| Читаем тему "Мысли о ГП Германии" |
kosowar
Чемпион
Сообщений: 836
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by kosowar
Ну у некоторых колеса отваливаются, что имхо позорнее 
Любопытная точка зрения....
Т.е. влететь в стену из отвалившегося антикрыла более почетно?....
да уж не то слово! Следующий шаг - это крыло и колесо одновременно
|
____________________________
Всем гоняться на косоварских моторах, 2 часа!!!
|
|
26-07-04 13:15:17 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
... антикрыло всё-таки позорнее - простой статический элемент конструкции, не испытывающий ударных и прочих высокодинамических нагрузок...
Я бы не стал утверждать что он простой и статический. Кто-то же вроде пробует "гибкие" аэродинамические элементы.
|
|
|
|
26-07-04 13:16:52 |
|
kosowar
Чемпион
Сообщений: 836
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Так вон Мася с Иваришей были в этом годе на ГП Испании. И, вроде, они говорили, что немецкие шумасупы - самые отмороженные шумасупы в мире! (Но именно шумасупы - там также было достаточно и вполне вменяемых немецких болел)
Да везде отморозков хватает спору нет, но тут они так бурно радовались, там один чуть из штанов не выпрыгнул
Ну вполне нормально - хуже было бы если бы не радовались. А так Шума-таки получил шанс выиграть - почему бы не радоваться?
|
____________________________
Всем гоняться на косоварских моторах, 2 часа!!!
|
|
|
26-07-04 13:18:10 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Конструкция не выдержала нагрузки....Почему?...Это к инженерам....
Скорее всего - скрытый (или открытый?) дефект материала самого антикрыла или же крепёжных элементов.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
26-07-04 13:18:21 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
... антикрыло всё-таки позорнее - простой статический элемент конструкции, не испытывающий ударных и прочих высокодинамических нагрузок...
Я бы не стал утверждать что он простой и статический. Кто-то же вроде пробует "гибкие" аэродинамические элементы.
Именно простой и статический! И то, что некоторые команды пытаются использовать эффект аэроупругости, сути дела не меняет: усложняется подбор формы и сечения антикрыла, но увеличения количества деталей (критерий сложности конструкции) и изменения характера действующих на крыло сил не происходит => надёжность страдать не должна никоим образом.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
26-07-04 13:25:29 |
|
Kalina
Новичок
Сообщений: 56
Расположение: Одинцово
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Quote:
Orginally posted by kevin
Конструкция не выдержала нагрузки....Почему?...Это к инженерам....
Скорее всего - скрытый (или открытый?) дефект материала самого антикрыла или же крепёжных элементов.
Попов вроде говорил, что перемудрили с самими аэродинамическими элементами заднего антикрыла. То есть, я не считаю виновным материал, уж больно сильные нагрузки приходятся на антикрыло, скорее виновата сама геометрия крыла (угол установки), там ведь микрон достаточно, чтобы потоки воздуха сверху и снизу антикрыла встречались не "вовремя" и аэродинамике конец, а заодно с ней и анти крылу, болиду, воможному 1-му месту на ГП.
Касательно колёс и крыльев, все же помоему никакой разницы нет что отвалилось, позорно и то и другое. Вот еслиб у Шуми отвалились колёса, а у нас крыло, и обои два не доехали бы, вот это было б дело, это мы бы поспорили
|
____________________________
"Когда дуют ветра перемен, надо строить не заборы, а ветряные мельницы."
|
|
|
26-07-04 13:29:02 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Скорее всего - скрытый (или открытый?) дефект материала самого антикрыла или же крепёжных элементов.
Все это было бы смешно.......
|
|
|
|
26-07-04 13:33:26 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Kalina
скорее виновата сама геометрия крыла (угол установки), там ведь микрон достаточно, чтобы потоки воздуха сверху и снизу антикрыла встречались не "вовремя" и аэродинамике конец...
Если бы угол установки был выбран неправильно, то это сказалось бы балансе всей машины....Райкконен же летел как ракета....Мне кажется банальный брак материала....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-07-04 13:36:55 |
|
Kalina
Новичок
Сообщений: 56
Расположение: Одинцово
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Kalina
скорее виновата сама геометрия крыла (угол установки), там ведь микрон достаточно, чтобы потоки воздуха сверху и снизу антикрыла встречались не "вовремя" и аэродинамике конец...
Если бы угол установки был выбран неправильно, то это сказалось бы балансе всей машины....Райкконен же летел как ракета....Мне кажется банальный брак материала....
Так может потому и летел. (Ногами тьолько не бейте!)
Просто нагрузка была не нормальная, так сказать не штатная, вот материал в конце концов и поломался.
|
____________________________
"Когда дуют ветра перемен, надо строить не заборы, а ветряные мельницы."
|
|
|
26-07-04 13:42:18 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Kalina
Так может потому и летел. (Ногами тьолько не бейте!)
Просто нагрузка была не нормальная, так сказать не штатная, вот материал в конце концов и поломался.
А что, у констукторов McLaren нет калькуляторов, чтобы рассчитать нагрузку в условиях "ненормальной" ситуации и с учетом этого разработать правильную конструкцию и изложить требования к материалу?...
Да нет, думаю все-таки брак....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 26-07-04 13:56:30 |
|
|
26-07-04 13:50:13 |
|
Hands
Новичок
Сообщений: 55
Расположение: Харьков
|
Команда МакЛарен - самая оторванная команда!
В том году у Дэвида HANS оторвался.
У Кими по-моему спойлер второй раз за его карьеру отрывается.
не срачка то болячка...(сорри за словцо)
p.s.
... а Кими классно шел, я так надеялся на борьбу.
|
____________________________
In McLaren We Trust
|
|
|
26-07-04 13:53:23 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А что, у констукторов McLaren нет калькуляторов, чтобы рассчитать нагрузку в условиях "ненормальной" ситуации и с учетом этого разработать правильную конструкцию и изложить требования к материалу?...
Да нет, думаю все-таки брак....
Полностью согласен с дядей Кевином: заднее антикрыло на болиде - достаточно простой для прочностного расчёта элемент (поверьте выпускнику кафедры прочности Московского авиационного института )
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
26-07-04 14:02:15 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Постойте, там же их два по идеи, или я не прав, так что же два сразу сорвало?
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
26-07-04 14:32:06 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
поверьте выпускнику кафедры прочности Московского авиационного института
Снимаю шляпу
|
|
|
|
26-07-04 14:36:59 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Постойте, там же их два по идеи, или я не прав, так что же два сразу сорвало?
Антикрыло - это один конструктивный элемент, состоящий из 2-х или более закрылков:
Обрати внимание на характер повреждения:
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-07-04 14:41:48 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Обрати внимание на характер повреждения:
Если я правильно вижу крепление плоскости выдрано с мясом с вертикальной консоли... нифигово. Интересно, произошло это до или после того как вся конструкция... ээээ... потеряла целостность?
P.S. : Выпусникам МАИ просьба не пинать за ламерскую терминологию
|
Last edited by: Solar on 26-07-04 14:52:23 |
|
|
26-07-04 14:48:09 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Постойте, там же их два по идеи, или я не прав, так что же два сразу сорвало?
Антикрыло - это один конструктивный элемент, состоящий из 2-х или более закрылков:
Обрати внимание на характер повреждения:
Но как??? ты видел повреждение, это какая сила должна быть? Не пойму я как такое могло случиться. Ужас. А из чего они делаются?
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
26-07-04 14:55:36 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Solar
P.S. : Выпусникам МАИ просьба не пинать за ламерскую терминологию
Меня больше поразил вид колесного диска....Как из фольги мля...
|
|
|
|
26-07-04 14:57:02 |
|
kosowar
Чемпион
Сообщений: 836
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Постойте, там же их два по идеи, или я не прав, так что же два сразу сорвало?
Антикрыло - это один конструктивный элемент, состоящий из 2-х или более закрылков:
это ты откуда взял определение? по-моему все-таки крыльев, а не закрылок, и почему 2 и более? Одного крыла достаточно же.
|
____________________________
Всем гоняться на косоварских моторах, 2 часа!!!
|
|
|
26-07-04 14:58:25 |
|
kosowar
Чемпион
Сообщений: 836
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Гонщик Спиди
Но как??? ты видел повреждение, это какая сила должна быть? Не пойму я как такое могло случиться. Ужас. А из чего они делаются?
Я думаю, что это уже результат столкновения...
|
____________________________
Всем гоняться на косоварских моторах, 2 часа!!!
|
|
|
26-07-04 14:59:45 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Если я правильно вижу крепление плоскости выдрано с мясом с вертикальной консоли... нифигово. Интересно, произошло это до или после того как вся конструкция... ээээ... потеряла целостность?
При аварии (да и на фото) было видно, что вылетели закрылки с боковых пластин....Т.е. не выдержал именно узел крепления закрылков.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-07-04 15:01:33 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
При аварии (да и на фото) было видно, что вылетели закрылки с боковых пластин....Т.е. не выдержал именно узел крепления закрылков.....
Как же их, блин, должно было колбасить...
|
|
|
|
26-07-04 15:06:49 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kosowar
это ты откуда взял определение? по-моему все-таки крыльев, а не закрылок, и почему 2 и более? Одного крыла достаточно же.
"Прямой поток воздуха попадает в заднее антикрыло, состоящее из множества закрылок, вызывая определенные реакции со стороны антикрыла.
Заднее антикрыло сделано из двух наборов определенных аэродинамических поверхностей, соединенных между собой и держащихся на торцевидных пластинах заднего антикрыла . Верхний набор таких пластин (закрылок) обеспечивает наибольшую прижимную силу и является как правило наиболее видоизменяющимся от трассы к трассе. В большинстве случаев этот верхний набор состоит из 3-х элементов. Нижний же набор обычно состоит из двух элементов. По тому же принципу, как образуется прижимная сила (закон Бернулли) , зона низкого давления, прямо под антикрылом, помогает диффузору засасывать воздух, который так же в свою очередь обеспечивает прижимную силу."(c) http://www.tech.f-1.ru/aero-rearspoilers.html
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-07-04 15:07:53 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
P.S. : Выпусникам МАИ просьба не пинать за ламерскую терминологию
Не буду, тем более я сам уже давно ламер: институт закончил почти 10 лет назад, специальность свою не любил и ни дня по ней не работал.
Что касается фотографии...
ИМХО, по ней судить ни о чём не получится, т.к. она сделана после удара о барьер из покрышек.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
26-07-04 15:13:50 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Что касается фотографии...
ИМХО, по ней судить ни о чём не получится, т.к. она сделана после удара о барьер из покрышек.
Я имел ввиду левую рваную вертикальную пластину, к которой крепятся антикрылья....
Обрати внимание, закрылки вырваны из нее....Т.е. есть мнение, что сломались не сами верхние закрылки, а узел их соединения......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-07-04 15:20:57 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by kosowar
это ты откуда взял определение? по-моему все-таки крыльев, а не закрылок, и почему 2 и более? Одного крыла достаточно же.
"Прямой поток воздуха попадает в заднее антикрыло, состоящее из множества закрылок, вызывая определенные реакции со стороны антикрыла.
Заднее антикрыло сделано из двух наборов определенных аэродинамических поверхностей, соединенных между собой и держащихся на торцевидных пластинах заднего антикрыла . Верхний набор таких пластин (закрылок) обеспечивает наибольшую прижимную силу и является как правило наиболее видоизменяющимся от трассы к трассе. В большинстве случаев этот верхний набор состоит из 3-х элементов. Нижний же набор обычно состоит из двух элементов. По тому же принципу, как образуется прижимная сила (закон Бернулли) , зона низкого давления, прямо под антикрылом, помогает диффузору засасывать воздух, который так же в свою очередь обеспечивает прижимную силу."(c) http://www.tech.f-1.ru/aero-rearspoilers.html
Вах!!! Мощно задвинул, внушает!!!
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
26-07-04 15:34:15 |
|
kosowar
Чемпион
Сообщений: 836
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by kosowar
это ты откуда взял определение? по-моему все-таки крыльев, а не закрылок, и почему 2 и более? Одного крыла достаточно же.
"Прямой поток воздуха попадает в заднее антикрыло, состоящее из множества закрылок, вызывая определенные реакции со стороны антикрыла.
Заднее антикрыло сделано из двух наборов определенных аэродинамических поверхностей, соединенных между собой и держащихся на торцевидных пластинах заднего антикрыла . Верхний набор таких пластин (закрылок) обеспечивает наибольшую прижимную силу и является как правило наиболее видоизменяющимся от трассы к трассе. В большинстве случаев этот верхний набор состоит из 3-х элементов. Нижний же набор обычно состоит из двух элементов. По тому же принципу, как образуется прижимная сила (закон Бернулли) , зона низкого давления, прямо под антикрылом, помогает диффузору засасывать воздух, который так же в свою очередь обеспечивает прижимную силу."(c) http://www.tech.f-1.ru/aero-rearspoilers.html
Ок. Вопросов больше нет
|
____________________________
Всем гоняться на косоварских моторах, 2 часа!!!
|
|
|
26-07-04 15:36:03 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я имел ввиду левую рваную вертикальную пластину, к которой крепятся антикрылья....
Обрати внимание, закрылки вырваны из нее....Т.е. есть мнение, что сломались не сами верхние закрылки, а узел их соединения......
Да, соглашусь. Я хорошо помню, как оторвался закрылок, и помню, что он оторвался почти ЦЕЛИКОМ, а не сломался пополам или не разлетелся на фрагменты...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
26-07-04 15:40:03 |
|
Гонщик Спиди
Тест-пилот
Сообщений: 191
Расположение: Москва
|
В любом случае итог один, очередной сход... и это очень прискорбно как будто высшие силы упираются ногами и руками лижбы не допутить маков на верх
|
____________________________
Всё будет хорошо... Может быть
|
|
|
26-07-04 15:57:51 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Мнение профессионала...
Рон Деннис:
"Причина поломки заднего антикрыла на машине Райкконена изучается инженерами, думаю дело не в неудачном проекте, а в банальном производственном браке, поэтому мы и не волновались за машину Дэвида"...(с)
Остается один вопрос:
Почему все беды (недоработки, брак) преследуют в основном только болид Кими?....Мистика?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
26-07-04 16:01:48 |
|
CheБурашка
Первый пилот
Сообщений: 496
Расположение: Н-ск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Остается один вопрос:
Почему все беды (недоработки, брак) преследуют в основном только болид Кими?....Мистика?....
начало 2002-го года. Баррикелло...
|
____________________________
теперь я Че...
|
|
|
26-07-04 16:31:40 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
2 Босс. Хы-хы-хы, не буду уж говорить, что про Кими ты написал мне вчера по СМС. А то тебя запинают и я поддам ишшо.
Ваще Кими конечно супер начал - блеск, блеск. Мне еще очень понравилось, как он вчера фотографов мочил, кады в боксы возвращался (РТР этого точно не показывало, т.к. кто не видел, от всей души сочуйствую - отличное зрелище). Райк стал мужиком, уря! ))) Очень жалко, что всё так вышло.... 
Что касается немецких болел, это, поверьте, редчайшее гэ... Тупые, упитые свиньи, которые пришли на автодром вылить желчь на всё сразу. КАК можно, объясните мне, радоваться такой аварии, когда пилот мог сильно пострадать?!?!?! Я понимаю еще, что если мозгов нет, то можно повеселиться, когда, скажем, передачу заклинило и гонщик безопасно встал на травке. Но когда ТАКАЯ авария?! Су##и...
Дэвида жалко не меньше, но в принципе Вторикелло занимался своей обычной работой по сгнаиванию любых потенцальных конкурентов "хозяина"...
Молодец Нандо - как он держал Булку! Наконец-то проснулся. ))) Булка еще раз доказал, что как гонщик, он не стоит и трех рублей - растет второй Шум с идеей: зачем обгонять, если есть пит-стопы, а такж тех.проблемы соперников. 
Не люблю Веббера, но какой он обгон Труля вчера выдал, а? И это на мертвой Яге! Очень красиво - лично от меня ему званием the man of the race. )))
Ярно бился, конечно, слабо, но, похоже, его там Бриаторе так зачморил, что уже не охота человеку на него работать. Не зря он еще до старта объявил, что уходит из Рено...
Вобсчем, мне гонка понравилась - наконец-то отличный режиссер работал. )))
ЗЫ: Степа, поздравляю с двойным финишем. )))
ЗЗЫ: Мелочь, но приятно - Заубер без очков, гы-гы.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
26-07-04 17:32:53 |
|
miKKola
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: Киев
|
Заднее крыло - это действительно статичный элемент (по регламенту крылья с изменяемой или гибкой геометрией запрещены, но то что оно не испытывает сильных нагрузок готов поспорить: прижимная сила болида составляет порядка 2-х тонн, из которых окол 25 % приходится на заднее крыло, а это 500 кг, к тому же при резких разгонах и торможениях эта масса постоянно меняется. По поводу характера повреждений на фото, то исходя из того, что я видел на повторах аварии Кимки, сначала сорвало верхнюю плоскость крыла, что вызвало, видимо, резкое увеличение нагрузки или нестандартное набегание потока на нижнюю плоскость, в результате чего резко возросло лобовое сопротивление всей конструкции, что и повлекло ее отрыв в месте крепления.
А еще есть такая цитатка на f1 stars "Это ошибка в материале" - убежден босс Mercedes Норберт Хауг.
|
____________________________
Team McLaren, Join Now
|
|
|
26-07-04 17:46:43 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
2 Босс. Хы-хы-хы, не буду уж говорить, что про Кими ты написал мне вчера по СМС. А то тебя запинают и я поддам ишшо.
Ну, почему же "не буду уж говорить"? Можешь сказать - и пинайте на здоровье!
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Не люблю Веббера, но какой он обгон Труля вчера выдал, а? И это на мертвой Яге! Очень красиво - лично от меня ему званием the man of the race. )))
ИМХО, Монтя Труля не менее красиво прошёл, сделав этакое "искусственное " перекрещение траекторий.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AssmBoss on 26-07-04 17:48:28 |
|
|
26-07-04 17:47:15 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by miKKola
"Это ошибка в материале" - убежден босс Mercedes Норберт Хауг.
Ну кому как не Хаугу знать!)
|
|
|
|
26-07-04 17:53:35 |
|
