просто движок слшком рано упирается в свой предел по оборам и мощности.
если б 7-ая была длинее - пик наступал бы на 2/3 прямой, а не на 1/3 - сердняя скорость на прямой была бы выше
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
просто движок слшком рано упирается в свой предел по оборам и мощности.
если б 7-ая была длинее - пик наступал бы на 2/3 прямой, а не на 1/3 - сердняя скорость на прямой была бы выше
Тогда зачем делают короткую седьмую?
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
Originally posted by Trixxxter
всёж элементарно. Вот смотри, нормальная раскрутка на полную это как? Вж-жж-ж-ж-ж-Ж-Ж-Ж-ЖЖ-Ж-Ж!
а при короткой передаче - в-ж-ж-Ж-Ж и всё. Это ж не раскрутка, это так, злая пародия.
Спасип камрад. Теперича понел.
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
Originally posted by Sudden
просто движок слшком рано упирается в свой предел по оборам и мощности.
если б 7-ая была длинее - пик наступал бы на 2/3 прямой, а не на 1/3 - сердняя скорость на прямой была бы выше
Тогда зачем делают короткую седьмую?
Либо по ошибке (во что в отношении Маков слабо верится)
Либо чтобы не насиловать движок на протяжении всей прямой
Либо чтобы на выходе из шпильки легче цепляться в слип-стрим
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
Либо по ошибке (во что в отношении Маков слабо верится)
Либо чтобы не насиловать движок на протяжении всей прямой
Либо чтобы на выходе из шпильки легче цепляться в слип-стрим
Угу... Предлагаю обсуждение вопроса перенести в технический топик, а то боюсь некоторым болельщикам будет неинтересно. Подсказка: вспомни прицип редуктора.
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
Originally posted by Sudden
Либо по ошибке (во что в отношении Маков слабо верится)
Либо чтобы не насиловать движок на протяжении всей прямой
Либо чтобы на выходе из шпильки легче цепляться в слип-стрим
у-у-у...
движок то как раз больше насилуется при такой ошибке, потому что дольше работает на ограничителе. Да и на выходе из шпильки 7-я особо не используется
Originally posted by Sudden
просто движок слшком рано упирается в свой предел по оборам и мощности.
если б 7-ая была длинее - пик наступал бы на 2/3 прямой, а не на 1/3 - сердняя скорость на прямой была бы выше
Тогда зачем делают короткую седьмую?
Либо по ошибке (во что в отношении Маков слабо верится)
Либо чтобы не насиловать движок на протяжении всей прямой
Либо чтобы на выходе из шпильки легче цепляться в слип-стрим
Если они не могли нормально настроить передаточные числа из-за того,что шел дождь уних же остались настройки с прошлого сезона,могли бы по ним и ориентироваться
Originally posted by Trixxxter
движок то как раз больше насилуется при такой ошибке, потому что дольше работает на ограничителе.
может и так, но все же при этом движок меньше находится в режиме раскручивания - в самом опасном режиме. это раз
да и пикова мощность меньше в конце прямой - это два
Quote:
Originally posted by Trixxxter
Да и на выходе из шпильки 7-я особо не используется
не на выходи, а на разгоне - более короткая коробка в теории позволит достигать средних скоростей раньше, чем более длинная
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
Да вообще все монтифаны - лохи
пошло самобичевание... "сделай мне больно, назови меня су#ой"
Quote:
может и так, но все же при этом движок меньше находится в режиме раскручивания - в самом опасном режиме. это раз
да и пикова мощность меньше в конце прямой - это два
э-э-э... а с чего это раскручивание самый опасный режим? Тут всё просто, чем выше обороты тем большая опасность для движка. Раскручивание не причем. И как раз при короткой высшей передаче на прямой при неправильном подборе движку приходится дольше работать на максимально возможных а следовательно наиболее опасных оборотах.
По поводу пункта 2, ежели у тебя есть графики зависимости мощности и крутящего момента от оборотов формульных движков, то очень прошу поделиццо, зело интересно взглянуть.
Quote:
не на выходи, а на разгоне - более короткая коробка в теории позволит достигать средних скоростей раньше, чем более длинная
вот именно. короткая передача дает больший разгон, но меньшую максималку. Предположим, что у двух разных болидов одинаковые передаточные числа с 1-й по 6-ю, а 7-я у кого то короче. После выхода из поворота при прочих равных они ускорятся будут монопенисуально, потом на прямой тот у кого передача короче быстрее выйдет на свою максималку, но вот шутка юмора в том, что у 2-го эта максималка будет выше, хоть выйдет он на нее и чуть позже.
Как ты думаешь какова вероятность,что на машине KIMI заменят мотор?
а что от этого изменится?
ну, 0%...
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Trixxxter
э-э-э... а с чего это раскручивание самый опасный режим? Тут всё просто, чем выше обороты тем большая опасность для движка. Раскручивание не причем.
А по-моему там, где движку реально надо передавать мощность - нагрузки и больше... какой особый напряг от кручения на ограничителе?
Quote:
Originally posted by Trixxxter
По поводу пункта 2, ежели у тебя есть графики зависимости мощности и крутящего момента от оборотов формульных движков, то очень прошу поделиццо, зело интересно взглянуть.
нету канеш
но из общетеоретических сообращений это так
КПП она для чего? чтобы более эффективно передавать мощность движка на асфальт, так?
Дык если она настроена ошибочно - вот и меньше передача
Quote:
Originally posted by Trixxxter короткая передача дает больший разгон, но меньшую максималку. Предположим, что у двух разных болидов одинаковые передаточные числа с 1-й по 6-ю, а 7-я у кого то короче. После выхода из поворота при прочих равных они ускорятся будут монопенисуально, потом на прямой тот у кого передача короче быстрее выйдет на свою максималку, но вот шутка юмора в том, что у 2-го эта максималка будет выше, хоть выйдет он на нее и чуть позже.
Дык я о том же...
для цепляния в слип это может быть выгодно
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
А по-моему там, где движку реально надо передавать мощность - нагрузки и больше... какой особый напряг от кручения на ограничителе?
Не совсем так. Пока двигло разгоняет ведро с гвоздями, это значит у него еще есть резерв мощности. Когда разгон прекращается, это означает "Всё, камрады, больше не могу, хоть убейте". Т.е. нагрузка на двигло максимальная. В случае если стоит ограничитель, это означает "я канешн еще чуть чуть могу, но тогда мой скорый 3.14здец будет неотвратим как победа мировой революцыи". Когда прекращается разгон, опять таки, это означает что сила которую прикладывает к болиду двиган уравнялась с силами, тормозящими это самое ведро, в первую очередь с силой аэродинамического сопротивления (а цэикс у формулы похлещще чем у иного камаза будет) во вторую с силой треия качения и т.д. Т.е. движку приходится выкладываться на свой максимум дабы обеспечить подержание той самой максималки.
Quote:
[нету канеш
но из общетеоретических сообращений это так
КПП она для чего? чтобы более эффективно передавать мощность движка на асфальт, так?
Дык если она настроена ошибочно - вот и меньше передача
ну, наиболее эффективно передавала бы мощность вообще одна единственная прямая передача непосредственно от коленвала на колеса КП это в любом случае потеря мощности. И кстати, опять таки, из общетеоритеческих соображений, обычно полка максимальной мощности и максимального торка как раз располагается поблизости к максимальным оборотам.
Quote:
Дык я о том же...
для цепляния в слип это может быть выгодно
если только слип не убит аэродинамическим регламентом.
если только слип не убит аэродинамическим регламентом.
отчасти ты и прав, но ни ты, ни я, настолько хорошо не знаем аэродинамику, чотбы утверждать в какой зона ЗА болидом разреженность, а в какой - наоборот - завихрения
Да и потом, возможно, за счет это фишки Кими и поравнялся с Физикой так рано
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Trixxxter
Не совсем так. Пока двигло разгоняет ведро с гвоздями, это значит у него еще есть резерв мощности. Когда разгон прекращается, это означает "Всё, камрады, больше не могу, хоть убейте". Т.е. нагрузка на двигло максимальная. Т.е. движку приходится выкладываться на свой максимум дабы обеспечить подержание той самой максималки.
Много спорного и у тебя и у меня.
Да, на макималке надо преодолевать сопртивление и т.п.
Но на разгоне - и сопротивление и как это.. разгонять инерционное тело, во !
Quote:
ну, наиболее эффективно передавала бы мощность вообще одна единственная прямая передача непосредственно от коленвала на колеса КП это в любом случае потеря мощности.
КПП - потеря мощности? В общем - может быть, но если говорить о мощности эффективной, та, которая с колес в асфальт уходит - то тут как?
Quote:
И кстати, опять таки, из общетеоритеческих соображений, обычно полка максимальной мощности и максимального торка как раз располагается поблизости к максимальным оборотам.
ближе, чем к нулю, но то, что около максмалки - спорно
Quote:
Quote:
Дык я о том же...
для цепляния в слип это может быть выгодно
если только слип не убит аэродинамическим регламентом.
ну, мы так и не знаем, насколько...
да и не из-за этой ли особенности КПП Кими так рано нагнал Физику на прямой?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
если только слип не убит аэродинамическим регламентом.
отчасти ты и прав, но ни ты, ни я, настолько хорошо не знаем аэродинамику, чотбы утверждать в какой зона ЗА болидом разреженность, а в какой - наоборот - завихрения
Да и потом, возможно, за счет это фишки Кими и поравнялся с Физикой так рано
Ну хз хз. Поравнялся он куда больше благодаря более быстрому выходу из шиканы, чем короткой 7-й. И ваще я думаю 7-ю он включил уже после "поравняния" хотя это опять же хз. Я думаю так, даже если эта самая котроткая прямая позволяла Киме более легко садится на хвост или там поравнятся, то все равно наступал момент когда Кими уже не разгоняется а соперник еще набираетя скорость. Вот отсюда и вся сложность обгона на прямой. Или даже пусть так: Кими вошел в слип-стрим, /пусть даже благодаря короткой 7-й/ потом наступает момент када надо выныривать из-за спины впередиидущего в чистый поток. Тут Болид резко хавает бОльшее сопротивление, это ведь так. Пусть даже за счет слип-стрима скорост в этот момент больше. Так вот... Двиган находится на своей Максималке и "говорит" "Ну мля ну не могу я больше". Поэтому хватанув куда Большее аэро сопротивление чем было только что, хотьты убей скорость начнет падать. Вот и все.
Садн, ты ж в ГП4 гоняешь. Настрой там машину с короткой седьмой и попробуй кого-ть обогнать.
Originally posted by Niko
Ну хз хз. Поравнялся он куда больше благодаря более быстрому выходу из шиканы, чем короткой 7-й. И ваще я думаю 7-ю он включил уже после "поравняния" хотя это опять же хз. Я думаю так, даже если эта самая котроткая прямая позволяла Киме более легко садится на хвост или там поравнятся, то все равно наступал момент когда Кими уже не разгоняется а соперник еще набираетя скорость. Вот отсюда и вся сложность обгона на прямой. Или даже пусть так: Кими вошел в слип-стрим, /пусть даже благодаря короткой 7-й/ потом наступает момент када надо выныривать из-за спины впередиидущего в чистый поток. Тут Болид резко хавает бОльшее сопротивление, это ведь так. Пусть даже за счет слип-стрима скорост в этот момент больше. Так вот... Двиган находится на своей Максималке и "говорит" "Ну мля ну не могу я больше". Поэтому хватанув куда Большее аэро сопротивление чем было только что, хотьты убей скорость начнет падать. Вот и все.
Садн, ты ж в ГП4 гоняешь. Настрой там машину с короткой седьмой и попробуй кого-ть обогнать.
ПППКС (ППочтиПКС) (с)
В смысле, что после выхода в читый поток при возрастании сопротивления движку проще поддерживать набранную скорость за счет более низкого передаточного числа. Но в этот то момент надо продолжать набирать скорость, а ограничение на оборотах есть, как ни крути. В таком случае, ИМХО, болид просто очень быстро достигает своей максималки.
С другой стороны, укоротить передачу можно не только сверху, но и снизу, увеличив, например 6-ю. В таком случае, ИМХО, болид просто имеет больше мощности на средних скоростях, что важно при движении в траффике или под дождём(?).
Originally posted by ice
Сейчас у Daymler Craysler не самые лучшие времена,их новый директор по поводу F1 сказал, если в ближайшие 2-3 года ничего не добъются,то они уйдут из F1
Эта новость каким годом датирована? При Цетше Мерседес может не волноваться за свою формульную программу.
И еще вопрос по поводу твоего подмигивающего смайлика. Ты хочешь, чтобы Мерседес покинул Макларен?
Originally posted by Trixxxter
да не... тут всё прощще
Серьезно? А чеж тогда MSC не мог догнать Алонсо при таких же условиях в Сан-Марино? Последняя шикана и стартовая прямая почти такие же.
Не отрицаю, что Физик возможно зря начинал загодя до входа в последнюю шикану обороняться. Возможно боялся.
Видимо угробил чето Физик в своей машинке или Маки постарались с настройкой.
если только слип не убит аэродинамическим регламентом.
отчасти ты и прав, но ни ты, ни я, настолько хорошо не знаем аэродинамику, чотбы утверждать в какой зона ЗА болидом разреженность, а в какой - наоборот - завихрения
Да и потом, возможно, за счет это фишки Кими и поравнялся с Физикой так рано
Ну хз хз. Поравнялся он куда больше благодаря более быстрому выходу из шиканы, чем короткой 7-й. И ваще я думаю 7-ю он включил уже после "поравняния" хотя это опять же хз. Я думаю так, даже если эта самая котроткая прямая позволяла Киме более легко садится на хвост или там поравнятся, то все равно наступал момент когда Кими уже не разгоняется а соперник еще набираетя скорость. Вот отсюда и вся сложность обгона на прямой. Или даже пусть так: Кими вошел в слип-стрим, /пусть даже благодаря короткой 7-й/ потом наступает момент када надо выныривать из-за спины впередиидущего в чистый поток. Тут Болид резко хавает бОльшее сопротивление, это ведь так. Пусть даже за счет слип-стрима скорост в этот момент больше. Так вот... Двиган находится на своей Максималке и "говорит" "Ну мля ну не могу я больше". Поэтому хватанув куда Большее аэро сопротивление чем было только что, хотьты убей скорость начнет падать. Вот и все.
Ок.
если так, то выходит, кто кототку 7-уя для чего сделали то?
Quote:
Originally posted by NikoСадн, ты ж в ГП4 гоняешь. Настрой там машину с короткой седьмой и попробуй кого-ть обогнать.
Там боты, а здесь люди
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
ну, мы так и не знаем, насколько...
да и не из-за этой ли особенности КПП Кими так рано нагнал Физику на прямой?
да не... тут всё прощще
физик просто поворот проходил не по оптималке, соответственно, достать его на разгоне особой проблемой не являлось.
вопрос - на кой Физик проходил шикану НЕ по оптималке?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
ну, мы так и не знаем, насколько...
да и не из-за этой ли особенности КПП Кими так рано нагнал Физику на прямой?
да не... тут всё прощще
физик просто поворот проходил не по оптималке, соответственно, достать его на разгоне особой проблемой не являлось.
вопрос - на кой Физик проходил шикану НЕ по оптималке?
В принципе согласиться можно: сравни как эту шикану проходили все пилоты и как Физика на последних двух кругах. Мне кажеться Физика "закрывал" траекторию Кимке, но Кима-то не дурак, сообразил. Стал уходить шире ПЕРЕД входом, что позволило ему раньше начить ускорение уже В шикане. Как бы то нибыло, Кима выиграл. Но Физико все-равно виднее!
А может, выбрал для защиты позиции не совсем верный путь (тоже ошибка, по сути)
Скорее всего так и было, но Кима быстрее и умнее...
соглашусь.. просто Физик никак не ждал, что в конце гонки его догонят, вот и был не готов к борьбе...
но за такую защиту руки оторвать, ей богу... бездарно это было
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
А может, выбрал для защиты позиции не совсем верный путь (тоже ошибка, по сути)
Скорее всего так и было, но Кима быстрее и умнее...
соглашусь.. просто Физик никак не ждал, что в конце гонки его догонят, вот и был не готов к борьбе...
но за такую защиту руки оторвать, ей богу... бездарно это было
Ну, да, мне тоже так кажется - расслабился, ведь ещё несколько кругов назад обладал преимуществом в почти 20 секунд над Баттоном и Веббером, и тут нате:-) И должным образом собраться так и не успел, не смог. Видно, рановато начал предаваться мечтам о верхней ступеньке пьедестала:-)
-------------------- Хочешь мира - готовься к войне!
Originally posted by Katastrofa
Сад, дело не в том, где,кого и в чем признали виновным. Почему же у других фаворитов этого года не случается таких ситуаций, а Хуана они происходят из гонки в гонку.Ответ на этот вопрос уже озвучил Фома, ответ единственный...и верный.
да я с ним согласен, кроме п .3....
Виталь, да я сам с этим пунктом не согласен
ПСПС... так и знал, что прилепишь это фото в аватар
Last edited by: Foma on 12.10.05 17:03:36
--------------------
Надеваю футболку на голое тело
С нее лик Мони на мир смотрит
С таким портретом шагаю я смело
5 лет Монти.ру йоптыть!
(c) Joric
Originally posted by Foma
ПСПС... так и знал, что прилепишь это фото в аватар
это плохо?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан