| Читаем тему "Анонс...." |
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Да, но он как ты говоришь член команды. Его положительного эгоцентризма хватало только пока он его на работу направлял. Если за время работы у него остались лишь бездари в менеджменте, то кто виноват? ОН должен был все организовать изначально так чтобы при его уходе все играло может чуть хуже (чтобы не было резона уволить), но не падало. Предприятие строящееся на харизме босса, посредственное. Босс строящий посредственное предприятие - может и хороший, но не супер.
А вот это уже диалектика. В крупных западных корпорациях топа заставляют (естественно экономически) выращивать себе приемника. Других способов нет, т.к. психология менеджера по сути своей эгоэстична, и каждый здравый сотрудник строит свою карьеру на собственной исключительности.
|
|
|
17-02-04 17:42:03 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Если он (коллектив) готов идти за тобой не смотря ни на что, даже сомеваясь в твоих решениях, значит ты достаточно харизматичен....Он умеет зарядить идеей..
За Ли Яккокой пошли...
Это не зарядка людей. Это зависимость, причем пагубная. Я иду потому что Якокка знает куда идти! Якокка ушел. А куда идти, а где Якокка, а как же мы!! Вот сами и пришли. Не потому что Якокки не было, а потому что не оказалось в обойме заряженного, только исполнители как Иван Петрович.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
17-02-04 17:44:01 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Не совсем. Завтра приведу список примеров с черными кризисами и нормальными менеджерами которые конторыиз кризисов вытащили и продолжили работу, и после их ухода все стоит и не падает.
Ну тут списка иман мало!Так много причин,по которым что то стоит,а что то падает кроме первого лица...
|
Last edited by: AMG-F1 on 17-02-04 18:20:06 |
|
|
17-02-04 17:45:52 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
А вот это уже диалектика. В крупных западных корпорациях топа заставляют (естественно экономически) выращивать себе приемника. Других способов нет, т.к. психология менеджера по сути своей эгоэстична, и каждый здравый сотрудник строит свою карьеру на собственной исключительности.
Ну Брюс скажи мне почему Крайслер по уши в ..., а Нукор нет. Крупные компании вышли из кризиса, но Кр. упал после смены рук-ва, а у Нукора за 25 лет уже пара сменилась руководителей. И они на коне.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
17-02-04 17:46:46 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
У Вас что, уборщица зарабатывает больше специалиста, а специалист больше начальника отдела?....
Я, конечно, это встречал, но это не означает, что это правильно....
Представь себе ситуацию: трейдер "угадал" рынок, вовремя открылся, вовремя закрылся. Вице-президент кост-центра услышав сколько причитается тому трейдеру, ох...ет и начинает вставлять палки в колеса, по принципу "не может ст. спец. получать больше чем ВП". Кто прав?
|
|
|
|
17-02-04 17:46:49 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]Ты про Вольфовича что ли,Мих?
да нет
этому то как раз харизмы незанимать
|
____________________________
|
|
|
17-02-04 17:48:55 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Герцог
Ну тут списка иман мало!Так много причин,по которым что то стоит,а что то падает кроме первого лица...
Имена с кризисами и компаниями прямого сравнения. Джим Коллинз --> там некоторые результаты. Да вы наверняка читали.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
17-02-04 17:49:12 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Представь себе ситуацию: трейдер "угадал" рынок, вовремя открылся, вовремя закрылся. Вице-президент кост-центра услышав сколько причитается тому трейдеру, ох...ет и начинает вставлять палки в колеса, по принципу "не может ст. спец. получать больше чем ВП". Кто прав?
Я знаю кто не прав тут.Контракты кто подписывает?В том числе на бонусы?Или кто не прописывает?Он...Или они...
|
Last edited by: AMG-F1 on 17-02-04 18:19:28 |
|
|
17-02-04 17:49:18 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
У Вас что, уборщица зарабатывает больше специалиста, а специалист больше начальника отдела?....
Я, конечно, это встречал, но это не означает, что это правильно....
нет , у нас
ответственность свою начальник перекладывает на подчиненных и везде свистит что за это отвечают они
|
____________________________
|
|
|
17-02-04 17:50:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Это не зарядка людей. Это зависимость, причем пагубная. Я иду потому что Якокка знает куда идти! Якокка ушел. А куда идти, а где Якокка, а как же мы!! Вот сами и пришли. Не потому что Якокки не было, а потому что не оказалось в обойме заряженного, только исполнители как Иван Петрович.
Еще раз....
Я против харизматичных лидеров....Харизматичный лидер проецирует свою личность на бизнес, на организацию в целом, а значит его недостатки становятся частью организации....Именно поэтому приемнику очень сложно подстроить под себя организацию....Я все это понимаю....
Но...Есть антикризисные управляющие, а есть топ-менеждеры....Это две большие разницы.....Цели у них различны....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 17:51:16 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Ну Брюс скажи мне почему Крайслер по уши в ..., а Нукор нет. Крупные компании вышли из кризиса, но Кр. упал после смены рук-ва, а у Нукора за 25 лет уже пара сменилась руководителей. И они на коне.
Разные рынки, разные продукты, разные акционеры и т.п. Любые сравнения некорректны. Экономика - не наука, а свод рекомендаций. Если хочешь провести сравнительный анализ менеджеров - дай каждому абсолютно одинаковые предприятия, на одном рынке, с одними поставщиками, потребителями, кредиторами, акционерами, с одинаковыми объемами, качеством плохих активов и т.п.. После этого можно сравнивать. ИМХО Kevin говорит о создании принципа, рождении новой идеи.
|
|
|
|
17-02-04 17:52:43 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Имена с кризисами и компаниями прямого сравнения. Джим Коллинз --> там некоторые результаты. Да вы наверняка читали.
Конечно читал....
Именно Колллинз о Ли Яккоке не очень хорошего мнения.....
Но Коллинз исследовал несколько другие ситуации...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 17:53:54 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Я знаю кто не прав тут.Контракты кто подписывает?В том числе на бонусы?Или кто не прописывает?Он...Или они...
Это где это ты видел в РФ чтобы на бумаге процент бонуса прописывали???! Скажи, я туда начальником отдела пойду...
|
|
|
|
17-02-04 17:54:38 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Есть антикризисные управляющие, а есть топ-менеждеры....Это две большие разницы.....Цели у них различны....
Я соственно о том, что можно нехаризматичный менеджер может вывести комп. из кризиса. А антикр. не может управлять. Вопрос: зачем нам АКУ?
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
17-02-04 17:55:39 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Но Коллинз исследовал несколько другие ситуации...
У него разные ситуации. Главное что есть сравнение по отрасли и в одно время.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
17-02-04 17:56:59 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Это где это ты видел в РФ чтобы на бумаге процент бонуса прописывали???! Скажи, я туда начальником отдела пойду...
У нас. Только на мое место не зарься.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
Last edited by: AMG-F1 on 17-02-04 18:18:29 |
|
|
17-02-04 17:57:43 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
У нас. Только на мое место не зарься.
Значит на вашем сегменте "рыбы нет".
|
|
|
|
17-02-04 17:59:39 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
2 Кевин
Биг персонал респект. Сегодня было очень приятно общаться. Пойду переваривать.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
17-02-04 17:59:44 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Значит на вашем сегменте "рыбы нет".
Нет, просто "у нас азиатчину не жалуют и единственным мало-мальски приличным городом в России считают Петербург" (с)
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
Last edited by: AMG-F1 on 17-02-04 18:17:45 |
|
|
17-02-04 18:01:07 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Это где это ты видел в РФ чтобы на бумаге процент бонуса прописывали???! Скажи, я туда начальником отдела пойду...
Неужели все на базаре????
ЗЫ:Знаю!В Сити!
|
Last edited by: AMG-F1 on 17-02-04 18:17:10 |
|
|
17-02-04 18:04:43 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Нет, просто "у нас азиатчину не жалуют и единственным мало-мальски приличным городом в России считают Петербург" (с)
А зря... У "азиатских тигров" есть чему поучиться. Да и мы с тобой ещё будем жить в эпоху экономического доминирования Поднебесной.
|
Last edited by: AMG-F1 on 18-02-04 19:48:01 |
|
|
18-02-04 08:43:24 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Неужели все на базаре????
ЗЫ:Знаю!В Сити!
Расшифруй.
|
|
|
|
18-02-04 08:44:08 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
А зря... У "азиатских тигров" есть чему поучиться. Да и мы с тобой ещё будем жить в эпоху экономического доминирования Поднебесной.
Это фраза про Москву.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
Last edited by: AMG-F1 on 18-02-04 19:48:44 |
|
|
18-02-04 10:44:34 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Неужели все на базаре????
ЗЫ:Знаю!В Сити!
Расшифруй.
1)Неужели все соглашения по бонусам устные?
2)В ООО"СитиБанк - Москва".Там не устные.
ОК?)
|
|
|
|
18-02-04 10:51:23 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
А зря... У "азиатских тигров" есть чему поучиться. Да и мы с тобой ещё будем жить в эпоху экономического доминирования Поднебесной.
За вычетом Штатов уже живем.Вторая экономика в мире!В сумме с США - 54% мирового ВВП...)
|
Last edited by: Stepa on 18-02-04 10:53:13 |
|
|
18-02-04 10:52:48 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Это фраза про Москву.
А-а-а...
|
|
|
|
18-02-04 11:21:56 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
1)Неужели все соглашения по бонусам устные?
2)В ООО"СитиБанк - Москва".Там не устные.
ОК?)
Принял к сведению, проверю. Но "дочка" - это тоска зеленая...
|
|
|
|
18-02-04 11:23:14 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Герцог
Это фраза про Москву.
А-а-а...
Ваш любимец Акунин между прочим.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
18-02-04 11:25:46 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
1)Неужели все соглашения по бонусам устные?
2)В ООО"СитиБанк - Москва".Там не устные.
ОК?)
Принял к сведению, проверю. Но "дочка" - это тоска зеленая...
Ну наверно,тебе виднее!)
|
|
|
|
18-02-04 11:25:49 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Это фраза про Москву.
А-а-а...
Ваш любимец Акунин между прочим.
Так это снисходительная шутка.
|
|
|
|
18-02-04 11:29:07 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Так это снисходительная шутка.
Н-ну.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
Last edited by: AMG-F1 on 18-02-04 19:49:52 |
|
|
18-02-04 13:20:54 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Н-ну.
А ты как думал? Кто к нам с мечом придет, от орала и погибнет.
|
|
|
|
18-02-04 13:49:24 |
|
