| Читаем тему "Пора разобраться с руководством и контрактами команды" |
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Х.З. Я не специалист, но например возвратная пружина клапана разрушается на 14 000 оборотов. ИМХО определенное число колебаний ведет к разрушению материала.
Понял,понял..Собственно прочность материалов,из которых сделаны узлы...Но ё,у хонды вроде до 19 крутилость на Малазии!!!
|
|
|
30-03-04 12:00:52 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Х.З. Я не специалист, но например возвратная пружина клапана разрушается на 14 000 оборотов. ИМХО определенное число колебаний ведет к разрушению материала.
Понял,понял..Собственно прочность материалов,из которых сделаны узлы...Но ё,у хонды вроде до 19 крутилость на Малазии!!!
Дык у Уильямс в 2002 до 19 600 на квале крутилось. Но 20 000 - не было, рубеж панимашь.
|
|
|
|
30-03-04 12:30:20 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Дык у Уильямс в 2002 до 19 600 на квале крутилось. Но 20 000 - не было, рубеж панимашь.
Понимаю)Думаю если не в этом,то в 05 кто нить обязательно преодолеет..С такими прогрессами то..И думаю первыми Вилы...
|
|
|
|
30-03-04 12:53:04 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Solar
Ну я так, собственно, и понял... Но это следствие, причин такого ограничения может быть миллион. И не обязательно причина сидит именно в конструкции движка. Я надеюсь, что это именно так.
По логике вещей, причиной ограничения числа оборотов двигателя может быть либо конструктивные особенности самого двигателя, либо узел передачи усилия непосредственно на колеса. Самое слабое место в связке двигатель/коробка - сцепление. Именно оно не дает достигнуть числа оборотов двигателя 20 000 и выше. Возникает вибрация которая ведет к разрушению узла. Если кто помнит, Феррари экспериментировали в этой области с идеей моноблока двигатель/коробка. На 17 000 проблем со сцеплением быть не должно. Проблемы в двигателе. Я так понимаю.
Учитывая эпопею маклареновцев с коробкой, мне кажется, что именно проблемы с трансмиссией являются источником головной боли. Как вариант еще присутствует возможность проблем, как ты уже писал ранее, с элементами ГРМ движка. Ну и опять же есть еще вариант - проблема с эффективным отводом тепла/охлаждением двигателя. Я склоняюсь к тому, что в большей части виновата проблема №1.
|
|
|
|
30-03-04 13:33:55 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Дык у Уильямс в 2002 до 19 600 на квале крутилось. Но 20 000 - не было, рубеж панимашь.
Понимаю)Думаю если не в этом,то в 05 кто нить обязательно преодолеет..С такими прогрессами то..И думаю первыми Вилы...
Дык с 2001 пытаются. Пока никак. Вспомни как росли обороты во второй половине 90-х, а сейчас - стоят...
|
|
|
|
30-03-04 13:45:07 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Дык с 2001 пытаются. Пока никак. Вспомни как росли обороты во второй половине 90-х, а сейчас - стоят...
Главная причина думаю это постоянные изменения в регламенте..Ты верни щас правила 2001...С неграниченным числом моторов..
|
|
|
|
30-03-04 17:07:46 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Учитывая эпопею маклареновцев с коробкой, мне кажется, что именно проблемы с трансмиссией являются источником головной боли. Как вариант еще присутствует возможность проблем, как ты уже писал ранее, с элементами ГРМ движка. Ну и опять же есть еще вариант - проблема с эффективным отводом тепла/охлаждением двигателя. Я склоняюсь к тому, что в большей части виновата проблема №1.
Купил вчера новый Ф1 Рейсинг и вот что прочитал: Макларен пытается сделать композитно-титановую коробку. Основная сложность заключается в том что композиты крайне тяжело соединяются с титаном. Упрощенно технология выглядит так: титан в местах соединения протравляют особым химсоставом для того чтобы устранить оксидную пленку, и так как восстанавливается она очень быстро, деталь моментально кладут в автоклав для "запекания", но гарантировать результат нельзя.
Технологи, блин...
|
|
|
|
31-03-04 09:41:50 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Макларен пытается сделать композитно-титановую коробку.
Когда готова то будет?
|
|
|
|
31-03-04 09:59:00 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Solar
Учитывая эпопею маклареновцев с коробкой, мне кажется, что именно проблемы с трансмиссией являются источником головной боли. Как вариант еще присутствует возможность проблем, как ты уже писал ранее, с элементами ГРМ движка. Ну и опять же есть еще вариант - проблема с эффективным отводом тепла/охлаждением двигателя. Я склоняюсь к тому, что в большей части виновата проблема №1.
Купил вчера новый Ф1 Рейсинг и вот что прочитал: Макларен пытается сделать композитно-титановую коробку. Основная сложность заключается в том что композиты крайне тяжело соединяются с титаном. Упрощенно технология выглядит так: титан в местах соединения протравляют особым химсоставом для того чтобы устранить оксидную пленку, и так как восстанавливается она очень быстро, деталь моментально кладут в автоклав для "запекания", но гарантировать результат нельзя.
Технологи, блин...
Мда... цель у них, конечно достойная, такая коробка даст хорошее преимущество - легкая и износоустойчивая. Но лучше б они поставили себе коробку "как у всех", а задачу по разработке технологии дали бы какому-нибудь российскому НИИ - толку было бы больше. Интересно как там дело обстоит с разностью коэффициентов расширения материалов при нагревании.... (честно говоря, о свойствах титана знаю очень мало).
|
|
|
|
31-03-04 10:00:56 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Интересно как там дело обстоит с разностью коэффициентов расширения материалов при нагревании.... (честно говоря, о свойствах титана знаю очень мало).
Конечно интересно)Про коэфф.расширения...Это нормально,что ты про титан мало знаешь,но поправимо..А вот про характеристики того композита с которым титан стыкуют думаю никто ничего так и не узнает...)))Тайна)
|
|
|
|
31-03-04 11:14:18 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Макларен пытается сделать композитно-титановую коробку.
Когда готова то будет?
К 17.45.
|
|
|
|
31-03-04 12:20:48 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Мда... цель у них, конечно достойная, такая коробка даст хорошее преимущество - легкая и износоустойчивая. Но лучше б они поставили себе коробку "как у всех", а задачу по разработке технологии дали бы какому-нибудь российскому НИИ - толку было бы больше. Интересно как там дело обстоит с разностью коэффициентов расширения материалов при нагревании.... (честно говоря, о свойствах титана знаю очень мало).
Это проблема №2. У углепластика коэффициент расширения намного меньше чем у титана, поэтому в местах установки титановых перегородок углепластик трескается. У аллюминия коэффициент расширения выше чем у титана. Вот такие геморрои с коробкой и рычагами (они тоже углепластик/титан)...
Не было у бабы забот... А БАР с Батоном внутри едет...
|
|
|
|
31-03-04 12:25:43 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Когда готова то будет?
К 17.45.
4/04/04?)))))))))
|
|
|
|
31-03-04 13:23:27 |
|
Bob
Первый пилот
Сообщений: 515
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Вот такие геморрои с коробкой и рычагами (они тоже углепластик/титан)...
Не было у бабы забот... А БАР с Батоном внутри едет...
Угу... Как в русской пословице: "Баба с воза - не вырубишь тпором". 
|
|
|
|
31-03-04 13:35:55 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Bob
Угу... Как в русской пословице: "Баба с воза - не вырубишь тпором".
Или все таки Боба?))))))))))))))
|
|
|
|
31-03-04 13:39:50 |
|
Bob
Первый пилот
Сообщений: 515
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Bob
Угу... Как в русской пословице: "Баба с воза - не вырубишь топором".
Или все таки Боба?))))))))))))))
ГЫ! Ну ты рифмо... это, ..умелец! 
Эт че я уже так надоел?
|
|
|
|
31-03-04 14:26:35 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Bob
ГЫ! Ну ты рифмо... это, ..умелец!
Эт че я уже так надоел?
Да нет конечно)))Но не провоцируй на рифму))))))
|
|
|
|
31-03-04 14:46:03 |
|
Bob
Первый пилот
Сообщений: 515
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Bob
ГЫ! Ну ты рифмо... это, ..умелец!
Эт че я уже так надоел?
Да нет конечно)))Но не провоцируй на рифму))))))
Ну вот опять - это делай так, а это вот так не делай...
Водки много не пей, закусывай.
На девушек не засматривайся, поел - домой!
Надоело! ГЫ!
Буду писать как захочется!
Ну напр., "Чем дальше в лес - тем шире ноги".
|
|
|
|
31-03-04 15:12:16 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Bob
Ну вот опять - это делай так, а это вот так не делай...
Водки много не пей, закусывай.
На девушек не засматривайся, поел - домой!
Надоело! ГЫ!
Буду писать как захочется!
Ну напр., "Чем дальше в лес - тем шире ноги".
Это ты не прав. "Чем дальше в лес - тем толще партизаны".
|
|
|
|
31-03-04 15:33:38 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Bob
Ну вот опять - это делай так, а это вот так не делай...
Водки много не пей, закусывай.
На девушек не засматривайся, поел - домой!
Надоело! ГЫ!
Буду писать как захочется!
Ну напр., "Чем дальше в лес - тем шире ноги".
Это ты не прав. "Чем дальше в лес - тем толще партизаны".
Консолидируюсь)))Но с другой стороны,если и партизанки тоже толще - то Боб прав)))))))
|
|
|
|
31-03-04 16:32:37 |
|
Bob
Первый пилот
Сообщений: 515
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Bob
Ну вот опять - это делай так, а это вот так не делай...
Водки много не пей, закусывай.
На девушек не засматривайся, поел - домой!
Надоело! ГЫ!
Буду писать как захочется!
Ну напр., "Чем дальше в лес - тем шире ноги".
Это ты не прав. "Чем дальше в лес - тем толще партизаны".
Консолидируюсь)))Но с другой стороны,если и партизанки тоже толще - то Боб прав)))))))
Да да, Stepa! Я тоже лесбиян, но толстых партизанок не люблю. А толстые партизаны из глуши вооще отвращение вызывают - зажрались небось!
|
|
|
|
31-03-04 17:32:17 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Bob
Это ты не прав. "Чем дальше в лес - тем толще партизаны".
Консолидируюсь)))Но с другой стороны,если и партизанки тоже толще - то Боб прав)))))))
Да да, Stepa! Я тоже лесбиян, но толстых партизанок не люблю. А толстые партизаны из глуши вооще отвращение вызывают - зажрались небось!
А я было про ноги им раздвигать)))))
|
|
|
|
31-03-04 17:37:15 |
|
Bob
Первый пилот
Сообщений: 515
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Bob
Это ты не прав. "Чем дальше в лес - тем толще партизаны".
Консолидируюсь)))Но с другой стороны,если и партизанки тоже толще - то Боб прав)))))))
Да да, Stepa! Я тоже лесбиян, но толстых партизанок не люблю. А толстые партизаны из глуши вооще отвращение вызывают - зажрались небось!
А я было про ноги им раздвигать)))))
Ленивых баловать? Нее... Эт упражнение должно выполняться самостоятельно!
Значит ты еще на опушке.
|
|
|
|
31-03-04 18:59:33 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]А я было про ноги им раздвигать)))))
кому "им"?партизанам что ли?
|
____________________________
|
|
|
01-04-04 07:52:48 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Stepa
]А я было про ноги им раздвигать)))))
кому "им"?партизанам что ли?
-кам)
|
|
|
|
01-04-04 09:45:21 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Bob
Значит ты еще на опушке.
Жду Брюса и углубляемся)))))
|
|
|
|
01-04-04 09:45:54 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Bob
Значит ты еще на опушке.
Жду Брюса и углубляемся)))))
Да я тут уже, тут, ща Kevin-а и проводника в лице мусье Жувенира дождёмся - и вперед.
|
|
|
|
01-04-04 10:30:01 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да я тут уже, тут, ща Kevin-а и проводника в лице мусье Жувенира дождёмся - и вперед.
Неть..........(
|
|
|
|
01-04-04 10:35:48 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да я тут уже, тут, ща Kevin-а и проводника в лице мусье Жувенира дождёмся - и вперед.
Неть..........(
У чем дело?
|
|
|
|
01-04-04 12:28:32 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да я тут уже, тут, ща Kevin-а и проводника в лице мусье Жувенира дождёмся - и вперед.
Неть..........(
У чем дело?
Сил неть и Кевина неть))))
|
|
|
|
01-04-04 13:33:15 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Solar
Учитывая эпопею маклареновцев с коробкой, мне кажется, что именно проблемы с трансмиссией являются источником головной боли. Как вариант еще присутствует возможность проблем, как ты уже писал ранее, с элементами ГРМ движка. Ну и опять же есть еще вариант - проблема с эффективным отводом тепла/охлаждением двигателя. Я склоняюсь к тому, что в большей части виновата проблема №1.
Купил вчера новый Ф1 Рейсинг и вот что прочитал: Макларен пытается сделать композитно-титановую коробку. Основная сложность заключается в том что композиты крайне тяжело соединяются с титаном. Упрощенно технология выглядит так: титан в местах соединения протравляют особым химсоставом для того чтобы устранить оксидную пленку, и так как восстанавливается она очень быстро, деталь моментально кладут в автоклав для "запекания", но гарантировать результат нельзя.
Технологи, блин...
Мда... цель у них, конечно достойная, такая коробка даст хорошее преимущество - легкая и износоустойчивая. Но лучше б они поставили себе коробку "как у всех", а задачу по разработке технологии дали бы какому-нибудь российскому НИИ - толку было бы больше. Интересно как там дело обстоит с разностью коэффициентов расширения материалов при нагревании.... (честно говоря, о свойствах титана знаю очень мало).
Насчет прочности спорить не буду. А вот насчет легкости... Как ты думаешь, каково процентное соотношение массы нынешней коробки передач на Маках с общей массой болида, конкретно движка, и, даже, массой самого пилота? ИМХО, надо думать не о коробке, а о самом движке, и об аэродинамике.
|
|
|
|
02-04-04 06:11:39 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Red Beard
....
Насчет прочности спорить не буду. А вот насчет легкости... Как ты думаешь, каково процентное соотношение массы нынешней коробки передач на Маках с общей массой болида, конкретно движка, и, даже, массой самого пилота? ИМХО, надо думать не о коробке, а о самом движке, и об аэродинамике.
Масса нынешней коробки сопостовима с массой двигателя, (т.е. не отличается на порядок). С массой снаряженного болида - несопоставима. Однако, каждые отыгранный килограмм на любом элементе болида позволяет сделать более правильную развесовку при помощи балласта. Что это дает - думаю всем понятно. А по-поводу того, что не нужно думать о коробке - тут ты неправ. Нужно думать о каждом узле, но нельзя зацикливаться...
|
|
|
|
02-04-04 10:06:31 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Solar
Масса нынешней коробки сопостовима с массой двигателя, (т.е. не отличается на порядок).
Дай вес в килограммах,плз?)
|
|
|
|
02-04-04 10:12:55 |
|
Solar
Второй пилот
Сообщений: 265
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Solar
Масса нынешней коробки сопостовима с массой двигателя, (т.е. не отличается на порядок).
Дай вес в килограммах,плз?)
А передаточные числа в коробках всех команд на каждой из гонок не надо сказать? Вес у всех разный, но вот от чего я отталкивался в предыдущем рассуждении:
масса двигла - от 90 до 110 (120) кг.
масса коробки (алюм/магнез) - от 35-65 кг.
Про вес титан/композитных коробок ничего сказать не могу, ибо нету данных.
|
|
|
|
02-04-04 19:36:15 |
|
-=Раикконен=-
Новичок
Сообщений: 41
Расположение: Москва
|
ПОЗОР!
Позор МакЛарену.!.!.!. Ну что ни говори, а на топ команду ни как не назовошь!!!!!!!! Теперь даже у БАР ХОНДА очков БОЛЬШЕ!!!!!!! Вот не ожидал.... УФ...(Тяжело вздыхаю) Жаль...
|
____________________________
Я меняю ник на Kimi Rakovina
|
|
|
04-04-04 16:20:28 |
|
