--------------------
Лучше всего умеют слушать те люди, рядом с которыми лучше не болтать.

Quote: Originally posted by Mad_Max Quote: Originally posted by Alleroi Джета Ли забыли! А всех и не надо, а то китайцев сцуко много, форум повиснет

Придурок ты, Макс

--------------------
У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!

Quote: Originally posted by Sceptic обзоры журналов "За рулём" на нерусском языке источник авторитетный... а сами то тест драйвили эти гавно-кары? ещё бы с какой "Нивой" их сравнить... о то ж поди мегафайтинг был бы... и вопрос с победителем весьма спорный

Честно говоря, не смог понять, к чему весь этот пост Сплошной шит везде, все во всем то ли виноваты, то ли нет и т.д. Ну ладно, впереди еще много попыток

Вот цитируемый абзац асилить удалось. Во-первых, это не "За рулем" какой-нить впополам с 5-м колесом, а Авторевю, наиболее авторитетное издание в России на сегодня (ибо есть, конечно, куда более опытный Auto, Motor und Sport в русском переводе, но сам перевод выполнен в стиле Бурды и Космполитена с R&B). Авторитет Авторевю (уж сорри) подтвержден не только его распространенностью тута, но и тем, что именно евоные журналисты представлены от России во всех основных международных конкурсах - Car/Bus/Truck of the Year, серии EuroNCAP и т.д.
Лично аффтар того стиха про китаез, т. Голованов, весьма образованный человек и тем более профи в своем деле, имеющий честь лично быть знакомым с такими грандами, как Вальтер Рерль.
Так что, с учетом того печального факта, что я не знаком ни с одним китайским мегаизданием про ахтомобили, я считаю достаточным доверять мнению Авторевю в вопросах автопрома.
Дело-то вот в чем - чтобы составить мнение о каком либо объекте, необязательно обязательно попробовать его на зуб, как та макака Можно, ориентируясь в системе общепризнанных ценностей (например, "вор всегда вор", выбрать экспертов в определенных областях и доверять их мнению по конкретным вопросам. Ибо все потрогать руками в мире все равно нереально и в таком случае вопросы типа существования Луны придется ставить под сомнение
Мало того, справедливость экспертного мнения можно подтверждать лишний раз, когда собственный опыт совпадает со сказанным. Когда я вижу на улице криво сваренную копию старой Тойоты, один из основных продуктов китайского экономического прогресса, я верю, что едет оно так же, как и выглядит. Или когда у меня за полгода рвутся в тряпки ЧЕТЫРЕ пары поясных сумок мэд ин чайник, причем при покупке любой из них фактор цены не был критичным. А тот самый китайский суперджип они именно тестили, так и рубрика зовется - "примеряем на себя".

Что же до примера мегафайтинга с "Нивой" - так мы будем говорить о величии китайской продукции при помощи сравнения с аналогичным по качеству ширпотребом?
Кстати, не факт, что "Нива", при всей своей устарелости и примитивизме, проиграет тому барахлу

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Sceptic ЗЫ: если уж про сумки... один мой коллега лет 5 назад купил рюкзак Timberland (настоящий), отвалил за него как положено денег (фактор цены при покупке был не очень критичен, хотелось товарищу этого рюкзака очень) и до сих пор с ним ходит, хотя мешок заплечный повидал немало и хлебнул по полной... другой коллега посмеялся над такой глупой расточительностью, пошёл и купил Timberland за 3 доллара, радостно потирая руки от удачно провёрнутого гешефта... мешку и месяца не исполнилось, а пришёл в негодность... так что ЧТО покупать зависит только от тебя самого... кстати, дело на Тайване было

Надеюсь, на общую с Вами волну мне не удастся устроиться никогда

Так об чем речь-то идет? Изначально разговор тек про то, что есть такая грязноватая и жуликоватая часть света, благодаря рабской философии и неприхотливости которой весь мир оказался завален некачественным ширпотребом. Затем на вырученные от сей "распродажи" денежки эти ребята закупили штампы и пошли внаглую и кучеряво копировать чужие машины, технику и т.д. Типа экономическое чудо.

С учетом сих факторов делался вывод, что китайцы не самая приятная нация, что они самые сцуко противные, и что то, что и как они делают - не очень хорошо, в приличных домах так не принято. Посему, даже если где среди полутора миллиардов населения кто-то где-то САМОСТОЯТЕЛЬНО делает что-то приличное и качественное, то это капля в море, ситуацию не исправляет и неуважение к этим кустарям остается. Типа как появление вполне приличной Волги ГАЗ-21 ничем не смогло помочь дебильному совецко-российскому автопрому в целом.

А теперь ты мне даешь советы сродни махотовским "Ста пудам" о том, как, что и где надо покупать, и что мы сами виноваты в наличии этих товаров. Спрос-то конечно рождает предложение, но речь-то была про отношение к тем, кто не чурается производством подобных подделок, безотносительно "кто что где купил". Говорили о "кто что где и КАК делает". Как бы тебе это доходчивее объяснить? Ну вот, например, можно говорить о том, грязная улица или нет, и при этом необязательно по самой этой улице идти, пачкаясь в искомой грязи

А мне эти советы давать необязательно - не считая истории с сумками (других тогда не было, но затем удалось купить в Швеции шведскую же, которя прекрасно работает по сей день), я завсегда рад потратить больше времени и денег и купить вещь "белую". Или пусть и собранную в Китае (куда ж без этого!), но на офиц. заводе известной фирмы и прошедшей хоть какой-то контроль кач-ва.

Жаль, в ноябре 2004 года Вы не присутствовали в моем отчаянном трехдневном поиске новой микроволновки от приличного "кутюрье" Кстати, предыдущая простецкая печка от AEG немецкой сборки была куплена в 1990-м году и проработала почти 15 лет.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Gorhur Во спор пошёл:-) Макс, а ведь китайцы все правильно делали и делают:-)

Ну во-первых, полистай гайд-парк - я ни в коей мере ни с точки зрения державы, отеч. потребителя и т.д. выступая - я записной диссидент и ваще в Финляднии родился

Во-вторых, путь Китая в отражении рос. опыта - как уже говорил про Ниву, не стоит сравнивать одно плохое с другим хреновым

В-третьих, правильность их пути под сомнением. Да, на заработанные ширпотребом деньги они купят лицензий, к ним в страну переводят пр-во ведущие фирмы, есть доступ к технологиям, дизайн некоторых из китайских машин уже делает Pininfarina (правда, с юмором ) и т.д. К чему это ведет? Рост пр-ва и продаж ведет к денежному потоку. Прибыль рано или поздно ведет к росту благосостояния - зарплаты, налоги и т.д. Т.е. рост издержек и с ним рост цены товара. В итоге может потеряться главный и единственный наверно их плюс - ЦЕНА. Успеют ли китайцы к тому времени изменить свою психологию в бизнесе - вопрос. И если просто собранный в Китае Филипс будет стоить на 5% дешевле голландского, не факт что его купят.
Так было с судостроением - в первой половине ХХ века оно процветало в Европе и США. Затем стало перетекать в более дешевую Японию. Затем Япония стала сытой и оно потекло в голодную Корею. Корея обросла жирком и потихоньку теряет его в сторону Китая. А за Китаем уже идет еще более дешевый Вьетнам. Поглядим, что дальше.

В-четвертых. А я и не оправдываю те же Западные рынки, переводящие пр-во туда, импортирующие все барахло из Китая, при этом терпля их собств. мегапошлины на импорт. Много тут негативных моментов, долго перечислять. Но все это Китай не красит, в том числе и "сращивание" коробейников с КПК, под руководством которой был тотже Тянь-ань-мынь.

И в любом случае, пусть их нынешний путь им во благо - я не хочу им его оплачивать, и я не уважаю их за те способы, которыми они этого добиваются - вот жешь в чем корень вопроса-то

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Зело рекомендую:

http://www.fishmonger.ru/06-11-27/

У парня просто талант, достойный коллега Босса

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Sceptic скажите, Mad_Max, я угадал про вашу всеобщую и правильную лицензионность?

А, Вы про диски и прочее?

Вы знаете, я вообще крайне редко приобретаю музыко-видеопродукцию, а когда все же сподоблюсь на сей решительный поступок, изо всех сил стараюсь не обделить американского производителя, будучи большим поклонником сея государства, однако в итоге приобретаю по возможностям как финансовым так и прочим, и в случае правопроступка, что конечно же случается, ощущаю себя крайне стыдно и препогано мерзко притом


Зато недавно присланные мне из Швеции 4 DVD с сериалом Seinfeld лицензионные просто со страшной силой

Кстати, вообще лицензионное масс-медиа во мне вызывает протест, т.к. по моему разумению все эти артисты-певцы и вращающияся вокруг них продюсерская братия получают уж слишком высокие гонорары, и продавать после этого диски с десятью песенками по 40 баксов - это наглость.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Зело рекомендую: http://www.fishmonger.ru/06-11-27/ У парня просто талант, достойный коллега Босса

Поднял настроение, спасибо:-) Хотя, справедливости ради надо заметить, что подобными забавными ошибками грешат не только в Китае:-)

--------------------
Хочешь мира - готовься к войне!

Quote: Originally posted by Mad_Max Зело рекомендую: http://www.fishmonger.ru/06-11-27/ У парня просто талант, достойный коллега Босса

http://www.fishmonger.ru/
вот это здорово! шикарные фотографии, текст... испытаваешь удовольствие близкое к физическому
спасибо Безумный Макс за ссылку на столь ценный ресурс!

--------------------
Modern cars. They all look like electric shavers. (c)

Originally posted by Mad_Max

Quote: А, Вы про диски и прочее?

т.е. когда белый джентльмен тырит что-то у другого белого джентльмена это просто справедливое перераспределение... а когда какой-нить китаец обувает белого джентльмена, то тут уж "кипит наш разум возмущённый"...

--------------------
каждый Макларен должен по капле выжать из себя Мерседес

Quote: Originally posted by scotty ооо узнаю Макса )) а чё не в Гайд-Парке отношения выясняем?

Ну там типа всерьез, а тут че-то про китайские подделки

ЗЫ И ваще, че Макс-то сразу?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Originally posted by Mad_Max

Quote: Ну хорошо, общаясь на птичьем языке, довольствуемся этим - мне гораздо легче отдать денежку белому жулику, нежели желтому

вот так и надо говорить, а не разводить тему "Китай, он разве, тудыть его в качель, кисть даёт?"...

--------------------
каждый Макларен должен по капле выжать из себя Мерседес

Quote: Originally posted by scotty согласен уход Кими потеря для команды и ещё большая для нас но есть небольшое утешение спонсоры вслед за ним не потянулись, значит не всё так плохо в команде и все разговоры о непролазных долгах МакЛарен, не более чем сплетни злопыхателей

Да я тож не сильно верю во все эти слухи - Мак выглядит довольно устойчиво. Вот кадровая проблема...

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by scotty это во многом спекуляции прессы, кроме ухода КР естественно.Полагаю что кроме Томбасиса и Продрому в ТМЦ есть ещё специалисты

на офф. сайте говорится, что разработкой 22-ой заведует Пэт Фрай.

--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!

Quote: Originally posted by Mad_Max Quote: Originally posted by Fantom на офф. сайте говорится, что разработкой 22-ой заведует Пэт Фрай. А это хорошо или плохо?

Ну, по крайней мере он не отвечал за разработку 4/21.)
А так, он сколько себя помнит всегда был подвесочником. Посмотрим что он там "подвесит" в этом году.))

Last edited by: Fantom on 24.01.07 15:28:23

--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!

Макс, имхо тебе пора к доктору

--------------------

Надеваю футболку на голое тело
С нее лик Мони на мир смотрит
С таким портретом шагаю я смело
5 лет Монти.ру йоптыть!
(c) Joric