перестают держать ноги. Как правильно сказали комиссары: "Не учитывая расположения других болидов"!
Я уже писал в другой ветке (http://forum.mc-laren.ru/read.php?TID=514&page=1)
"Спрашивается, кова хрена ему понадобилось лезть налево?! Разгонялся бы справа, и поздним торможением отстоял бы своё 2 е место! или он наивно надеялся обйти Монтойю?!... Какая глупость..."
Так что, поделом ему!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
04-08-03 18:43:46 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Так что, поделом ему!
Да чё поделом... мало его наказали, ма-ло - дисквалификацировать за такое надо...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
04-08-03 20:11:30 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Так что, поделом ему!
Да чё поделом... мало его наказали, ма-ло - дисквалификацировать за такое надо...
Убить упрямую тварь (с) Шариков 
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
04-08-03 20:20:05 |
|
Олух
Второй пилот
Сообщений: 268
Расположение:
|
Кевин, вспомни ОТКУДА стартовал Ральф! Монти стартовал с левого ряда, а Ральф с правого. Спрашивается - ЧТО он делал на левой стороне трассы, когда спровоцировал столкновение??? ПОЧЕМУ Монти сразу же пошёл вправо, а Ральф влево после старта? А всё очень просто - Ральф хотел ВЫДАВИТЬ Барика, а заодно освободить бровку брату! То что слева от Барика окажется Кимка он конечно не мог предвидеть, но весь его маневр на старте говорит о ПРЕДНАМЕРЕННОМ и просчитанном маневре. Посмотри старт ещё раз - там чётко видно, что Ральф начал крутить баранку влево с самого начала! Я думаю, что имено поэтому и признали его виновным в этом столкновении. Если бы не прокол у МиШы, то он мог бы благодарить братана за такой старт! Т.ч. для меня остаётся ещё очень много вопросов о Ральфе и его "непреднамеренном" рулёже. Он одним движением влево вышиб основного (на тот момент) преследователя (Кимку), конкурента по команде (после последних удачных выступлений) (Барика) и всё это было целиком и полностью на руку ТОЛЬКО МиШе!!! Вот и думай после этого...что хочешь о вероятных невероятностях...
|
____________________________
Извините за компанию...
|
|
|
04-08-03 22:35:32 |
|
Олух
Второй пилот
Сообщений: 268
Расположение:
|
А все ли видели момент, когда кто-то (не опознанный мной) после столкновения на старте радостно похлопал Жана по плечу. У того была чрезвычайно радостная мордочка и это несмотря на то, ЧТО СОБСТВЕННЫЙ пилот вылетел!!! Красные точно делают ставку на МиШу и буквально всё что хоть как-то может помочь красному барону воспринимается на "ура".
Пересмотрел покадрово старт и чётко увидел, что Ральф вильнул в сторону Барика и ЗАДЕЛ его переднее колесо. После чего Барик ударился другим передним в Кимку и уже потом Кимку развернуло и он врезался в Ральфа. Ни Кимка, ни Барик НЕ ИЗМЕНЯЛИ траектории движения до столкновения. Кимка ехал на уровне с Ральфом поэтому его нос и врезался в середину машины Ральфа. Ральф НЕ МОГ НЕ ВИДЕТЬ Кимку!!! У него голова немного повёрнута в сторону Кимки и Барика. И ещё - Ральф немного задержался со стартом и поэтому даже Барик его уже практически догнал, я уже не говорю про Кимку, который стартовал просто блестяще. А МиШа до столкновения вообще был 8-ой! Его чуть не прошёл DC!
|
____________________________
Извините за компанию...
|
|
|
04-08-03 23:43:48 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Олух
А все ли видели момент, когда кто-то (не опознанный мной) после столкновения на старте радостно похлопал Жана по плечу. У того была чрезвычайно радостная мордочка и это несмотря на то, ЧТО СОБСТВЕННЫЙ пилот вылетел!!! Красные точно делают ставку на МиШу и буквально всё что хоть как-то может помочь красному барону воспринимается на "ура".
Пересмотрел покадрово старт и чётко увидел, что Ральф вильнул в сторону Барика и ЗАДЕЛ его переднее колесо. После чего Барик ударился другим передним в Кимку и уже потом Кимку развернуло и он врезался в Ральфа. Ни Кимка, ни Барик НЕ ИЗМЕНЯЛИ траектории движения до столкновения. Кимка ехал на уровне с Ральфом поэтому его нос и врезался в середину машины Ральфа. Ральф НЕ МОГ НЕ ВИДЕТЬ Кимку!!! У него голова немного повёрнута в сторону Кимки и Барика. И ещё - Ральф немного задержался со стартом и поэтому даже Барик его уже практически догнал, я уже не говорю про Кимку, который стартовал просто блестяще. А МиШа до столкновения вообще был 8-ой! Его чуть не прошёл DC!
Этот кто-то ВИлли Вебер.. менеджер обоих братьев Шумахеров))))
А вот что пишут обозреватели Авто Меди Холдинга:
Кими Райкконен. Финн атаковал и пpактически пpошел Баppикелло по внешней бpовке стаpтовой пpямой. Места Рубенс оставил как pаз на шиpину болида, и Кими двигался пpямо по своей тpаектоpии. Упpекнуть его не в чем.
Ральф Шумахеp. А вот немец совеpшил маневp, по своей нелепости чем-то напоминающий "каpтину маслом" Hюpбуpгpинга 1997 года: "Ральф выносит своего бpата и выбивает его из боpьбы за чемпионский титул". Hо на этот pаз он Михаэлю помог, а шансов на чемпионат лишил сам себя. Почему? Вместо того, чтобы двигаться пpямо, он, то ли желая войти в повоpот по более плавной тpаектоpии, то ли блокиpуя атакующих пpеследователей, pинулся влево им напеpеpез и оказался пеpед самым носом у Баppикелло. Вот он, пpесловутый и ненавистный кpоссинг. Дальше уже пошла цепная pеакция.
Рубенс Баppикелло. Между пpочим, у бpазильца был шанс избежать худшего. Hужно было быстpо тоpмозить, но это pешение он пpинял слишком поздно. В итоге зажатая в коpобочку Феppаpи получила удаp от Уильямса и полетела в МакЛаpен. Райкконен же pешил, что вылетать одному глупо (помните, как повеpнул pуль впpаво более "джентльменистый" Фpентцен в Канаде-98?), и на тpаву не свеpнул. А, может быть, он пpосто ничего не успел поделать. Так или иначе, но его МакЛаpен, получив пинок от Баppикелло, погибал "с музыкой" и напоследок нанес удаp зачинщику аваpии - Ральфу Шумахеpу. В итоге машины всех тpех пилотов оказались pазбиты ивыбыли из соpевнования. Больше всех пpоигpал Ральф, котоpый, учитывая фоpму Уильямса, был одним из двух pеальных пpетендентов на победу и в худшем случае набиpал бы 8 очков за 2 место. Hо вместо этого он набpал 0, что, похоже, ставит жиpный кpест на его погоне за лидеpом чемпионата.
Вот так вот.. так что дядя Кевин ваша карта бита почти на всех сайтах пишуших о формуле виноватым считают Ральфа...
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
Last edited by: Temka on 05-08-03 00:03:30 |
|
|
05-08-03 00:01:34 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Ральф-Старт
Quote:
Orginally posted by kevin
Итак:
Старт....Барикелло строго движется по своей траектории, Кими слева пытается обойти пилота Ferrari, Ральф практически сразу смещается вправо с целью отрезать путь для прорыва Рубенса....
Когда машины поравнялись, болид Кими левой парой колес находится на разделительной полосе и начинается смещаться вправо, Барикелло пытается увернуться, но справа его сдерживает Ральф....
А ваше мнение?..............
Кевин...как тебе не стыдно! Ведь было очень хороше видно как Барик убегая от столкновения с Ральфом (который, однозначно виноват в этой ситуации), вильнул влево и своим левым передним колесом ударил в правое заднее Кими. От удара, машину Кими крутануло по часовой стрелке и она своим обтекателем рвздолбала левый борт Ральфа - в общем, "все умерли"
Считаю, что и Барик виноват, так как мог бы притормозить совсем чуть чуть,(уж он однозначно видел Кими, обогнавшего его на целый корпус),... а потом уйти от Ральфа влево - тогда ни кто бы не пострадал.
Автомобиль - не велосипед. Это на велосипеде, если ты "притерся" своим передним колесом к чьему-то заднему - считай, что ты упал...Американские полицейские специально изучают такой маневр, когда резким ударом передка в район заднего колеса нарушителя заставляют его развернуться и остановиться.
По мне и Барик и Ральф - оба козлы, и это абсолютно не потому, что я всеми правдами-неправдами за Кими. Уверен, что я объективен.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
Last edited by: Stas on 05-08-03 08:30:26 |
|
|
05-08-03 07:13:01 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 AssmBoss:
У меня нет возможности скачивать 5 с лишним мегов. Но я понял, что речь идет съёмке "вид спереди" т.к. в твоем описании получается, что все смещаются ВПРАВО, хотя "вправо" тут совершенно неуместно!...
На выложенной мною ссылке есть все виды, и спереди и сверху.....
На повторе "вид сверху" (его вчера повторяли достаточное кол-во раз, я лично тщательно просмотрел его и по РТР и по РТР-Спорту) отчетливо видно следующее.
Кими стартовал резвее Барика (у Макларена хороший ланч-контроль), он ушёл ВЛЕВО (место там было как раз в ширину болида), и его болид пошёл вровень с Бариком (даже чуток впереди). Барик, в свою очередь был резвее Ральфы, и вся троица пошла на одном уровне. После того как Кими и Барик поравнялись, они шли РОВНО, не меняя траекторий! А Ральфа, который был СПРАВА и на одной линии с ними, продолжал упрямо "валиться" ВЛЕВО на Барика, как хороший алкаш, которого перестают держать ноги.
После того, как Кими и Барик поравнялись, Райкконен начал смещаться влево (отчетливо видно на видеоролике "вид сверху" дабы выйти на трассу....Как раз в это момент Ральф не менял траекторию.....И имено Райкконен ударил правым задним колесом совего болида в переднее левое машины Барикелло, а не наоборот.....В этот момент болид Ральфа хоть и находился в непосредственной близости от Барикелло, но двигался параллельно болида Ferrari.....
Вывод: Оставайся Райкконен на своей траектории (левыми колесами на разделительной линии), - столкновения не было бы....Другой разговор, что ему пришлось бы пропустить и Барикелло и Ральфа вперед......
Что касается действий Ральфа, то в его действиях, что он сразу после старта максимально сместился влево, дабы оставить Барикелло сзади ничего предосудительного я не вижу.....Это обычный и разрешенный прием.....
Одним словом, если уж применять санкции, то уж к двум пилотам (Райкконену и Р.Шумахеру).....
Я согласен с руководством Williams....Наказание "высосано из пальца"....Жаль, что они вряд ли чего смогут изменить...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 08:22:54 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Ведь было очень хороше видно как Барик убегая от столкновения с Ральфом (который, однозначно виноват в этой ситуации), вильнул влево и своим левым передним колесом ударил в правое заднее Кими. От удара, машину Кими крутануло по часовой стрелке и она своим обтекателем рвздолбала левый борт Ральфа - в общем, "все умерли"
....
Не было этого....
Смотрим еще раз......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 08:24:46 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Внимательно изучил запись. Виноват Ральф однозначно!!!!!. Во-первых его позизиции ничего особо не угрожало, его резкий маневр влево не оправдан!!! Может и было не большое смещение Кими вправе, но Кими был на корпус впереди Барика и Барик должен был либо притормозить, либо уйти вправо. Справо был Ральф и мне, если честно, вообще показалось, что первое касание было между Ральфом и Бариком!!! Вообщем, имхо, не уйди Ральф влево, было бы место для маневра обоих болидов. Решение правильное. Виноват Ральф!!!!
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 08:35:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 AssmBoss:
Вопрос к тебе, как профессионалу:
Можно ли вывесить на форуме стоп-кадр с видеоклипа?...
Я имею ввиду момент столкновения "вид сверху"....Мы бы все посмотрели как были расположены болиды в этот момент....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 08:36:33 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Кими был на корпус впереди Барика и Барик должен был либо притормозить, либо уйти вправо....
Кими на корпус Рубенса не опережал....
Если бы такое было, - аварии не произошло....
В том то и дело, что Райкконен, еще не опередив Барикелло, стал смещаться влево, не оставив второму места для маневра....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 08:40:25 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Кими был на корпус впереди Барика и Барик должен был либо притормозить, либо уйти вправо....
Кими на корпус Рубенса не опережал....
Если бы такое было, - аварии не произошло....
В том то и дело, что Райкконен, еще не опередив Барикелло, стал смещаться влево, не оставив второму места для маневра....
Если справа не было бы Ральфа, у Барика было бы полно место. Потом он мог притормозить!!! Но еще раз повторяю : Барикелло не виноват. Виноват Ральф. Его маневр не оправдан. И опять же повторю, мне кажется что первым машину Барика ударил Ральф!!!!
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 08:46:51 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Кими был на корпус впереди Барика и Барик должен был либо притормозить, либо уйти вправо....
Кими на корпус Рубенса не опережал....
Если бы такое было, - аварии не произошло....
В том то и дело, что Райкконен, еще не опередив Барикелло, стал смещаться влево, не оставив второму места для маневра....
Райкин - ВЛЕВО ???!!! это куда - на обочину? Ты откуда смотришь?
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 08:49:47 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Райкин - ВЛЕВО ???!!! это куда - на обочину? Ты откуда смотришь?
Спереди....
Ладно тебе, просто оговорился.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 08:52:02 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Если справа не было бы Ральфа, у Барика было бы полно место. Потом он мог притормозить!!! Но еще раз повторяю : Барикелло не виноват. Виноват Ральф. Его маневр не оправдан. И опять же повторю, мне кажется что первым машину Барика ударил Ральф!!!!
Если честно, я сначала ругал Барикело, потому что именно от его удара Кимку и развернуло - удар левым передним колесом по правому заднему. Потом во время повторов я уже четко видел Ральфа с его дурацким маневров и частично "простил" Барика. Но всей вины с него не снимаю, так как он МОГ притормозить... Но он, видимо, сам ТОРМОЗ! ....как и Култхард, когда-то налетел на Алонсо...
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 08:56:05 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Если справа не было бы Ральфа, у Барика было бы полно место. Потом он мог притормозить!!! Но еще раз повторяю : Барикелло не виноват. Виноват Ральф. Его маневр не оправдан. И опять же повторю, мне кажется что первым машину Барика ударил Ральф!!!!
А почему это справа от Барикелло не должно было быть Ральфа?....
Это что, запрещено правилами?.....
насчет столкновения Барикелло-Ральф......
Еще раз просмотрел эпизод....По-моему, Барикелло Ральфа не задевал.....Был очень близко, но не задевал....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 08:59:20 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А почему это справа от Барикелло не должно было быть Ральфа?....
Это что, запрещено правилами?.....
насчет столкновения Барикелло-Ральф......
Еще раз просмотрел эпизод....По-моему, Барикелло Ральфа не задевал.....Был очень близко, но не задевал....
Нет, правилами не запрещено, но маневр был просто не оправдан. Ни Барик ни Кими его позиции не угрожали. Мог идти по своей траектории, и сохранил был свою позицию. Он вмешался в борьбу двух пилотов, хотя не должен был этого делать.
Насчет столкновения: не Барик Ральфа, а наоборот. Есть у меня такое подозрение, что Ральф толкнул машину Барика на Кими.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 09:06:57 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kevin
насчет столкновения Барикелло-Ральф......
Еще раз просмотрел эпизод....По-моему, Барикелло Ральфа не задевал.....Был очень близко, но не задевал....
Заставил себя скачать этот "ролик" и...еще раз убедился, что ты не прав.
1. Кими обогнал Барика на 1 корпус, т.к. удар был передним колесом по заднему...может "корпус" - не совсем правильно, но "колесная база" между ними была...
2. Передние колеса Барика были ровно на одной оси задних колес Ральфа и Кими.
3. Сначала Ральф своим ЛЕВЫМ задним колесом ударил по ПРАВОМУ переднему Барика, затем - тот ударил своим ЛЕВЫМ передним колесом в заднее ПРАВОЕ Кими.
...и еще, я был не прав, что Барик не тормозил. Он тормозил, потому, что Кими, буквально за доли секунды - слишком быстро, вырвался вперед... но Барик тормозил слишком поздно.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 09:14:22 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Насчет столкновения: не Барик Ральфа, а наоборот. Есть у меня такое подозрение, что Ральф толкнул машину Барика на Кими.
Обрати внимание, что за мнгновение до столкновения болид Ральфа шел строго параллельно машине Барикелло....А вот Райкконен в этот самый момент смещался вправо....
Ведь в момент столкновения машина Райкконена практически всем корпусом находилась на трассе....Хотя за секунду до этого левые колеса находились на разделительной линии.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:14:33 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kevin
....А вот Райкконен в этот самый момент смещался вправо....
Ведь в момент столкновения машина Райкконена практически всем корпусом находилась на трассе....Хотя за секунду до этого левые колеса находились на разделительной линии.....
Посмотри на заднее левое колесо Кими. Оно до самого конца находилось на белой линии. А вот передок резко кинуло вправо после удара...он почти встал поперек трассы, если бы не машина Ральфа. Рулём такой маневр не совершить.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 09:20:33 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
1. Кими обогнал Барика на 1 корпус, т.к. удар был передним колесом по заднему...может "корпус" - не совсем правильно, но "колесная база" между ними была...
Вот-вот....Корпуса впереди там и близко не было....
Т.е. Райкконен, не пройдя Барикелло стал его оттеснять вправо...
Не было бы Ральфа, вопрос закрыт, т.к. Барикелло без сомнения успел бы среагировать...Но Ральф был....То, что может быть его Райкконен не увидел, - не аргумент в пользу Райкконена.....Т.е. Райкконен перед тем как предпринимать такой маневр, обязан был учитывать ситуацию на трассе....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:21:08 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Обрати внимание, что за мнгновение до столкновения болид Ральфа шел строго параллельно машине Барикелло....А вот Райкконен в этот самый момент смещался вправо....
Ведь в момент столкновения машина Райкконена практически всем корпусом находилась на трассе....Хотя за секунду до этого левые колеса находились на разделительной линии.....
Посмотри внимательно последний повтор (вид сзади) Там четко видно что Ральф задним колесом, ударает по переднему колесу Барика и тот уже в свою очередь бьет Кими. Кими действительно чуть смещался влево, но не будь удара Ральфа, Кими прошел бы Барика не затев ибо тот начал тормозить.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 09:23:21 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
А вот передок резко кинуло вправо после удара...он почти встал поперек трассы, если бы не машина Ральфа. Рулём такой маневр не совершить.
Здесь никто не спорит.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:24:59 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Посмотри внимательно последний повтор (вид сзади) Там четко видно что Ральф задним колесом, ударает по переднему колесу Барика...
Не однозначно....Во всяком случае "четко" я этого не усмотрел..
Может, конечно, я что-то не вижу....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:27:55 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Не однозначно....Во всяком случае "четко" я этого не усмотрел..
Может, конечно, я что-то не вижу....
По-моему четко видно. Посмотри по кадрам! Сначала касания, потом болид Барика дергает влево.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 09:30:49 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stas
1. Кими обогнал Барика на 1 корпус, т.к. удар был передним колесом по заднему...может "корпус" - не совсем правильно, но "колесная база" между ними была...
Вот-вот....Корпуса впереди там и близко не было....
Т.е. Райкконен, не пройдя Барикелло стал его оттеснять вправо...
....
Кими не ехал вправо, а вот Барик увидев Ральфа очень сильно сместился влево...и задергался в конвульсиях - тормозить или не тормозить.
Ральф, кстати, мог бы позаботиться и о Трули, который тоже неплохо стартовал и был не дальше от него чем Барик. Однако Ральф выбрал Барика и Кими - терминатор, мля.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 09:32:25 |
|
  |
|
|
