Katastrofa
Чемпион
Сообщений: 1304
Город: Мурманск |
#124746 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by spike
Quote:
Originally posted by Katastrofa
Возможно тогда это было не достаточно, но потом видимо сработало
|
|
|
Было бы вполне логично рассуждать о том, что одних только предположении о том где и как сработало та или иная инфа недостаточно, для таких кричащих обвинений?
|
|
|
достаточно и тех док-в и того, что Макларен признаны виновными
--------------------
Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:18:25
|
|
Katastrofa
Чемпион
Сообщений: 1304
Город: Мурманск |
#124747 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DmitryYa
А теперь задайтесь вопросом, кому это выгодно - сливать Маков!? Далее можно не обсуждать...
|
|
|
За поступки надо отвечать, это не детский сад и Макларен никто не сливал, сами благополучно спалились
--------------------
Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:19:39
|
|
spike
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Украина, Киев |
#124749 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by anonimka
Читаю я вот тут.... читаю...
Я вообще-то человек глупый, недалекий.. И фанатом не являюсь - так, за машинками наблюдаю...
У меня только один вопрос...
Значит, прошлогодняя "парковка" Шуми в Монако - это неспортивное поведение, по-вашему. А то, что все друг у друга воруют...
Quote:
Originally posted by spike
Quote:
Originally posted by DmitryYa
А поднимите свои виртуальные руки те, кто всерьез считает, что в Тойоте не знают когда на питстоп поедут Хонды, что в Рено не знают сколько топлива в баках БМВ, что Феррари не прослушивает радиообмен между пилотами Маков и их инженерами? О чем мы говорим! ЭТО Б И З Н Е С !!! F-1 - это не спорт!!! Помните об этом! Я болею за Маков 14 лет, но тут они конечно слегка облажались, но не со шпионажем, а с тем, что не смогли предотвратить доведения дела до суда ФИА, как-то договориться с Феррари, откупиться в конце концов. Надо было не вставать в позу даже если уверен в своей полной невиновности. Ведь все прекрасно понимают, с какими волками имеют дело...
|
|
|
Знают все, в одном котле варятся !!!!!!!! и о друго друга трутся.
|
|
|
... это нормально и адекватно?
Что-то в мою блондинистую логику это не укладывается... Или я слишком наивна?
|
|
|
Ну да...........такова жисссь - промышленный шпионаж был всегда, есть, и будет всегда !!!!
--------------------
Я не считаю себя главной бразильской звездой. Я не думаю что, я настолько важен, чтобы быть причиной для целой ночной вечеринки.
(с) Айртон Сенна. Октябрь 1991, когда он выиграл третий титул.
Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало.
(с) Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:21:51
|
|
RON
Чемпион
Сообщений: 1272
Город: город-герой Москва |
#124750 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
теперь репутация испорчена у двух команд:
феррари добились "уничтожения" конкурента вне трассы,
ну а какие плохие маки и какой инфой они владели сегодня опубликовали все формульные сайты.
--------------------
«Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:21:59
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#124751 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
 )) Рука Рона Денниса на пульсе у Кими Райконена... бойтесь кимасупы...
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:22:23
|
|
anonimka
Второй пилот
Сообщений: 362
Город: Москва |
#124752 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Ну да...........такова жисссь - промышленный шпионаж был всегда, есть, и будет всегда !!!!
|
|
|
Это-то я понимаю)
Я несколько не о том. Просто получаются двойные стандарты: супа, зараза, виноват, занял трассу, а мы, белые и пушистые, виноваты не потому что взяли, а потому что спалились...
Забавно.
Last edited by: anonimka on 14.09.07 19:23:55
--------------------
God is busy. Can I help you?
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:23:16
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#124753 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Katastrofa
За поступки надо отвечать, это не детский сад и Макларен никто не сливал, сами благополучно спалились
|
|
|
Так ответят. 100 миллионов денег это не фиг собачий. Если конечно аппеляцию не выйграют
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:23:20
|
|
DmitryYa
Новичок
Сообщений: 17
Город: |
#124754 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:| ... это нормально и адекватно? |
|
|
Никто не говорит, что это нормально! Я говорю, что F-1 не спорт а бизнес, и относиться к нему надо не по спортивным меркам, а сточки зрения бизнеса. Это не уменьшает вины Маков, но и не делает адекватным полученное ими наказание. Несколько лет назад в Coca-Cola принесли продавать секретные документы Pepsi, так первые тут же настучали на этого человека в ФБР. Маки так не сделали, за что и поплатились, но это не стоит 100 лимонов зеленых!
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:23:57
|
|
Katastrofa
Чемпион
Сообщений: 1304
Город: Мурманск |
#124755 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
)) Рука Рона Денниса на пульсе у Кими Райконена... бойтесь кимасупы...
|
|
|
хде?
--------------------
Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:25:07
|
|
anonimka
Второй пилот
Сообщений: 362
Город: Москва |
#124756 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DmitryYa
Quote:| ... это нормально и адекватно? |
|
|
Никто не говорит, что это нормально! Я говорю, что F-1 не спорт а бизнес, и относиться к нему надо не по спортивным меркам, а сточки зрения бизнеса. Это не уменьшает вины Маков, но и не делает адекватным полученное ими наказание. Несколько лет назад в Coca-Cola принесли продавать секретные документы Pepsi, так первые тут же настучали на этого человека в ФБР. Маки так не сделали, за что и поплатились, но это не стоит 100 лимонов зеленых!
|
|
|
Про суть наказания я сейчас даже не вспоминала. Я спрашивала про самою ситуацию в целом.
--------------------
God is busy. Can I help you?
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:25:41
|
|
spike
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Украина, Киев |
#124757 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by anonimka
Quote:
Ну да...........такова жисссь - промышленный шпионаж был всегда, есть, и будет всегда !!!!
|
|
|
Это-то я понимаю)
Я несколько не о том. Просто получаются двойные стандарты: супа, зараза, виноват, занял трассу, а мы, белые и пушистые, виноваты не потому что взяли, а потому что спалились...
Забавно.
|
|
|
Да, такова селява - Воруют все, но если не пойман то не вор.
Как наших постсоветских странах . . . . . . .
--------------------
Я не считаю себя главной бразильской звездой. Я не думаю что, я настолько важен, чтобы быть причиной для целой ночной вечеринки.
(с) Айртон Сенна. Октябрь 1991, когда он выиграл третий титул.
Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало.
(с) Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:26:14
|
|
|
|
DmitryYa
Новичок
Сообщений: 17
Город: |
#124759 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:| Я спрашивала про самою ситуацию в целом |
|
|
Так уже все ответили. Повторюсь - это бизнес, где главное - деньги! Как они будут заработаны не есть дело морали! Промышленный шпионаж - средство достижения цели. Не применять его - обречь себя на прозябание!
ФИА прекрасно знают обо всем этом и коли наказали Маков на такую сумму, значит преследовались откровенно политические цели в пользу заинтересованных сторон! Почему не сняли такую сумму с Тойоты, которая пользовалась чертежами Феррари, копировала их детали и это было доказано?
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:33:22
|
|
|
|
anonimka
Второй пилот
Сообщений: 362
Город: Москва |
#124761 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DmitryYa
Quote:| Я спрашивала про самою ситуацию в целом |
|
|
Так уже все ответили. Повторюсь - это бизнес, где главное - деньги! Как они будут заработаны не есть дело морали! Промышленный шпионаж - средство достижения цели. Не применять его - обречь себя на прозябание!
ФИА прекрасно знают обо всем этом и коли наказали Маков на такую сумму, значит преследовались откровенно политические цели в пользу заинтересованных сторон! Почему не сняли такую сумму с Тойоты, которая пользовалась чертежами Феррари, копировала их детали и это было доказано?
|
|
|
*всплеснув руками*
Ребят, ну если все так просто и это азы бизнеса, какого хрена мы тут все почти 50 страниц распинаемся, что нас, хороших, обижают и назначают непомерное наказание? Ведь "главное - деньги! Как они будут заработаны не есть дело морали!"
Бизнес - игра. Правила изменились. 1-0, играем дальше.
Это если последовательно следовать подходу "ф1 - бизнес". А то получается, во всем - бизнес. А как мы - не троньте, ф1 - это все-таки спорт!)))
Что-то я окончательно запуталась....
--------------------
God is busy. Can I help you?
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:41:38
|
|
DmitryYa
Новичок
Сообщений: 17
Город: |
#124762 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
Спорт перестал быть просто спортом с появлением телевидения и института спонсорства. Это касается всех видов спорта, транслируемых по ТВ! Между прочим, если я не ошибаюсь, именно Брюс МакЛарен первым привлек спонсоров в Ф-1!
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:48:04
|
|
LeoMac
Трехкратный чемпион
Сообщений: 3307
Город: Москва |
#124763 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by anonimka
Что-то я окончательно запуталась....
|
|
|
И не пытайтесь, и не надо. Слишком много нам не известно в этом уравнении, чтобы узнать ответ.
--------------------
"My dream would be to drive for McLaren and sit on the front row with Kimi Raikkonen next to me." Lewis Hamilton, 2005.
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:48:37
|
|
anonimka
Второй пилот
Сообщений: 362
Город: Москва |
#124764 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by LeoMac
Quote:
Originally posted by anonimka
Что-то я окончательно запуталась....
|
|
|
И не пытайтесь, и не надо. Слишком много нам не известно в этом уравнении, чтобы узнать ответ.
|
|
|
Да я не столько про "правду", а про отношение людей...
--------------------
God is busy. Can I help you?
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:54:55
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#124765 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Katastrofa
почему только у Райкконена? тогда и у Массы тоже
|
|
|
Безусловно. Но Фанатов Массы что-то не видеть . Руку Рона ищуть наверное ))
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 14.09.07 19:58:37
|
|
DmitryYa
Новичок
Сообщений: 17
Город: |
#124766 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
А насчет - это точно. Вы не обращали внимание на то, как часто ФИА меняет правила игры в последнее время? И в чью пользу, как правило, происходят эти изменения. Неужели наличие только одного поставщика шин сделало формулу дешевле или привлекательнее для зрителей??? И не противоречит ли это духу спортивного соревнования????
Last edited by: DmitryYa on 14.09.07 20:04:06
|
|
|
Дата: 14.09.07 20:01:23
|
|
_PJ_
Тест-пилот
Сообщений: 240
Город: х. Южнобутовский |
#124768 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Почитал тут про доказательства....хочется, подражая Задорнову воскликнуть "Нуу они тупые". Один (одна) секретные доки копирует в ближайшем пабе, другие СМСками ТТХ машины конкурента пересылают. Щас еще выяснится, что в Маках не было своего корпоративного сервера почты и все ящики у них на gmail.com %-).
Интересно также, что за модель мобилы у Коэфлэна и Степни, в которой 288 СМСок с самой зимы хранятся. И какой это был оператор, что с легкостью сдал инфу FIA. Не Vodafone, случаем?
При этом весь коллектив в 100 с лихуем человек подписывает бумагу что они в глаза никакой инфы не видели. Дача заведомо ложных показаний?
Улики, конечно липой пахнут...диалоги в стиле "МК" или "Экспресс-газеты".
Ни хрена не понимаю, с такими мозгами у них должна была ГАЗель получаться по данным, но никак не MP4-22
Last edited by: _PJ_ on 14.09.07 20:57:08
|
|
|
Дата: 14.09.07 20:46:54
|
|
|
|
|
|
_PJ_
Тест-пилот
Сообщений: 240
Город: х. Южнобутовский |
#124772 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by spike
Quote:
Originally posted by Katastrofa
Quote:
Originally posted by spike
Quote:
Originally posted by Katastrofa
spike
использовать чужую секретную информацию о болиде, его строении, а так же инфу о стратегии
|
|
|
Я так понял, ты разделяешь то, что можно было владеть а можно было использовать !!!!!
|
|
|
да, конечно
Может они и не пользовали инфу о строение болида ферров, но знали их плюсы и минусы на перед-а это уже много
+стратегии
|
|
|
Достаточно ли это для победы? Ведь даже Маки знали что Райкконен остановится в Австралии на 18 круге, но догнать его так и не смогли?
|
|
|
Ага. Узнали 25 марта. Через неделю после ГП Австралии
Очень своевременная информация, я вам скажу
Last edited by: _PJ_ on 14.09.07 21:04:55
|
|
|
Дата: 14.09.07 21:04:05
|
|
West
Новичок
Сообщений: 36
Город: Москва, Зеленоград |
#124773 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Интересная мысль проскочила:
Есть переписка между Алонсо ,Педро и ферами. Доказано что при постройке машины доки феров не юзались. Получаеться болид чистый и КК тоже, а вот пилоты (Алонсо в частноси) получали незаконную инфу, т.е. играли не по правилам. А вот наказание у нас получаеться зеркальным...
|
|
|
Дата: 14.09.07 21:13:17
|
|
mike340
Второй пилот
Сообщений: 314
Город: Алма-Ата |
#124774 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Да, то что команда и организация на букву "F" - нам совсем не товарищи это точно...
Но как будет здорово, если и Алонсо и Хэм надерут им зад на трассе, а Монтедземолло и Тодд своим гов..ном давиться будут до конца...
--------------------
Ненавижу спагетти, команду на букву "F" и италию!!!
|
|
|
Дата: 14.09.07 21:41:50
|
|
mike340
Второй пилот
Сообщений: 314
Город: Алма-Ата |
#124775 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by DmitryYa
Интересно другое - кто давал полномочия ФИА копаться в личной переписке частных лиц? неужели Интерпол их наделил такими правами?
|
|
|
Ferrari их наделили такой властью и всем остальным... Пока там сидит дед Максим так и будет...
--------------------
Ненавижу спагетти, команду на букву "F" и италию!!!
|
|
|
Дата: 14.09.07 21:43:11
|
|
Lukas
Трехкратный чемпион
Сообщений: 3296
Город: балашиха |
#124776 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mike340
Да, то что команда и организация на букву "F" - нам совсем не товарищи это точно...
Но как будет здорово, если и Алонсо и Хэм надерут им зад на трассе, а Монтедземолло и Тодд своим гов..ном давиться будут до конца...
|
|
|
Ты знаешь,давиться-то они будут...тока вот дело в том,что некоторые сдешнии завсегдатаи были бы гораздо более рады получить командный тазик,а не мега-чашку для одного из пилотов...
--------------------
Кто болеет за McLaren,в цирке не смеётся!(с)BruceM
Шумахер - величайший читор Ф1,но гонять умеет...(с)skotty
|
|
|
Дата: 14.09.07 21:49:25
|
|
mike340
Второй пилот
Сообщений: 314
Город: Алма-Ата |
#124777 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Lukas
Quote:
Originally posted by mike340
Да, то что команда и организация на букву "F" - нам совсем не товарищи это точно...
Но как будет здорово, если и Алонсо и Хэм надерут им зад на трассе, а Монтедземолло и Тодд своим гов..ном давиться будут до конца...
|
|
|
Ты знаешь,давиться-то они будут...тока вот дело в том,что некоторые сдешнии завсегдатаи были бы гораздо более рады получить командный тазик,а не мега-чашку для одного из пилотов...
|
|
|
Если я что нибудь в чем нибудь понимаю: то личный зачет гораздо интереснее и важнее кубка конструкторов.
Кто победил в 1999? Мика, а не команда на букву "F"
Кто праздновал победу в 1994 - Миша, ну никак не Williams
--------------------
Ненавижу спагетти, команду на букву "F" и италию!!!
|
|
|
Дата: 14.09.07 22:50:26
|
|
ozvic
Тест-пилот
Сообщений: 81
Город: |
#124778 |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Ндааа. В вердикте ФИА прочитала часть про письма. Педро любознательный, сцуко... Его прям распирало, я смотрю, со всем миром поделиться, какой инфы, мол, нарыл...
Непонятно, почему они с Алонсо переписываются по-английски. Непонятно, почему не акцентируется внимание на том, что письмо было всего одно (+ответ Алонсо, а стоит ли доверять + заверения Педро, что чел надежный). Причем все в один день и в течение нескольких часов. И больше к этому не возвращались. Криминал? По мне, так особо нет.
Вывод? Испанцы оба в Макларене не жильцы. Гамильтон чемпион, как я уже обещала выше. И +100 к тем, кто недоумевает, что за сборище идиотов у г.Денниса. Меньше надо архитектурой Парагона увлекаться, а больше внимания подбору персонала уделять.
П.С. Katastrofa, ну успокойтесь уже, шансы Кими на чемпионство не увеличиваются пропорционально выплестному вами тут праведному гневу...
|
|
|
Дата: 14.09.07 23:17:11
|
|
Foma
Вице-чемпион
Сообщений: 1120
Город: Москва |
#124780 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by V.V.Putin
Кто не знаком с Римским правом, просьба переместится к феррам!!!
|
|
|
Что ты имеешь ввиду?
Можно поподробнее?
--------------------
Надеваю футболку на голое тело
С нее лик Мони на мир смотрит
С таким портретом шагаю я смело
5 лет Монти.ру йоптыть!
(c) Joric
|
|
|
Дата: 15.09.07 00:53:27
|
|
Foma
Вице-чемпион
Сообщений: 1120
Город: Москва |
#124781 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by LeoMac
решение явно не соответствует здравой логике.
|
|
|
Готов поспорить
--------------------
Надеваю футболку на голое тело
С нее лик Мони на мир смотрит
С таким портретом шагаю я смело
5 лет Монти.ру йоптыть!
(c) Joric
|
|
|
Дата: 15.09.07 00:57:25
|
|
LeoMac
Трехкратный чемпион
Сообщений: 3307
Город: Москва |
#124782 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Foma
Готов поспорить
|
|
|
Любопытно услышать точку зрения юриста
--------------------
"My dream would be to drive for McLaren and sit on the front row with Kimi Raikkonen next to me." Lewis Hamilton, 2005.
|
|
|
Дата: 15.09.07 01:04:27
|
|
Foma
Вице-чемпион
Сообщений: 1120
Город: Москва |
#124784 Re: Судебные тяжбы McLaren |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Katastrofa
Махот, что ты там про титул в ЛЗ говорил? Я вот сейчас скажу, что черт возьми, я была бы просто счастлива, если бы ЛЗ отобрали все очки у пилотов Макларена и пофиг ,что это произошло бы в суде. ТАК чемпионами не становятся!!!!!!!Что толку пыжиться, когда твои соперники знают о твоей стратегии, твоем первом пите,болиде и прочем
|
|
|
+1
--------------------
Надеваю футболку на голое тело
С нее лик Мони на мир смотрит
С таким портретом шагаю я смело
5 лет Монти.ру йоптыть!
(c) Joric
|
|
|
Дата: 15.09.07 01:07:52
|
|
|
|
