Вернуться на сайт

  Форум Team McLaren Mercedes в России > Общение > СИМПАТИИ К АВТО
Last Post | Newest Post
 
Читаем тему "СИМПАТИИ К АВТО"
TILL13
Новичок




Сообщений: 41
Расположение: Якутск, Россия


Quote:
Orginally posted by BruceMХороший ты мужик Petrovich, но видать никогда на свежих немцах не ездил;) ... А о качестве японцев следует говорить после 3-4 лет экплуатации. О стоимости запчастей я уже и не говорю. Довелось мне поработать в стране восходящего солнца. Так вот там критическим возрастом авто считается 2 года, после чего её надо куда-нибудь пристроить за любые деньги.


надобыло вдаться в подробности этого вопроса и разузнать в чём дело...:) объясняю:
как и 280 л.с, как и 180 км/ч эти 3 года(не 2) регламентируются японским законодательством не потомуша они(машины) потом портятся, а потомуша в японии за машину старше 3-ех лет нужно платить большие налоги(ТО и т.д) так вот получается так что японцу выгодней новую купить, а старую продать...ИМХО это они очень грамотно сделали....


 
Post ID: 31613 25-11-03 20:32:14
TILL13
Новичок




Сообщений: 41
Расположение: Якутск, Россия


фу вот я и весь топ прочитал:)...ну что сказать некоторые учатсники дискуссии меня знают:D такчто они ничего нового от меня не услышат:haha: в общем согласен со всеми теми кто поддерживает японцев :up: ...

ГЫ: немцы мне тоже нравится, но платить за престиж марки я не имею возможности, да и не хочу:) нравятся мне БМВ(но только не новая семёра)...новая пятёра вроде ничё, но её оригинал(Тойота Альтеза/Lexus RS200) мне нравится больше;) ...не переварию Фольцы...Ауди ничё, но тут говорили об их устойчивости на высоких скоростях так вот яб хотел сказать об Ауди ТТ стоковой, так вот она без спойлеров просто жить не может...

так вот еслиб у меня было достаточно денег я быть может и взял бы чёнить из немцев, а может и нет;) яб подумал...скорее всего взял бы новеньку Мазду RX-8 или NISSAN SKYLINE GTR R-34(а потом R-35) или SUBARU Impreza WRX STI...и ездил бы на этом каждый день - ачё?! бабки у меня есть следовательно с бензином и з/ч проблем не будет:) а комфорт я не такой привиредливый в отношении комфорта - мне достаточно стандартного японского пакета;)

подводя итог хотел бы сказать, что мне машины нравятся всяких производителей лиш бы машина была со спортивным характером и хищным дизайном - таким чтоб при её виде муражки по коже пробегали :cool:

ну вот вроде и всё...


 
Post ID: 31615 25-11-03 21:30:28
MLK
Новичок




Сообщений: 24
Расположение: славный город косопузых -


Quote:
Orginally posted by BruceM

Типа F60 Супа, фсем фтыкать;) ?

А чего тебя во второй турбине смущает? То что они первый раз её применили? Дык имеют полное право. Это же даже не топовая версия линии А6. Да и восьмерку 4.2 я бы назвал типичной для Европы. Вот RS6 немного перебор для гражданской машины. Да и вообще, Европа достаточно толерантна (если ты не имеешь в виду студентов) к мощным автомобилям, ну за исключением суперкаров типа McLaren F1, Ghele Arthemis, Ferrari F50 и т.п. Вслед СLK 55 AMG оборачиваться никто не будет.


Да вообще-то меня ничего не смущает во второй турбине. Просто я имел в виду, что для Ауди это не есть "базовая комплектация" на всех машинах, а скорее даже редкость. А вот японцы очень давно и причём успешно пользуют турбины на большинстве своих машин, а ещё (не знаю как сейчас, но раньше было так) у них частенько встречается "Twincam".
И ещё вот какой моментик: заметьте - мы сравниваем Японский автопром со ВСЕМ ЕВРОПЕЙСКИМ! А это о многом говорит, хотя бы о том, что Японцы делают машины более универсальные, которые подходят многим (щас скажу противное словцо) слОям населения. Так сказать, борьба одной страны с целым Союзом:cool:

____________________________
Если боишься-не делай, делаешь-не бойся (Чингисхан)

 
Last edited by: AMG-F1 on 10-12-03 21:39:18
Post ID: 31620 26-11-03 00:48:19
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by MLK

И ещё вот какой моментик: заметьте - мы сравниваем Японский автопром со ВСЕМ ЕВРОПЕЙСКИМ! А это о многом говорит, хотя бы о том, что Японцы делают машины более универсальные, которые подходят многим (щас скажу противное словцо) слОям населения. Так сказать, борьба одной страны с целым Союзом:cool:


Нет, позвольте, позвольте. Мы сравниваем японские машины с немецкими. Сравнивать японцев с англичанами, итальянцами и французами я не подряжался. Как исключение шведы. Кстати, не совсем уверен что термин "twincam" означает именно две турбины.
2 Till13: Спасибо за информацию;) . А знаешь почему в Японии высокие налоги на автомобили старше 3-х лет? И к чему это ведет?


 
Post ID: 31629 26-11-03 09:13:25
TILL13
Новичок




Сообщений: 41
Расположение: Якутск, Россия


Quote:
Orginally posted by BruceM
Нет, позвольте, позвольте. Мы сравниваем японские машины с немецкими. Сравнивать японцев с англичанами, итальянцами и французами я не подряжался. Как исключение шведы. Кстати, не совсем уверен что термин "twincam" означает именно две турбины.


точно 2 турбины это tvinturbo....а twincam это всеголиш два распредвала вот так вот скромненько и ничего хитрого:)

Quote:
Orginally posted by BruceM2 Till13: Спасибо за информацию;) . А знаешь почему в Японии высокие налоги на автомобили старше 3-х лет? И к чему это ведет?


только с экономической точки зрения знаю почему и к чему это ведёт...в остальном даже и не догадываюсь...;)


 
Post ID: 31695 26-11-03 13:35:00
madlopt
     Чемпион




Сообщений: 957
Расположение: Планета ШЕЛЕЗЯКА


По поводу сабжа...
Согласен, что в соотношение цена, качество, комплектация японцам равных нет, но...если речь идёт о реальной покупке авто, то конечно это пожалуй главное, а вот кто о каком авто мечтает-это вопрос другой.:) Лично я уже остыл от дорожных машин(пожалуй от Ягуаров и Астон Мартинов ещё нет), больший трепет у меня вызывают гоночные. Reynard 02ib ИМХО самый красивый гоночный болид open wheels

http://www.walkerracing.com/images/st_pete/15stpe68.jpg

____________________________
Devastation everywhere!

 
Last edited by: madlopt on 26-11-03 15:28:58
Post ID: 31711 26-11-03 15:27:33
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by TILL13

так вот еслиб у меня было достаточно денег я быть может и взял бы чёнить из немцев, а может и нет;) яб подумал...скорее всего взял бы новеньку Мазду RX-8 или NISSAN SKYLINE GTR R-34(а потом R-35) или SUBARU Impreza WRX STI...и ездил бы на этом каждый день - ачё?! бабки у меня есть следовательно с бензином и з/ч проблем не будет:) а комфорт я не такой привиредливый в отношении комфорта - мне достаточно стандартного японского пакета;)

подводя итог хотел бы сказать, что мне машины нравятся всяких производителей лиш бы машина была со спортивным характером и хищным дизайном - таким чтоб при её виде муражки по коже пробегали :cool:

ну вот вроде и всё...



Достаточно денег -это для тебя сколько?
Мне например нравятся Немецкие машины (кроме бмв),Оссобенно Мерседес!!! Симпатизирую Ауди, я в будущем скорей всего буду брать или Мерседес ( пока не знаю какой ) или Ауди А8 или S8, а может и Аллроуд возьму...
А по поводу японских...то же хорошие машины,качественные, красивые,...но в немецких как то себя я чувствую увереннее,защищённее что ли, хоть немецкие и тяжелее,......у всех свои вкусы :)

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 31812 26-11-03 19:29:52
MLK
Новичок




Сообщений: 24
Расположение: славный город косопузых -


Quote:
Orginally posted by BruceM
Нет, позвольте, позвольте. Мы сравниваем японские машины с немецкими. Сравнивать японцев с англичанами, итальянцами и французами я не подряжался. Как исключение шведы. Кстати, не совсем уверен что термин "twincam" означает именно две турбины.
2 Till13: Спасибо за информацию;) . А знаешь почему в Японии высокие налоги на автомобили старше 3-х лет? И к чему это ведет?


Брюс, говоря о Твинкаме, я вовсе не имел ввиду турбину. Я имел ввиду именно то, о чём тебе уже рассказал TILL13, а именно - два распредвала.

____________________________
Если боишься-не делай, делаешь-не бойся (Чингисхан)

 
Last edited by: AMG-F1 on 10-12-03 21:38:25
Post ID: 31974 28-11-03 02:04:53
TILL13
Новичок




Сообщений: 41
Расположение: Якутск, Россия


Quote:
Orginally posted by AMG-F1
Достаточно денег -это для тебя сколько?



ну от 50 тысячь долларов и больше + стабильно высокий доход....;)


 
Post ID: 32108 29-11-03 17:16:01
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by TILL13

ну от 50 тысячь долларов и больше + стабильно высокий доход....;)


Нормально,...Дай Бог что бы сбылось ;)

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 32907 10-12-03 21:40:40
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Пошёл уже четвёртый месяц ,как я "там".
Причудлив рынок Английских машин,вернее то на чём ездят.
Полностью отсутствуют мои любимые Гелендвагены !!! Ни одного за всё время ! Отсутствуют "Максимы" ниссановские, ни старых ,ни тем более новых....странно.....За то навалом бмвух,оссобенно новых,хотя как я знаю запчасти для них тут дорогие,..трёшки в изобилии, семёрки редкость , .
Чего радует так это Смарты !!! тут их много, S класс то же хорошо представлен, правда в основном дизеля....чудно,если тюнинговые,то в подавляющем большенстве by AMG, Брабусов и Карлссонов почти нет.
Видел чудом уцелевшую в этой Англии без запчастей Ладу и Ниву,думал глюки !!!
Не редкость всякие Бентли,Ройсы и Астон-Мартины !!!
Порше на улицах ,как у нас в Москве Мерседесов наверно,...

Пс: после стольких месяцев тут ,начинает казаться ,что движение на улицах "правильное" и руль то же правильный...интересно ,что будет в Москве по приезду...:D

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 32908 10-12-03 21:59:04
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by AMG-F1

Пошёл уже четвёртый месяц ,как я "там".
Причудлив рынок Английских машин,вернее то на чём ездят.


А Vaxhall-oв много?


 
Post ID: 32915 11-12-03 10:16:15
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by BruceM
А Vaxhall-oв много?


Это у них вроде наших лад и жигулей,в изобилии и форды то же.....
И ещё может я чего подзапамятовал,но Опель вроде раньше автобусы класса Мерседес Спринтер, вроде не выпускал,тут же бегают.....
BruceM может что-нить интересное расскажеш о Японии !!!
там вроде дофига интересного !!!!!!!!! ;)

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 32974 11-12-03 18:24:35
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by AMG-F1
BruceM может что-нить интересное расскажеш о Японии !!!
там вроде дофига интересного !!!!!!!!! ;)


Не, ну нормально??? Человек находящийся в Англии, просит меня торчащего в Москве рассказать о Японии;) ! Ладно, как-нибудь соберусь - расскажу.


 
Post ID: 33035 15-12-03 08:59:28
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by BruceM

Не, ну нормально??? Человек находящийся в Англии, просит меня торчащего в Москве рассказать о Японии;) ! Ладно, как-нибудь соберусь - расскажу.


Буду с нетерпением ждать !!!!!!!!!!:D

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 33166 15-12-03 20:26:58
Petrovich
Двухкратный чемпион




Сообщений: 1058
Расположение: Москва


Вот какая хоррошая машина оказалась новая семерка БМВ. Яслышал, что она не очень удалась, что она сырая, но что на столько. Вот например некоторые высказывания счастливых обладателей этого авто:

"Итак, пробег 36 000 км, куплена новой у дилера.
За время эксплуатации вот что выяснилось:
Уплотнитель лобового стекла потерян в первый день.
Фонари освещения в ногах у задних пассажиров вываливаются сами (я их на жвачку прилепил).
Крышка у заднего телевизора овалилась.
Програмное обеспечение поменяли, теперь делаешь посильнее вентилятор печки-сам включается кондиционер.
Рулевую рейку поменяли.
Багажник закрываешь, а он сам открывается.

А самое интересное , вот сейчас едем по приборам, капот не открывается, неземерзайку не налить.
Что стало с качеством данной марки ?
Ничего личного, просто крик души. Извините , что без смайлов пишу с I-PAQ" .


"У нас ,тоже бед с е65 745 не счесть
Прошивку меняли раза три, стеклянный люк ни с того ни с сего треснул , и разлетелся нам на головы механизм закрывания багажника - меняли агрегат ,рейку кацца тоже меняли , с кондиционером таже хрень , постоянно садится аккумулятор и много еще чего"


"За первый год эксплуатации заменено:

1. Рулевая рейка в сборе
2. Еще раз рулевая рейка в сборе
3. Компрессор усилителя тормозов
4. Натяжитель ремня мотора
5. Прокладка головы мотора
6. Водительское зеркало (расслоилось)
7. Лобовое стекло
8. Управление подушками
9. Преднатяжитель ремней переднего правого сиденья
10. Радиоприемник
11. Усилитель верхних частот
12. Неизвестный обязательный апгрейд
13. Еще один апгрейд
14. Крепление обшивки двери
15. Какой-то блок оторвался и летал внутри торпеды.

У владельца второй 745i в нашем доме список еще внушительнее.
Автодом просто не успевает обслуживать все 745i

Хоть и гарантия, но все равно, неприятно".

Что происходит. Все ресурсы брошены на новый нос для болида?

____________________________
If you want to finish the first, first you must finish

 
Post ID: 38960 16-02-04 12:32:33
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by Petrovich
Что происходит. Все ресурсы брошены на новый нос для болида?


Похоже на то.;)
Но вообще-то, ИМХО все первые номера новой модели выпущенные с конвейера требуют "доводки". Хотя конечно для топовой модели в ряду и при такой стоимости... Наводит на размышления... У МВ такого не бывает, у Ауди тоже.


 
Post ID: 38964 16-02-04 12:53:39
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион




Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск


Quote:
Orginally posted by BruceM

У МВ такого не бывает, у Ауди тоже.


я слышал что МВ S класса тоже халтура

____________________________
http://airbase.ru/forum/smilies/svin.gif

 
Post ID: 38966 16-02-04 12:57:01
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион




Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск


Quote:
Orginally posted by Petrovich


12. Неизвестный обязательный апгрейд
13. Еще один апгрейд




что это?

____________________________
http://airbase.ru/forum/smilies/svin.gif

 
Post ID: 38967 16-02-04 12:57:48
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион




Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск


Quote:
Orginally posted by Petrovich

Что происходит. Все ресурсы брошены на новый нос для болида?



не , все деньги ушли на зарплату Ральфу Шумахеру
суперчемпион же не будет за гроши ездить

____________________________
http://airbase.ru/forum/smilies/svin.gif

 
Post ID: 38969 16-02-04 12:59:47
Petrovich
Двухкратный чемпион




Сообщений: 1058
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by BruceM
Похоже на то.;)
Но вообще-то, ИМХО все первые номера новой модели выпущенные с конвейера требуют "доводки". Хотя конечно для топовой модели в ряду и при такой стоимости... Наводит на размышления... У МВ такого не бывает, у Ауди тоже.


А летом у них выходит снова новая семерка. Не примомню, чтобы у БМВ так мало держалась модель. Это попытка убрать неудачную серию? Вообще что-то старнное происходит на авто рынке. Качество падает((((

____________________________
If you want to finish the first, first you must finish

 
Post ID: 38971 16-02-04 13:03:24
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен


я слышал что МВ S класса тоже халтура


Не :) S класс берегут , с Е классом были по-началу не доделы, зазоры в палец толщиной,но это были первые экземпляры, со временем качество налаживается :D
А вообще все машины ломаются и во всех почти находятся какие то дефекты, хоть Бентли , хоть феррари, хоть мой любимый Мерседес :)

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 39116 16-02-04 17:04:40
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by Petrovich


А летом у них выходит снова новая семерка. Не примомню, чтобы у БМВ так мало держалась модель. Это попытка убрать неудачную серию? Вообще что-то старнное происходит на авто рынке. Качество падает((((


Поняли наверное,что дизайн 7 не катит, :) я видел снимки новой 7-и, http://www.autonews.ru как то не очень ,на мой вкус....да и вообще ,сдаётся мне бмв ,что они ищут свой стиль,но не могут пока найти .....посмотрим,чего у них выйдет на этот раз :D :D

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 39119 16-02-04 17:09:58
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by AMG-F1


Поняли наверное,что дизайн 7 не катит, :) я видел снимки новой 7-и, http://www.autonews.ru как то не очень ,на мой вкус....да и вообще ,сдаётся мне бмв ,что они ищут свой стиль,но не могут пока найти .....посмотрим,чего у них выйдет на этот раз :D :D

Мдя... Стайлинг у зверушки вышел как у матерого секача... Поглядим. Приятель на работе взял BMW645. Поглядел - прикольно, но что-то не то...


 
Last edited by: AMG-F1 on 16-02-04 18:34:11
Post ID: 39141 16-02-04 17:55:06
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by BruceM


Мдя... Стайлинг у зверушки вышел как у матерого секача... Поглядим. Приятель на работе взял BMW645. Поглядел - прикольно, но что-то не то...


Угу, глянул ещё раз на новую 7у, простая ,и глазу не за что зацепиться...А 645... чё то с фарами не то ,как будто коньюктивит у неё...;)

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 39150 16-02-04 18:54:21
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Горбатый жив !!!! ну и будет жить дальше похоже :) :)
http://www.autoreview.ru/cgi-bin/news/news?id=726

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 39151 16-02-04 19:02:11
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by AMG-F1

Горбатый жив !!!! ну и будет жить дальше похоже :) :)
http://www.autoreview.ru/cgi-bin/news/news?id=726

По мотивам успешной реинкарнации MINI...;)


 
Post ID: 39155 17-02-04 08:35:14
Лиловый Мася
Легенда F-1




Сообщений: 9551
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by AMG-F1

Горбатый жив !!!! ну и будет жить дальше похоже :) :)
http://www.autoreview.ru/cgi-bin/news/news?id=726


У Фиата и прилегающих структур всегда было плохо со вкусом. ;)

____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза

 
Post ID: 39268 17-02-04 17:21:07
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by BruceM

По мотивам успешной реинкарнации MINI...;)


Старенькие Мини , такие маленькие, мне на глаз да же кажется ,что наш "Горбатый" поболее будет :) а колёсики ,так вообще дюймов наверное 10....:) и ведь ездит их тут очень много , и старых и новых ;)

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 39271 17-02-04 17:30:56
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася


У Фиата и прилегающих структур всегда было плохо со вкусом. ;)


Тем не менее фиат как-то умудрился взять титул " машина года"...дальше мысли останавливаются (с) Масяня

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 39272 17-02-04 17:33:15
Лиловый Мася
Легенда F-1




Сообщений: 9551
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by AMG-F1

Тем не менее фиат как-то умудрился взять титул " машина года"...дальше мысли останавливаются (с) Масяня


Как обычно, подковерные игры. )

____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза

 
Post ID: 39327 17-02-04 18:44:50
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася


Как обычно, подковерные игры. )


И не говори :)

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 39331 17-02-04 19:51:45
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by AMG-F1


Старенькие Мини , такие маленькие, мне на глаз да же кажется ,что наш "Горбатый" поболее будет :) а колёсики ,так вообще дюймов наверное 10....:) и ведь ездит их тут очень много , и старых и новых ;)

Дык культовое авто. Сам Папа Купер постарался. Зато заряженные - :up: . Мал клоп, да вонюч.;)


 
Last edited by: AMG-F1 on 18-02-04 19:19:15
Post ID: 39336 18-02-04 08:34:29
BruceM
Легенда F-1




Сообщений: 5360
Расположение: Москва


Quote:
Orginally posted by AMG-F1
Тем не менее фиат как-то умудрился взять титул " машина года"...дальше мысли останавливаются (с) Масяня

А у них на этот титул только один конкурент - Форд.:)


 
Post ID: 39337 18-02-04 08:35:28
AMG-F1
Global Moderator




Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!


Quote:
Orginally posted by BruceM


Дык культовое авто. Сам Папа Купер постарался. Зато заряженные - :up: . Мал клоп, да вонюч.;)


Угу , шумные би-бики :) Субару тут ещё обожают , много заряженных ездит , причём в основном страрые модели ,...с "квадратными " фарами , а вот новейших почти нету.....:D

____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama

 
Post ID: 39396 18-02-04 19:43:17
< [ 1 ] [ 2 ] [ 3 ] [ 4 ] [ 5 ] >
 
     

Рейтинг@Mail.ru    


[ © 2002-2004, mc-laren.ru ]