а тогда при чём здесь FIA? есть УК и у Италии, и у Великобритании. вот в соответсвии с ними надо назначать наказание.
Quote:
Originally posted by Katastrofa
тоже самое если поймать вора, который еще не успел сбагрить награбленное и получить с этого свою выгоду
вот именно так.
-------------------- «Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
Katastrofa, допустип, ты своровала бизнес-план у фирмы-конкурента и передала его руководству своей фирмы. какое должно быть наказание?
-------------------- «Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
Originally posted by RON
Katastrofa, допустип, ты своровала бизнес-план у фирмы-конкурента и передала его руководству своей фирмы. какое должно быть наказание?
Наказать и сотрудника и фирму*руководство фирмы*, сотрудник не будет действовать в личных целях, если бы это было так, то куда выгодней было сбагрить это третьему лицу за n-ую сумму, а тут явно это делалось по указке руководства
Last edited by: Katastrofa on 15.08.07 19:13:41
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by RON
а тогда при чём здесь FIA? есть УК и у Италии, и у Великобритании. вот в соответсвии с ними надо назначать наказание.
Не важно, какое наказание и в соответствие с чем, важно то, чтобы оно было, не формальное, а реальное
А ФИА здесь при том, при чем и руководство любой организации. Руководство любой организации принимает решение, как наказать виновного, либо наложить штраф, либо уволить, либо составить такие рекомендации, что данный персонаж не смог бы работать в любой стоящей организации.
Думаю, ты понял к чему аналогии
ФИА-это и есть руковдство организации...а Макларен-провинившийся сотрудник
Last edited by: Katastrofa on 15.08.07 19:18:08
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
хорошо. как по-твоему мнению должны наказать McLaren?
-------------------- «Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
Originally posted by RON
хорошо. как по-твоему мнению должны наказать McLaren?
я же уже вроде озвучивала, лишать очков в КК и ЛЧ-слишком жестко, да и вряд ли это сделают, такой скандалище будет
Дисквалить на пару гонок, как Хонду в 2005 году
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by Katastrofa
я же уже вроде озвучивала, лишать очков в КК и ЛЧ-слишком жестко, да и вряд ли это сделают, такой скандалище будет
Дисквалить на пару гонок, как Хонду в 2005 году
смешно, если следовать твоей логике: "факт владения доказан - факт использования нет", то всех женщин можно смело судить за проституцию...
Originally posted by Katastrofa
я же уже вроде озвучивала, лишать очков в КК и ЛЧ-слишком жестко, да и вряд ли это сделают, такой скандалище будет
Дисквалить на пару гонок, как Хонду в 2005 году
смешно, если следовать твоей логике: "факт владения доказан - факт использования нет", то всех женщин можно смело судить за проституцию...
очень забавно, отличные аналогии, не нужно до такой степени утрировать
Last edited by: Katastrofa on 16.08.07 00:16:26
-------------------- Кими Райкконен-чемпион 2007 года*формула 1*
Дани Педроса-вице чемпион 2007 года *MOTO GP*
Originally posted by Akella
на самом деле нарушение аналогичное, а наказание на мой взгляд не адекватное
Борец ты наш адекватный, пойди и принеси плиз документальные данные, телеметрию, протокол допроса, выписку из дела - что угодно, подтверждающее, что именно Алонсо держал лапу на ручнике, пока его команда билась в истерике, пытаясь сдвинуть этого гада с места. Пока не принесешь, нечего с умным видом городить чушь
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by oldDriver
"факт владения доказан - факт использования нет", то всех женщин можно смело судить за проституцию...
Тебя женщины обидели что-ли, ты их так ненавидишь и склоняешь через пост
Парень, они (женщины) это самое лучшее, что есть на земле, добавь в свои посты корректность и уважение к ним Ведь жизнь тебе дала Женщина.
Перефразируя известную поговорку (что один раз пытался сделать) скажу:
ATLANT везде темные силы найдет! (заметь, как корректно, даже политкорректно)
Спешиал фо ю:
"ATLANTа смело можно судить за разврат".... Ты ж не будешь отрицать факт владения....
Originally posted by Akella
на самом деле нарушение аналогичное, а наказание на мой взгляд не адекватное
Борец ты наш адекватный, пойди и принеси плиз документальные данные, телеметрию, протокол допроса, выписку из дела - что угодно, подтверждающее, что именно Алонсо держал лапу на ручнике, пока его команда билась в истерике, пытаясь сдвинуть этого гада с места. Пока не принесешь, нечего с умным видом городить чушь
Поди докажи (приложи все что сам перечислил), что шуми не ошибся в повороте, а встал там намеренно, а пока не докажешь, все что ты пишешь - чушь, а забыл... с умным видом
Originally posted by Akella
Поди докажи (приложи все что сам перечислил), что шуми не ошибся в повороте, а встал там намеренно, а пока не докажешь, все что ты пишешь - чушь, а забыл... с умным видом
Телеметрия, друг мой, телеметрия... Ну да ничаво
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by Mad_Max
Телеметрия, друг мой, телеметрия... Ну да ничаво
очень содержательный ответ Мэд, особенно после твоей реплики про чушь с умным видом
Я вот щас на перекур вылезал, как раз подумалось, что потребуется более развернутый ответ - так и вышло
1. Шумахер-Монако.
Объективный факт - показания телеметрии зафиксировали, что на этом круге этот отрезок МШ проходил значительно медленее, нежели в предыдущих попытках. Неполадок машины телеметрия не выявила. Тем не менее, Шум еще ПЕРЕД поворотом необъяснимым образом скинул скорость, что для финальной квальной попытки довольно странно. Будь там его честная ошибка, он бы ошибся со скоростью на входе и приложился в отбойник, вместо мягкой парковки посреди поворота.
Субъективные факты:
а) Михаэль - рецидивист Он уже не раз отличался неспортивным поведением, и его способность в критические моменты нарушать правила или наносить урон соперникам хорошо известна. Сие наблюдение ослабляет оправдания Михаэля, что он просто ошибся.
б) МШ - пилот не того уровня, чтобы делать такие ошибки. В свое время он сам ржал над Паписом или Гуноном, которые примерно так парканулись в Монако.
в) В чемпионате Алонсо оторвался, догнать трудно. В Монако поул-позишн архиважна. Именно тут, именно обладая на тот момент лучшим временем, МШ случайно ошибается. Странно.
2. Алонсо-Мадьярстан.
Объективный факт - задержку Нанды на пит-стопе команда объясняет решением гоночного инженера, который то ли ждал, когда трафик пройдет мимо стартовой прямой. либо еще из-за чего-то тормозил. Нанда ждал команды - таково заявление. Других данных про ет контра нет.
Субъективный факт - Нанда обиделся на Маугли и придержал его сам. Возможно, хотя и слишком рискованно для пилота делать это на глазах у судей, и, главное, команды, в которой Льюис не последний человек. Игра не стоит свеч. В любом случае доказательств нет.
Наказание. В случае ДОКАЗАННОЙ вины Нанды, пилот теряет места. В случае ДОКАЗАННОЙ вины команды, МакЛарен так или иначе наказывается. Решение судей - Нанда теряет 5 мест, команда теряет все очки. По какому принципу виновными оказались оба? В конце концов, один пилот команды помешал другому пилоту команды. В случае с Феррари пилот этой команды помешал другим командам, однако саму команду не наказали, да еще таким радикальным образом.
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
прости, но все что ты написал - субъективные, но не объективные факты
объективно, это когда пилот нажимает на педаль тормоза и встает посреди трассы (питлейна), а если его машину сорвало в 90 градусном повороте, и он попытался ее "не разбить" за день до гонки?
я не защищаю Шуми, ни в коей мере (более того, моя жена в годы его выступлений много чего про него от меня наслушалась), но если допустить, что он намеренно это сделал, то для меня так же допустимо, что Алонсо намеренно стоял на пите не пуская Хэма сменить резину, а следовательно, нарушения спортивной этики аналогичны
медленно он проехал последний круг или нет... может у него резина износилась, вот медленнее и проехал, а износ резины стал в последствии и причиной ошибки? ааа... сорри, такая версия с твоей точки зрения не имеет права на жизнь
Originally posted by Mad_Max
б) МШ - пилот не того уровня, чтобы делать такие ошибки. В свое время он сам ржал над Паписом или Гуноном, которые примерно так парканулись в Монако.
ааа... так прецедент таки был? а я и не знал, спасибо за инфу... значит ошибка в том повороте все-таки возможна, и он не первый?
я кстати ничего не писал про наказание команды, мне это до лампады, ибо я ни за одну команду не болею, я писал о том, что раз уж наказывать Алонсо, то не на 5 вшивых мест, а в хвост пелотона, как это было с Шумахером
Originally posted by Mad_Max
Наказание. В случае ДОКАЗАННОЙ вины Нанды, пилот теряет места. В случае ДОКАЗАННОЙ вины команды, МакЛарен так или иначе наказывается. Решение судей - Нанда теряет 5 мест, команда теряет все очки. По какому принципу виновными оказались оба? В конце концов, один пилот команды помешал другому пилоту команды. В случае с Феррари пилот этой команды помешал другим командам, однако саму команду не наказали, да еще таким радикальным образом.
ИМХО, команду наказали всё-таки за то, что нефих врать, тем более так топорно. Договорились бы хоть, что говорить. А то один начинает одну версию городить, другой - другую, друг другу противоречат... Ну и, конечно, реверанс в сторону Феррари после шпионского скандала, из которого, согласись, Маки вышли практически сухими.
Так что к самому факту задержки в боксах это наказание отношение имеет весьма опосредованное.
Originally posted by Mad_Max
б) МШ - пилот не того уровня, чтобы делать такие ошибки. В свое время он сам ржал над Паписом или Гуноном, которые примерно так парканулись в Монако.
ааа... так прецедент таки был? а я и не знал, спасибо за инфу... значит ошибка в том повороте все-таки возможна, и он не первый?
я кстати ничего не писал про наказание команды, мне это до лампады, ибо я ни за одну команду не болею, я писал о том, что раз уж наказывать Алонсо, то не на 5 вшивых мест, а в хвост пелотона, как это было с Шумахером
Наказывать того, чья вина не доказана...."Я люблю Маугли или превед Басманному правосудию"
Касаемо Гунона или кого-то в этом роде - я не помню, в каком именно повороте он лажанулся. Суть в том, что такие ошибки - это уровень ламеров. Даже был термин аналогичный "Вальс Гунона"
Насчет объективности - ну если телеметрия не доказательство, тады прости, я не по адресу.
Да, а состояние покрышек заметно снаружи. Вряд ли они были настолько плохи, и настолько истерлись за время нескольких кругов квалификации, чтоб семикратному потерять машину на скорости 40 км/ч
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by Myshylda
ИМХО, команду наказали всё-таки за то, что нефих врать, тем более так топорно. Договорились бы хоть, что говорить. А то один начинает одну версию городить, другой - другую, друг другу противоречат... Ну и, конечно, реверанс в сторону Феррари после шпионского скандала, из которого, согласись, Маки вышли практически сухими.
Так что к самому факту задержки в боксах это наказание отношение имеет весьма опосредованное.
Хм, логично
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
объективно, это когда пилот нажимает на педаль тормоза и встает посреди трассы (питлейна), а если его машину сорвало в 90 градусном повороте, и он попытался ее "не разбить" за день до гонки?
Он это и сделал - почти что затормозил. Что и подтвердила телеметрия
А истирание покрышек в квале...эх, ну народ...
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Originally posted by Mad_Max
Насчет объективности - ну если телеметрия не доказательство, тады прости, я не по адресу.
Да, а состояние покрышек заметно снаружи. Вряд ли они были настолько плохи, и настолько истерлись за время нескольких кругов квалификации, чтоб семикратному потерять машину на скорости 40 км/ч
1. То, что он сбросил скорость - Доказательство чего? Что он ехал медленнее чем раньше? Согласен. И? Дальше цепочка объективности прерывается, и начинается сплошная субъективность, ты не находишь?
2. Повторюсь: я не защищаю Шуми. Но и говорить о преднамеренных действиях думаю можно только после допроса под пентатолом.
Максу не нравиться Хемильтон и Шумахер - это Факт!
И Хайдфельд
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
Мне не нравиться ФА, и Хайдфельд (с недавнего времени паралелен Хемильтон)-это Факт!
Максу не нравиться Хемильтон и Шумахер - это Факт!
Кто-то не любит Моню-это Факт!
Далее народ разделился по интересам и личностям (некоторый и меня в том числе раздражает олдДрайвер)...
Мы их не любим потому что они Есть, по этому друг другу никогда и ничего не докажем-это вопиющий ФАКТ
Разговоры наши о том кто прав кто виноват БЕССМЫСЛЕННЫ ибо мы никогда адекватно не сможем рассудить и найти истину (ибо истина в вине)
Респект, что и меня не забыл!
Ответить тем же не могу - меня никто не раздражает....
А насчет последнего - будешь в Харькове, готов представить свою версию пивной и водочной истины...
Если конечно не побрезгуешь моей компанией...
Originally posted by Charoit
А разве в прошлом году был СуперСофт?
а по твоему на всех трассах ездили на одинаковой дубовой резине?
Нет, видимо была специальная резина, позволявшая истереть себя за пару квалификационных кругов на самой медленной трассе сезона до такой степени, чтобы опытные пилоты ошибались затем в самых медленных поворотах. Причем изнашивалась она незаметно для глаз, даже протектор сохранялся
Причем случалось это только у одного пилота Дизайнерская версия, Michael Schumacher Edition
-------------------- Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)
нет, просто шуми тогда поставили комплект Массы с "вибрациями"-он такого не выдержал
Last edited by: RON on 16.08.07 15:52:52
-------------------- «Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)
Originally posted by Mad_Max
Нет, видимо была специальная резина, позволявшая истереть себя за пару квалификационных кругов на самой медленной трассе сезона до такой степени, чтобы опытные пилоты ошибались затем в самых медленных поворотах. Причем изнашивалась она незаметно для глаз, даже протектор сохранялся
Причем случалось это только у одного пилота Дизайнерская версия, Michael Schumacher Edition
твоя ирония несомненно является самым веским доказательством только вот чего?
Originally posted by Mad_Max
Нет, видимо была специальная резина, позволявшая истереть себя за пару квалификационных кругов на самой медленной трассе сезона до такой степени, чтобы опытные пилоты ошибались затем в самых медленных поворотах. Причем изнашивалась она незаметно для глаз, даже протектор сохранялся
Причем случалось это только у одного пилота Дизайнерская версия, Michael Schumacher Edition
Теоретически, резину же можно "убить", один раз очень неудачно проехавшись по поребрику, разве нет?
а терь по теме. нашу команду будут судить 13.09. почему выбрана такая "неудобная" дата?
-------------------- «Слишком много людей ломаются, даже не подозревая о том, насколько близко к успеху они были в тот момент, когда упали духом»
(Томас Эдисон)