| Читаем тему "ГП Германии: старт....." |
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
По-моему четко видно. Посмотри по кадрам! Сначала касания, потом болид Барика дергает влево.
Посмотрел....
Может ты и прав, но я настаиваю, что "четко" этого не видно....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
05-08-03 09:33:42 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
По-моему четко видно. Посмотри по кадрам! Сначала касания, потом болид Барика дергает влево.
Посмотрел....
Может ты и прав, но я настаиваю, что "четко" этого не видно....
Ну какой же ты упертый!!! Есть причина и следствие. Причина удар, следствие - разворот (это о Кими). А то получается, что ветер бывает от того, что деревья качаются.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 09:37:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 Stas:
Кими не ехал вправо, а вот Барик увидев Ральфа очень сильно сместился влево...
Не сместился, а на мгновение дернулся....Потом вернулся на траекторию....
Ральф, кстати, мог бы позаботиться и о Трули, который тоже неплохо стартовал и был не дальше от него чем Барик. Однако Ральф выбрал Барика и Кими - терминатор, мля.
Трулли не столь интересен....
Он за титул не борется...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:37:58 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Есть причина и следствие. Причина удар, следствие - разворот (это о Кими).
Причина - некорректные действия пилотов как Williams, так и McLaren....
Интересно, а маршаллы также активно обсуждали этот эпизод перед тем, как санкции наложить?...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:40:35 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Причина - некорректные действия пилотов как Williams, так и McLaren....
Quote:
Так и Феррари. Не умеешь стартовать, не мешай другим!!!
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
Last edited by: Petrovich on 05-08-03 09:43:34 |
|
|
05-08-03 09:43:06 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Не сместился, а на мгновение дернулся....Потом вернулся на траекторию....
Трулли не столь интересен....
Он за титул не борется...
Заметил же как Барик "дергался"!!! Неуверенность на дороге бывает хуже самых дерзких маневров. Бывает едет чудак с буквой "У" на заднем стекле - едет тихо, но неуверенно. И ты видишь, что этот парень ведет себя НЕАДЕКВАТНО -...я таких больше боюсь, чем ухарей. Если ухарь уверенно выезжает на встречную полосу и летит сломя голову - значит знает, что делает - я спокоен.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 09:45:15 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
И еще. Я, как бывший штурман изучал МППСС - Международные Правила Предотвращения Столкновений Судов. Там, после множества статей о том, кто прав, кто виноват есть одна, которая говорит, что капитан судна ОБЯЗАН предпринять все действия, для того что бы предотвратить столкновение. Поэтому, очень часто вина делится между сторонами пополам...один нарушил правила - другой не предпринял действий для предотвращения столкновения - обы виноваты.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
Last edited by: Stas on 05-08-03 09:51:20 |
|
|
05-08-03 09:50:27 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Бывает едет чудак с буквой "У" на заднем стекле - едет тихо, но неуверенно. И ты видишь, что этот парень ведет себя НЕАДЕКВАТНО -...я таких больше боюсь, чем ухарей.
Правильно...Но ведь ты таких не подрезаешь?.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:52:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Поэтому, очень часто вина делится между сторонами пополам...один нарушил правила - другой не предпринял действий для предотвращения столкновения - обы виноваты.
Но в столкновении на ГП Германии участвовали трое....
Осталось уточнить, - кто эти оба из трех?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:54:00 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Так и Феррари. Не умеешь стартовать, не мешай другим!!!
Зато мы умеем финишировать.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:54:59 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Бывает едет чудак с буквой "У" на заднем стекле - едет тихо, но неуверенно. И ты видишь, что этот парень ведет себя НЕАДЕКВАТНО -...я таких больше боюсь, чем ухарей. Если ухарь уверенно выезжает на встречную полосу и летит сломя голову - значит знает, что делает - я спокоен.
Ага. Точно, точно. Или когда такой чайник, начнет перестраиваться перед тобой, то будет это делать медленно и робко, проехав при этом полдороги и в той и в другой полосе одновременно. Бесят такие!!! Если режешь, так режь уверено, наступи на педаль руль повернул и вперед.!!!
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 09:55:07 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stas
Поэтому, очень часто вина делится между сторонами пополам...один нарушил правила - другой не предпринял действий для предотвращения столкновения - обы виноваты.
Но в столкновении на ГП Германии участвовали трое....
Осталось уточнить, - кто эти оба из трех?....
Понятно кто - Ральф и Барик.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 09:56:06 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Так и Феррари. Не умеешь стартовать, не мешай другим!!!
Зато мы умеем финишировать.....
Это я заметил... 
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 09:56:47 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Понятно кто - Ральф и Барик.
Видимо маршаллы, судя по их вердикту, МППСС не изучали....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 09:57:57 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Так и Феррари. Не умеешь стартовать, не мешай другим!!!
Зато мы умеем финишировать.....
Это я заметил...
Еще скажи - Зато у нас форма красивая! Красная!
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 09:59:14 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Так и Феррари. Не умеешь стартовать, не мешай другим!!!
Зато мы умеем финишировать.....
Это я заметил...
Еще скажи - Зато у нас форма красивая! Красная!
Мы еще и лидеры чемпионата.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 10:01:43 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Зато мы умеем финишировать.....
Это я заметил...
Еще скажи - Зато у нас форма красивая! Красная!
Мы еще и лидеры чемпионата.....
Пока...
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
05-08-03 10:03:13 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Quote:
Orginally posted by kevin
Зато мы умеем финишировать.....
Это я заметил...
Еще скажи - Зато у нас форма красивая! Красная!
Мы еще и лидеры чемпионата.....
Пока...
До октября, да,- "пока".....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 10:06:16 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
http://f1files.f1news.ru/12-race-start.mpg
Предлагаю побыть немного в шкуре маршаллов, проанализировать эпизод столкновения 3-х болидов на старте и дать свою оценку....
Итак:
Старт....Барикелло строго движется по своей траектории, Кими слева пытается обойти пилота Ferrari, Ральф практически сразу смещается вправо с целью отрезать путь для прорыва Рубенса....
Когда машины поравнялись, болид Кими левой парой колес находится на разделительной полосе и начинается смещаться вправо, Барикелло пытается увернуться, но справа его сдерживает Ральф....При этом Барикелло абсолютно!!!!! не смещается с траектории......
Далее Райкконен, пытаясь полностью выйти на трассу и, находясь под углом к траектории, бьет Барикелло задним правым колесом, болид разворачивает и он сталкивается с болидом Williams.....
Спорно......
Абсолютной вины Ральфа я не вижу.....Да, он перекрывал траекторию Рубенсу, но кто сказал, что это запрещено?...
Более того, так поступаеют многие пилоты в любой гонке....
А вот Райкконен предпринял очень рискованный маневр, пытаясь обойти Барикелло слева...Предпринял так предпринял.....За риск не наказывают, но такие обгоны требуют виртуозного исполнения, чего в данном случае не было....Вина его в том, что не завершив обгон (правое заднее колево его машина находится на уровне левого переднего болида Барикелло) начинает довольно резко смещаться вправо, чем и вызывает столкновение,т.к. Барикелло просто не куда смещаться.....В момент столконовения только машина Райкконена находится под углом к трассе.....
В общем, ИМХО, Ральф виноват не больше, чем Райкконен....
А вот объяснения самого Р.Барикелло:
http://f1files.f1news.ru/12-race-barri.mpg
А ваше мнение?..............
Kevin, у меня такое впечатление что мы смотрели разные эпизоды. Давай по порядку.
1. Кими. Прекрасный старт, правильно сделал что начал обходить РБ слева, при входе в поворот получил бы преимущество перед Ральфом. Обрати внимание, 50% шин с левой стороны находились на разделительной линии, т.е. с недостаточным сцеплением. И все таки он умудрился обогнать Рубенса. Знаешь мне кажется я понял почему ты считаешь что Кими начал движение вправо (да ?) в сторону Рубенса. В этом месте трасса чуть-чуть расширяется перед входом в поворот, и стартовая прямая немного меняет угол влево. Если посмотреть на болид Кими относительно Феррари Барикелло то видно что Кими не менял траекторию движения и продолжал обгон. А вот если смотреть на болид Кими относительно ограничительной линии, то может показаться что Кими начал смещение вправо. ИМХО вины Кими в инцинденте не вижу, его можно обвинить только в стремлении гоняться на пределе. Слава Богу что остался живым и здоровым.
2. Рубенс. Спасибо ему за то что оставил Кими места на трассе ровно столько сколько необходимо болиду. Боролся за позицию честно, прекрасно осознавал что может отправить Кими в "нокдаун" легким движением пальцев, но искушению не поддался, строго ехал по прямой. Упрекнуть не в чем.
3. Ральф. Мало того что со старта, вместо того что бы бороться с ХПМ он начал сознательное движение налево, в воскресенье при повторах было видно резкое короткое движение Вильямса в правое колесо Барикелло. Посмотри на его траекторию со старта до входа в поворот. Это не траекторя гонщика стремившегося войти в поворот первым, это траектория гонщика стремившегося заблокировать кого-то слева. При том что первая фаза старта Ральфу удалась лучше чем Монтойе, если бы продолжил движение по прямой мог придти к входу в поворот раньше ХПМ, резко оттормозиться и закрыть калитку перед носом ХПМ. Не знаю - видел он Кими или нет. Но если бы он просто посмотрел налево то увидел бы и Кими и Рубенса, но он этого не сделал, вел себя так как будто на трассе он один. За что и будет надеюсь вполне справедливо наказан.
|
|
|
|
05-08-03 10:09:15 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
3. Ральф.....Это не траекторя гонщика стремившегося войти в поворот первым, это траектория гонщика стремившегося заблокировать кого-то слева.
Многие гонщики при старте выбирают такую тактику....
Задача заблокировать соперника, - вполне разумна...Особенно при командной тактике...Только в этом сезоне мы такие действия видели не один раз....
Никто не возмущался......
ИМХО, но Райкконен не смог обогнать Барикелло, а значит не имел права предпринимать никаких действий...Он же направил свой болид в сторону соперника....В этом я и вижу его вину....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 10:17:58 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
ИМХО, но Райкконен не смог обогнать Барикелло, а значит не имел права предпринимать никаких действий...Он же направил свой болид в сторону соперника....В этом я и вижу его вину....
Как это не смог. Не не смог, а огбогнал. Машину в сторону Барика он не направлял. Барикелло начал притормаживать, это хорошо видно и Кими проходил его.
Столкновения не было бы если бы не Ральф.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 10:21:19 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Как это не смог. Не не смог, а огбогнал. Машину в сторону Барика он не направлял. Барикелло начал притормаживать, это хорошо видно и Кими проходил его.
Столкновения не было бы если бы не Ральф.
Да понятно это.просто Кевин решил поиграть словами... ясно что не будь Ральфа столкновения бы небыло.. не будь там кими Ральф продолжил бы вытеснять Барика... Просто Кевину хочется поспорить
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
05-08-03 10:27:50 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Как это не смог. Не не смог, а огбогнал....
Обогнать, - это расположиться впереди соперника....
Там этого сделано не было..А, ИМХО, корректно и не могло....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 10:29:08 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Да понятно это.просто Кевин решил поиграть словами... ясно что не будь Ральфа столкновения бы небыло..
Аргументировано.....
А не будь Райкконена, - то было бы?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 10:30:24 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by BruceM
3. Ральф.....Это не траекторя гонщика стремившегося войти в поворот первым, это траектория гонщика стремившегося заблокировать кого-то слева.
Многие гонщики при старте выбирают такую тактику....
Задача заблокировать соперника, - вполне разумна...Особенно при командной тактике...Только в этом сезоне мы такие действия видели не один раз....
Никто не возмущался......
ИМХО, но Райкконен не смог обогнать Барикелло, а значит не имел права предпринимать никаких действий...Он же направил свой болид в сторону соперника....В этом я и вижу его вину....
Заблокировать или вынести?
Kevin, посмотри первый прогон старта по своей ссылке, ты увидишь изменение угла трассы, и поймешь что Кими не смещался в сторону Рубенса.
ЗЫ Спасибо за тему.
|
|
|
|
05-08-03 10:33:50 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Обогнать, - это расположиться впереди соперника....
Там этого сделано не было..А, ИМХО, корректно и не могло....
А корректно это как? Поморгать дальним светом и попросить, уйти вправо?
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 10:34:12 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Temka
Да понятно это.просто Кевин решил поиграть словами... ясно что не будь Ральфа столкновения бы небыло..
Аргументировано.....
А не будь Райкконена, - то было бы?....
нет просто Ральф вытолкал бы Барика с трассы и спокойно поехал дальше.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
05-08-03 10:36:10 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by kevin
Обогнать, - это расположиться впереди соперника....
Там этого сделано не было..А, ИМХО, корректно и не могло....
А корректно это как? Поморгать дальним светом и попросить, уйти вправо?
я думаю корректно это обойти на полтора корпуса и потом медленно перестроится6)
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
05-08-03 10:36:49 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Как это не смог. Не не смог, а огбогнал....
Обогнать, - это расположиться впереди соперника....
Там этого сделано не было..А, ИМХО, корректно и не могло....
Согласен, завершения обгона не было, но в последние доли секунды Кими был намного быстрее Рубенса и ИМХО у него было более чем достаточно времени на завершение обгона, торможение и вход в поворот.
|
|
|
|
05-08-03 10:42:42 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Согласен, завершения обгона не было, но в последние доли секунды Кими был намного быстрее Рубенса и ИМХО у него было более чем достаточно времени на завершение обгона, торможение и вход в поворот.
если бы не Ральф который начал прижимать Рубенса.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
05-08-03 10:43:53 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
|
|
05-08-03 10:44:56 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
ты увидишь изменение угла трассы, и поймешь что Кими не смещался в сторону Рубенса.
Но при обгоне Трулли и Шумахером и Култхардом что-то они не обращали внимание на конфигурацию трассы, а уходили за ее пределы....Почему?....
Потому, что не было других вариантов...Останься Райкконен левыми колесами на разделительной линии, тоже все бы получилось.....
Он не захотел.....Молодой, горячий....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 10:50:24 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Если бы Ральф занимался бы делом, т.е боролся бы за лидерство в гонке с Моней, то события имхо разворачивались следующим образом. Кими обойдя Барика на корпус стал бы смещаться вправо заставляя Барика или тормозить или также смещаться вправо. Но поскольку скорость Кими была явно выше, в поворот он вошел бы первым. И возможно третьим в гонке.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 10:50:40 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Если бы Ральф занимался бы делом, т.е боролся бы за лидерство в гонке с Моней, то события имхо разворачивались следующим образом. Кими обойдя Барика на корпус стал бы смещаться вправо заставляя Барика или тормозить или также смещаться вправо. Но поскольку скорость Кими была явно выше, в поворот он вошел бы первым. И возможно третьим в гонке.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-08-03 10:51:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
если бы не Ральф который начал прижимать Рубенса.
Начал, не спорю......
Но тоже делал и Райкконен....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-08-03 10:51:48 |
|
