| Читаем тему "Анонс...." |
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Давай к примеру.....
Год 1990....В Ф-1 приходит Бриаторе....Опыта "ноль"....
И этот абсолютно неопытный менеждер бьет таких "зубров", как Деннис, Уильямс и пр...
Где же основопологающая для успеха роль опыта?....
В предыдущем жизненном опыте..Он же не из церковного хора пришел?)
|
|
|
17-02-04 15:26:13 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Давай к примеру.....
Год 1990....В Ф-1 приходит Бриаторе....Опыта "ноль"....
И этот абсолютно неопытный менеждер бьет таких "зубров", как Деннис, Уильямс и пр...
Где же основопологающая для успеха роль опыта?....
В предыдущем жизненном опыте..Он же не из церковного хора пришел?)
в каком предыдущем?
а с 90 по 94 годы Бриаторе опыта и набирался
или он уже в 90-м всех побил?
мы наверное разные формулы смотрим
|
____________________________
|
|
|
17-02-04 15:29:01 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Ага, а потом это супермен загнал свое предприятие в такое го№но из которого ему никогда уже не выбраться. Привет Керкориану.....
Не он загнал....Он, как я помню, на момент второго кризиса был уже не CEO.....
Хотя, спорить не буду.....До сих пор идут споры о роли Ли Яккоки...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 15:30:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
В предыдущем жизненном опыте..Он же не из церковного хора пришел?)
Не из хора....Но в каждом бизнесе есть свои нюансы....
И опыт прошлых лет он мог применить лишь частично....
Т.е. в опыте он явно проигрывал....
Дело в том, что как человек творческий, он поставил на кон и стал реализовывать некую им увиденную инновационную идею, до которой не смогли дойти другие....
Т.е. проинтуичил, рискнул и выиграл....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 17-02-04 15:37:24 |
|
|
17-02-04 15:36:21 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
В предыдущем жизненном опыте..Он же не из церковного хора пришел?)
Не из хора....Но в каждом бизнесе есть свои нюансы....
И опыт прошлых лет он мог применить лишь частично....
Вот именно!!!!!Тут кусок,там кусок - так и складывается необходимая полнота картины...И какая разница,где е**ть персонал - в сосисочной или в гонках?
|
|
|
|
17-02-04 15:44:11 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
в каком предыдущем?
а с 90 по 94 годы Бриаторе опыта и набирался
или он уже в 90-м всех побил?
мы наверное разные формулы смотрим
Ты какую?
|
|
|
|
17-02-04 15:44:44 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Не он загнал....Он, как я помню, на момент второго кризиса был уже не CEO.....
Хотя, спорить не буду.....До сих пор идут споры о роли Ли Яккоки...
Извини. Это классика. Якокка начал заниматься собой: тв, радио, газеты, политика... Приличных менеджеров у него не было. Компания начала заваливаться. В результате его убрали. Ес-но решение продать фирму немцам принадлежало не ему, но внутренняя слабость структуры - это полностью его заслуга. Если предприятие зависит от одного человека, значит он не может считаться супер руководителем. Он должен был позаботиться о фирме изначально вне зависимости от того собирался начинать левую деятельность или нет. Вот.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
Last edited by: AMG-F1 on 17-02-04 18:13:17 |
|
|
17-02-04 15:47:37 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
И какая разница,где е**ть персонал - в сосисочной или в гонках?
Правильно, разницы нет....
Только сначала надо придумать некую стратегию, чтобы было за что е**ть....И чтобы персонал понял, чего надо делать, чтобы не е**ли...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 15:49:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Якокка начал заниматься собой: тв, радио, газеты, политика....
Это известно.....
Но после того, что он сделал, каждый бы начал тоже самое....Ему же не 30 лет было....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 15:51:05 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
И какая разница,где е**ть персонал - в сосисочной или в гонках?
Правильно, разницы нет....
Только сначала надо придумать некую стратегию, чтобы было за что е**ть....И чтобы персонал понял, чего надо делать, чтобы не е**ли...
То ли я сегодня в ауте,то ли как обычно ниче не понимаю - но ясно что делать - РАБОТАТЬ!))))
|
|
|
|
17-02-04 15:53:33 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Если бы это был бег или любой другой индивидуальный вид спорта - тогда "критерий"...Так - нет.Команду куда денешь?
Да, он член команды....Но командная стратегия строиться непосредственно вокруг него....На него поставили...Так что ответственность у него бешенная за результаты той же команды....
А он вроде бы и не подвел, хотя ситуации были разные....В этом и креативность...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 15:55:20 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Да, он член команды....Но командная стратегия строиться непосредственно вокруг него....На него поставили...Так что ответственность у него бешенная за результаты той же команды....
Я,конечно,сорри,но есть вопрос - А у команды за его результаты?А за результаты РБ?Эдак и до абсурда недалеко!)
|
Last edited by: Stepa on 17-02-04 15:57:50 |
|
|
17-02-04 15:57:12 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Я,конечно,сорри,но есть вопрос - А у команды за его результаты?А за результаты РБ?Эдак и до абсурда недалеко!)
Ты же не про команду спрашивал....
У Монтеземоло, несомненно, ответственности больше....
Но он поставил эту команду вокруг Шумахера, все организовал...Т.е. рискнул, организовал и выиграл.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 16:06:45 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
Я,конечно,сорри,но есть вопрос - А у команды за его результаты?А за результаты РБ?Эдак и до абсурда недалеко!)
Ты же не про команду спрашивал....
У Монтеземоло, несомненно, ответственности больше....
Но он поставил эту команду вокруг Шумахера, все организовал...Т.е. рискнул, организовал и выиграл.....
Это факт,это мы знаем!Никто не спорит,просто фраза относительно ответственности МШ за работу команды - имхо перебор уже...
|
|
|
|
17-02-04 16:10:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Это факт,это мы знаем!Никто не спорит,просто фраза относительно ответственности МШ за работу команды - имхо перебор уже...
А, допустим, Тодт, Браун тоже не отвечают за работу команды?....
ИМХО, отвечают все...От уборщицы....На то он и коллектив....Просто отвечают в разной степени....
От Шумахера на сегодня зависит очень и очень много....
Так Ferrari устроена....Такова ее модель....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 16:17:30 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А, допустим, Тодт, Браун тоже не отвечают за работу команды?....
ИМХО, отвечают все...От уборщицы....На то он и коллектив....Просто отвечают в разной степени....
От Шумахера на сегодня зависит очень и очень много....
Так Ferrari устроена....Такова ее модель....
Это я понимаю.Но тогда корректнее была бы фраза - МШ отвечает за свою работу перед командой..За свои результаты,если угодно..Но - перед командой.Тогда твоя схема - логична.Но ни в коем случае - "на нем ответственность за результаты команды"...На нем - тока за свою работу,как и у упомянутой тобой уборщицы..Но только в чем тут "модель Феррари" - я обратно не понимаю!Любой сотрудник несет ответственность перед работодателем.И не возражай,что чем больше ему делегированно полномочий,тем эта ответственность больше - я с этим согласен уже лет 10.)))
|
|
|
|
17-02-04 16:25:16 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Кевина понесло
|
____________________________
|
|
|
17-02-04 16:30:05 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
И не возражай,что чем больше ему делегированно полномочий,тем эта ответственность больше - я с этим согласен уже лет 10.)))
Я и не возражаю....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 16:32:48 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
И не возражай,что чем больше ему делегированно полномочий,тем эта ответственность больше - я с этим согласен уже лет 10.)))
А зарплата у такого сотрудника больше?
|
|
|
|
17-02-04 16:35:53 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
И не возражай,что чем больше ему делегированно полномочий,тем эта ответственность больше - я с этим согласен уже лет 10.)))
А зарплата у такого сотрудника больше?
В норме - конечно!А что?
|
|
|
|
17-02-04 16:41:05 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
И не возражай,что чем больше ему делегированно полномочий,тем эта ответственность больше - я с этим согласен уже лет 10.)))
А зарплата у такого сотрудника больше?
Априори...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 16:42:09 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Априори...
лажа
|
____________________________
|
|
|
17-02-04 16:48:55 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
2 Брюс
Дык и чего??????)
|
Last edited by: Stepa on 17-02-04 16:54:56 |
|
|
17-02-04 16:49:24 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
Априори...
лажа
Тебе просто не повезло.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 16:50:37 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
В норме - конечно!А что?
А то. Химера это. По крайней мере в России.
|
Last edited by: AMG-F1 on 17-02-04 18:15:39 |
|
|
17-02-04 17:00:43 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Тебе просто не повезло.....
Брюсу судя по всему тоже неповезло
|
____________________________
|
|
|
17-02-04 17:07:24 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Герцог
Якокка начал заниматься собой: тв, радио, газеты, политика....
Это известно.....
Но после того, что он сделал, каждый бы начал тоже самое....Ему же не 30 лет было....
Да, но он как ты говоришь член команды. Его положительного эгоцентризма хватало только пока он его на работу направлял. Если за время работы у него остались лишь бездари в менеджменте, то кто виноват? ОН должен был все организовать изначально так чтобы при его уходе все играло может чуть хуже (чтобы не было резона уволить), но не падало. Предприятие строящееся на харизме босса, посредственное. Босс строящий посредственное предприятие - может и хороший, но не супер.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
17-02-04 17:13:22 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
Тебе просто не повезло.....
Брюсу судя по всему тоже неповезло
Я к сожалению не видел людей кому повезло. Как правило, топы когда видят фин. результат, и понимают сколько составит сумма бонуса, говорят "нет, ну это нереально".
|
|
|
|
17-02-04 17:25:30 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Да, но он как ты говоришь член команды. Его положительного эгоцентризма хватало только пока он его на работу направлял. Если за время работы у него остались лишь бездари в менеджменте, то кто виноват? ОН должен был все организовать изначально так чтобы при его уходе все играло может чуть хуже (чтобы не было резона уволить), но не падало. Предприятие строящееся на харизме босса, посредственное. Босс строящий посредственное предприятие - может и хороший, но не супер.
Со многим согласен....Но.....
Одно дело выводить предприятие из пропасти, другое поддерживать его работоспособность....В антикризиссной ситуации нужен как раз харизматичный лидер....Без него никуда, т.к. никакой демократиии быть не может...Война требует жесткой иерархии....Да и сама система строится несколько по-другому в период кризиса, тем более такого острого....
Другое дело, что после выхода из кризиса надо было ее менять, cтроить несколько другую систему управления, а Ли Яккока это уже сделать был не в состоянии....
Он антикризисный управляющий по сути, по идеологии....
В этом и была ошибка Chrysler....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 17:28:01 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
В антикризиссной ситуации нужен как раз харизматичный лидер....
чаще попадаюцца люди считающие себя таковыми но таковыми не являющиеся
|
____________________________
|
|
|
17-02-04 17:35:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
Тебе просто не повезло.....
Брюсу судя по всему тоже неповезло
У Вас что, уборщица зарабатывает больше специалиста, а специалист больше начальника отдела?....
Я, конечно, это встречал, но это не означает, что это правильно....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
17-02-04 17:37:00 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
А зарплата у такого сотрудника больше?
В норме - конечно!А что?
А то. Химера это. По крайней мере в России.
А тогда надо тырить)))))))))))))
|
|
|
|
17-02-04 17:37:46 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
В антикризиссной ситуации нужен как раз харизматичный лидер....
чаще попадаюцца люди считающие себя таковыми но таковыми не являющиеся
Ты про Вольфовича что ли,Мих?
|
|
|
|
17-02-04 17:38:18 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
чаще попадаюцца люди считающие себя таковыми но таковыми не являющиеся
Обычно это решает коллектив, а не сам руководитель...
Если он (коллектив) готов идти за тобой не смотря ни на что, даже сомеваясь в твоих решениях, значит ты достаточно харизматичен....Он умеет зарядить идеей..
За Ли Яккокой пошли...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 17-02-04 17:40:40 |
|
|
17-02-04 17:40:12 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Со многим согласен....Но.....
Одно дело выводить предприятие из пропасти, другое поддерживать его работоспособность....
Не совсем. Завтра приведу список примеров с черными кризисами и нормальными менеджерами которые конторыиз кризисов вытащили и продолжили работу, и после их ухода все стоит и не падает.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
17-02-04 17:40:49 |
|
