| Читаем тему "Вести с тестов в Валенсии" |
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
МакЛареном будут надраны ясный пень
Обратил внимание на строку участников форума. Там сейчас круто было - "альпийский винт Миха Каккинен". Миха - что в тебе альпийского?
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
Last edited by: AMG-F1 on 11-03-04 18:10:30 |
|
11-03-04 12:55:47 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Миха - что в тебе альпийского?
ничего вроде , хотя мож я чего то не знаю
|
____________________________
|
|
|
11-03-04 13:00:53 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
зря ты ето попросил - щас начнецца
почему? начнется если Кевин решит воду лить. А если он приведет примеры, ссылки и интересные рассуждения... то я с удовольствием послушаю.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
Last edited by: AMG-F1 on 11-03-04 18:11:13 |
|
|
11-03-04 13:02:05 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
можно примеры и чуть более развернутый комментарий?
Ты знаешь, я это уже столько раз делал, причем начиная с 2001г....Миха Каккинен и BruceM в курсе.....
Скажу только одно: хватки ему не хватает....Его интеллигентность, обстоятельность в подходах были хороши в 80-х, начале 90-х....
В 90-х произошело коренное изменение в отношении к спорту, как бизнесу, что потребовало новых подходов и к менеджменту в т.ч...Типаж менеджера-победителя стал несколько иным....Я уже сказал, что основные качества, которые необходимы современным менеджерам, - это инициативность, решительность, упорство, интуиция, дерзость, креативность....
Нет этого у Денниса...Да и жесткости ему не хватает, чтобы в кризис повести коллектив за собой...Слишком уж он джентльмен от природы...
Я в свое время очень много наблюдал за деятельностью Денниса, он мне был очень интересен, как профессионал.....Все статью хотел написать, как попытку проанализировать причины его взлетов и падений....
Даже название придумал "Рон Деннис: история бесславно завершившейся карьеры"....Но бросил...Упорства не хватило...
Это вкраце.......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:02:56 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Герцог
Миха - что в тебе альпийского?
ничего вроде , хотя мож я чего то не знаю
А в паспорт посмотреть? 
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
11-03-04 13:05:09 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Скажу только одно: хватки ему не хватает....Его интеллигентность, обстоятельность в подходах были хороши в 80-х, начале 90-х....
///а как же победы 98-99?
В 90-х произошело коренное изменение в отношении к спорту, как бизнесу, что потребовало новых подходов и к менеджменту в т.ч...Типаж менеджера-победителя стал несколько иным....Я уже сказал, что основные качества, которые необходимы современным менеджерам, - это инициативность, решительность, упорство, интуиция, дерзость, креативность....
Нет этого у Денниса...Да и жесткости ему не хватает, чтобы в кризис повести коллектив за собой...Слишком уж он джентльмен от природы...
///он вывел команду из кризиса 92-96 гг
Я в свое время очень много наблюдал за деятельностью Денниса, он мне был очень интересен, как профессионал.....Все статью хотел написать, как попытку проанализировать причины его взлетов и падений....
Даже название придумал "Рон Деннис: история бесславно завершившейся карьеры"....Но бросил...Упорства не хватило...
///примеров нет , вода одна
какие ваши доказательства?
|
____________________________
|
|
|
11-03-04 13:05:41 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
А в паспорт посмотреть?
там ничего нет
родился я в деревне - деревня явно не в Альпах
|
____________________________
|
|
|
11-03-04 13:06:29 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Герцог
А в паспорт посмотреть?
там ничего нет
родился я в деревне - деревня явно не в Альпах
Дай ка угадаю... Огорелье? Или Рогавка?
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
11-03-04 13:07:35 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Дай ка угадаю... Огорелье? Или Рогавка?
нее , деревня называется Григорово(ее город почти сьел сейчас, так как от города ее отделяет только речка шириной метра 3)
|
____________________________
|
|
|
11-03-04 13:09:35 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
"Рон Деннис: история бесславно завершившейся карьеры
Это вкраце.......
Кстати, ты не считаешь ли, что управлять командой как компанией и спортивной командой должны разные люди. Типа манагер и директор.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
11-03-04 13:12:27 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Герцог
Дай ка угадаю... Огорелье? Или Рогавка?
нее , деревня называется Григорово(ее город почти сьел сейчас, так как от города ее отделяет только речка шириной метра 3)
Слушай, а если от деревни в город въезжать там башня около речки есть?
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
11-03-04 13:13:18 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 Миха Каккинен:
а как же победы 98-99?
Уже сто раз говорили......
Так сложились обстоятельства, что в те годы не было у него "достойных" соперников....
Бриаторе ушел из топ-менеджеров, Ferrari же еще была на стадии коренной реконструкции...Это была его лебединая песня.....
примеров нет , вода одна
какие ваши доказательства?
Я устал их приводить....
Доказательства, - выступление McLaren под руководством Денниса последние 5 лет.....
Я не вижу даже его попыток, как менеджера, что-то исправить....Только не говори мне про Парагон...Я ИДЕЙ не вижу....А рационализм, как оружие менеждера, уже в прошлом......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:14:59 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Слушай, а если от деревни в город въезжать там башня около речки есть?
нет , там есть церковь
ты наверное говоришь про Белую башню (стоящую на валу)?
это с другой стороны
|
____________________________
|
|
|
11-03-04 13:15:35 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ты знаешь, я это уже столько раз делал, причем начиная с 2001г....Миха Каккинен и BruceM в курсе.....
/// ну они может и скажут, но не расскажут...
Скажу только одно: хватки ему не хватает....Его интеллигентность, обстоятельность в подходах были хороши в 80-х, начале 90-х....
В 90-х произошело коренное изменение в отношении к спорту, как бизнесу, что потребовало новых подходов и к менеджменту в т.ч...Типаж менеджера-победителя стал несколько иным....Я уже сказал, что основные качества, которые необходимы современным менеджерам, - это инициативность, решительность, упорство, интуиция, дерзость, креативность....
Нет этого у Денниса...Да и жесткости ему не хватает, чтобы в кризис повести коллектив за собой...Слишком уж он джентльмен от природы...
//// таки интересны примеры... особенно удивляет отсутствие интуиции...
Я в свое время очень много наблюдал за деятельностью Денниса, он мне был очень интересен, как профессионал.....Все статью хотел написать, как попытку проанализировать причины его взлетов и падений....
Даже название придумал "Рон Деннис: история бесславно завершившейся карьеры"....Но бросил...Упорства не хватило...
/// может все-таки напишешь? можно без журнальных красивостей. Выйдет быстрее. Опять же утверждение о бесславности главы команды 7 раз выйгравшей КК под его руководством... выглядят странными.
Это вкраце.......
/// ну давай уже поразвернутее  если есть время постить в форум значит и статью есть время написать.
я не наезда ради, и вправду интересно
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
11-03-04 13:18:30 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Кстати, ты не считаешь ли, что управлять командой как компанией и спортивной командой должны разные люди. Типа манагер и директор.
Это сложный вопрос....
Чтобы на него ответить, надо оговорить полномочия тех и тех....
Я лично не в курсе даже полномочий Тодта....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:21:21 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Герцог
Кстати, ты не считаешь ли, что управлять командой как компанией и спортивной командой должны разные люди. Типа манагер и директор.
Это сложный вопрос....
Чтобы на него ответить, надо оговорить полномочия тех и тех....
Я лично не в курсе даже полномочий Тодта....
Мне просто интересно, например связка Олегываныч-президент и Олегываныч-тренер Спартак довела. А вон пистоны Монтеземоло лихо собирают распущенную Тодтом команду.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
11-03-04 13:25:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 petrosha:
Опять же утверждение о бесславности главы команды 7 раз выйгравшей КК под его руководством... выглядят странными...
Опять же приходится повторяться...
Я же писал, что он прекрасный менеджер....Был....
Как Муххамед Али БЫЛ прекрасным боксером, как Пеле был прекрасным футболистом....Мы про СЕГОДНЯ.....
ну давай уже поразвернутее если есть время постить в форум значит и статью есть время написать.
Давай лучше закончим....ИМХО, но мы все доказательства его неконкурентноспособности как топ-менеджера все скоро увидим......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:28:40 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2 petrosha:
Опять же утверждение о бесславности главы команды 7 раз выйгравшей КК под его руководством... выглядят странными...
Опять же приходится повторяться...
Я же писал, что он прекрасный менеджер....Был....
Как Муххамед Али БЫЛ прекрасным боксером, как Пеле был прекрасным футболистом....Мы про СЕГОДНЯ.....
ну давай уже поразвернутее если есть время постить в форум значит и статью есть время написать.
Давай лучше закончим....ИМХО, но мы все доказательства его неконкурентноспособности как топ-менеджера все скоро увидим......
ну чтож. не хотите выходить из статуса флеймеров как хотите.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
11-03-04 13:30:36 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Мне просто интересно, например связка Олегываныч-президент и Олегываныч-тренер Спартак довела. А вон пистоны Монтеземоло лихо собирают распущенную Тодтом команду.
Понятно, что президент не имеет право вмешиваться в тренерский процесс....Это произвол... Попробуй, например, в МЮ без инициативы Фергюссона кого-либо купить?....Такого там не бывает.....
Возвращаясь к Ф-1, мы не вкурсе насколько Монтеземоло больше президент, чем тренер....По функциям....Я опять-таки к вопросу полномочий.....
Допустим, я уверен, что решение пропустить Шумахера в Австрии-02, даже Тодт не мог принять....Слишком судьбоносное решение...И не только для Ferrari-команды....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:34:20 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 petrosha:
ну чтож. не хотите выходить из статуса флеймеров как хотите.
Пусть будет так....
Только Вы сами, без меня попробуйте найти хоть одну идею, хоть один ход со стороны Денниса за последние 5 лет, которые были бы ударом для конкурентов....Я не нашел....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:38:18 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Герцог
Мне просто интересно, например связка Олегываныч-президент и Олегываныч-тренер Спартак довела. А вон пистоны Монтеземоло лихо собирают распущенную Тодтом команду.
Понятно, что президент не имеет право вмешиваться в тренерский процесс....Это произвол... Попробуй, например, в МЮ без инициативы Фергюссона кого-либо купить?....Такого там не бывает.....
Возвращаясь к Ф-1, мы не вкурсе насколько Монтеземоло больше президент, чем тренер....По функциям....Я опять-таки к вопросу полномочий.....
Допустим, я уверен, что решение пропустить Шумахера в Австрии-02, даже Тодт не мог принять....Слишком судьбоносное решение...И не только для Ferrari-команды....
То естиь иными словами ты не утверждаешь что совмещение есть предтеча упадка?
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
11-03-04 13:39:02 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Попробуй, например, в МЮ без инициативы Фергюссона кого-либо купить?....Quote:
Я тебя поймал!)))
"А попробуй Фергюссон кого угодно КУПИТЬ без согласия президента?"))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
11-03-04 13:39:07 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2 petrosha:
ну чтож. не хотите выходить из статуса флеймеров как хотите.
Пусть будет так....
Только Вы сами, без меня попробуйте найти хоть одну идею, хоть один ход со стороны Денниса за последние 5 лет, которые были бы ударом для конкурентов....Я не нашел....
куда уж нам... я и со стороны конкурентов их не могу найти
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
11-03-04 13:39:18 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Уже сто раз говорили......
///мы то говорили сто раз а вот Петроша то не слышал наших разговоров
Так сложились обстоятельства, что в те годы не было у него "достойных" соперников....
Бриаторе ушел из топ-менеджеров, Ferrari же еще была на стадии коренной реконструкции...Это была его лебединая песня.....
///а как же Вильямс?
Я устал их приводить....
Доказательства, - выступление McLaren под руководством Денниса последние 5 лет.....
Я не вижу даже его попыток, как менеджера, что-то исправить....Только не говори мне про Парагон...Я ИДЕЙ не вижу....А рационализм, как оружие менеждера, уже в прошлом......
///Тод , получив неограниченные денежные ресурсы затратил 7 лет чтобы выиграть титул
про попытки
Лоуренца из БМВ забрали
Саттона из Феррари
Райконена из Заубера
Монтою из Вильямса
Мерседеса раскрутили на 1 млрд
вот где хватка и креативность
а ты со своим Бриаторе
|
____________________________
|
|
|
11-03-04 13:40:39 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
мы то говорили сто раз а вот Петроша то не слышал наших разговоров
///вот и я об том... если вы столько спорите времени уже, могли бы и резюмировать уже...
про попытки
Лоуренца из БМВ забрали
Саттона из Феррари
Райконена из Заубера
Монтою из Вильямса
Мерседеса раскрутили на 1 млрд
вот где хватка и креативность
а ты со своим Бриаторе
Ньюи из Вильямс...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
11-03-04 13:44:24 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
, которые были бы ударом для конкурентов....Я не нашел....
Райконена увел у Феррари
|
____________________________
|
|
|
11-03-04 13:44:49 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
, которые были бы ударом для конкурентов....Я не нашел....
Райконена увел у Феррари
а нафиг им Райка был в 2001 ?
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
11-03-04 13:45:47 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
То естиь иными словами ты не утверждаешь что совмещение есть предтеча упадка?
Нет, не утверждаю...
Чтобы что-то утвердждать надо сопоставить насколько организационная и функциональная структура соответствует системе управления...Я про модель организации...А плохих как организационных так и функциональных моделей не бывает....Бывает плохая реализация модели в общей системе управления....
Это кстати, на сегодня одна из самых больших проблем крупных предприятий....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:48:58 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
а нафиг им Райка был в 2001 ?
не нужен он им был в 2001 да и сейчас не особо нужен
останься Райконен в Заубере - он бы сейчас повторил путь Массы из которого растят смену Супе
никто не знал что молодой пацан так раскроецца в 2003 иначе бы Тод костьми лег не пуская Киму в Мерс
|
____________________________
|
|
|
11-03-04 13:49:15 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Райконена увел у Феррари
Я не помню, чтобы наши претендовали....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:50:39 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Тод , получив неограниченные денежные ресурсы затратил 7 лет чтобы выиграть титул
про попытки
Лоуренца из БМВ забрали
Саттона из Феррари
Райконена из Заубера
Монтою из Вильямса
Мерседеса раскрутили на 1 млрд
вот где хватка и креативность
а ты со своим Бриаторе
Тодт хоть выиграл.....
А где победы McLAren с Райкконеным, Лоуренцом, с 1 млрд. освоенных денег и т.д.?....Где?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:52:54 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Попробуй, например, в МЮ без инициативы Фергюссона кого-либо купить?....Quote:
Я тебя поймал!)))
"А попробуй Фергюссон кого угодно КУПИТЬ без согласия президента?"))))))))))))))))))))))
По-моему, без вопросов....Если эта покупка не выходит за рамки бюджета.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 13:55:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
а как же Вильямс?
Нц ты даешь...Williams в конце 90-х (98,99), вообще, не мог бороться за чемпионство....
Первого пилота потеряли, - раз....Renault разорвал контракт на поставку моторов, - два...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
11-03-04 14:02:22 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Герцог
То естиь иными словами ты не утверждаешь что совмещение есть предтеча упадка?
Нет, не утверждаю...
Рад слышать.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
11-03-04 14:03:28 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
По-моему, без вопросов....Если эта покупка не выходит за рамки бюджета.....
А вот это решает не Фергюссон!)))
|
|
|
|
11-03-04 14:06:22 |
|
