Читаем тему "Маки и все, все, все..." |
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
Маки и все, все, все...
Доброго времени суток... Почитал я тут... Хорошо...
Что хотелось сказать. Все хотя быть чемпионами. Все об этом кричат, каждый по-разному... Многие списали култа со счетов как только появился в команде финн. Однако, вспомните провальный 2002. Единственную гонку, в великолепном стиле, выйграл Култ. Да, конечно, финн присматривался, привыкал и все такое... 2003 год, квалы, будем честны, у Дэвида, простите, отстой. Тем не менее, если бы ГП Бразилии выйграл Дэвид, а все шло именно к этому, его бы назвали "человеком дождя". Согласитесь, было за что. По-поводу финна, скажу так. Я болею за команду со времен "разборок" Сенны и Проста, но никогда, ни один пилот команы МакЛарен по отношению к другому не говорил:"Да мне на.рать, кто со мной в команде". Это не финнская черта характера. Это БУДУЩИЙ ЧЕМПИОН - КИМИ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ. Не знаю... Конечно переход в команду Мони меня, как болелщика Дэвида, не порадовал... Как болелщика команды МакЛарен, впрочем, тоже. Моня отличный пилот (в отличие от Ральфа), но не великолепный. Как впрочем и все в нанешнем пелетоне...
|
|
|
29-01-04 14:01:39 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
(из интервью Мики проведенного ДиСи)
ДиСи: Мика, ты будешь по мне скучать?
Мика: Нет.
|
Last edited by: BruceM on 29-01-04 14:04:34 |
|
29-01-04 14:04:12 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by Винт
Доброго времени суток... Почитал я тут... Хорошо...
Что хотелось сказать. Все хотя быть чемпионами. Все об этом кричат, каждый по-разному... Многие списали култа со счетов как только появился в команде финн. Однако, вспомните провальный 2002. Единственную гонку, в великолепном стиле, выйграл Култ. Да, конечно, финн присматривался, привыкал и все такое... 2003 год, квалы, будем честны, у Дэвида, простите, отстой. Тем не менее, если бы ГП Бразилии выйграл Дэвид, а все шло именно к этому, его бы назвали "человеком дождя". Согласитесь, было за что. По-поводу финна, скажу так. Я болею за команду со времен "разборок" Сенны и Проста, но никогда, ни один пилот команы МакЛарен по отношению к другому не говорил:"Да мне на.рать, кто со мной в команде". Это не финнская черта характера. Это БУДУЩИЙ ЧЕМПИОН - КИМИ ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ. Не знаю... Конечно переход в команду Мони меня, как болелщика Дэвида, не порадовал... Как болелщика команды МакЛарен, впрочем, тоже. Моня отличный пилот (в отличие от Ральфа), но не великолепный. Как впрочем и все в нанешнем пелетоне...
прости, а что ты тогда смотришь - только Дэвида ВЕЛИКОЛЕПНОГО?
Мож лучше тогда на плакатике........
ИМХО интересная точка зДренния!
Если в 2005 году ДК не будет в пелатоне, то наверное я по твоему совету буду смотреть художественную гимнастику....там ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ девченки и даже мальчишки
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
29-01-04 14:17:35 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by BruceM
(из интервью Мики проведенного ДиСи)
ДиСи: Мика, ты будешь по мне скучать?
Мика: Нет.
Было,было...)Значит финская черта?)
|
|
|
29-01-04 15:02:42 |
|
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
2 Stepan... Как лингвист не лингвисту, скажите есть разница между фразой:
"ДиСи: Мика, ты будешь по мне скучать?
Мика: Нет. "
и фразой:
"Да мне на.рать, кто со мной в команде"
|
|
|
29-01-04 15:30:24 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by Винт
2 Stepan... Как лингвист не лингвисту, скажите есть разница между фразой:
"ДиСи: Мика, ты будешь по мне скучать?
Мика: Нет. "
и фразой:
"Да мне на.рать, кто со мной в команде"
Есть разница,есть...А ты лингвист?)
|
|
|
29-01-04 15:47:36 |
|
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
Нет. Я ди-джей, музыкант, продюссер радио программ... кто угодно, но не лингвист. А что? (простите, дурацкая семейная привычка отвечать, как правило, вопросом на вопрос... )
|
|
|
29-01-04 15:51:02 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by Винт
Нет. Я ди-джей, музыкант, продюссер радио программ... кто угодно, но не лингвист. А что? (простите, дурацкая семейная привычка отвечать, как правило, вопросом на вопрос... )
А мы в Одессе?)))))
|
|
|
29-01-04 16:03:21 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by Винт
(простите, дурацкая семейная привычка отвечать, как правило, вопросом на вопрос... )
это национальная привычка
|
____________________________

|
|
29-01-04 16:08:19 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by Миха Каккинен
Quote: Orginally posted by Винт
(простите, дурацкая семейная привычка отвечать, как правило, вопросом на вопрос... )
это национальная привычка
Ты так думаешь?Почему?
|
|
|
29-01-04 16:16:17 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Как бы к теме)
Quote: Orginally posted by Винт
Конечно переход в команду Мони меня, как болелщика Дэвида, не порадовал... Как болелщика команды МакЛарен, впрочем, тоже.
Слушай,Винт!А что бы тебя могло порадовать?Как болельщика ДК и как болельщика вообще?Кроме ухода МШ?)
|
|
|
29-01-04 16:18:18 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by Винт
А что? (простите, дурацкая семейная привычка отвечать, как правило, вопросом на вопрос... )
Ваша настоящая фамилия не ВИНТман?
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
29-01-04 16:24:39 |
|
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
Хорошо, привычка национал-семейная
2 Stepa Хороший вопрос.... Как болельщика ДК, меня бы порадовало, если бы этот чел перестал париться и стал бы ездить как в 2001 во Франции (предположим). А вот как болельщика вообще меня бы порадовало бы возвращение таких гонок как, например, Монако (не помню какой год) когда Мэнсэл с Сенной резались за 6 кругов до финиша не на жизнь или там победу в гран-при, а на... ну-у даже не зню с чем сравнить... Когда потом Сенна, который ехал на заведомо более медленной машине, помогал после финиша Мэнсэлу из кокпита вылезать... Вот была гонка! Опять-таки и не психологя, не хватает бескомпромиссности, что-ли... Думаю над этим вопросом... А Дэвиду просто хватит сопли жевать. Ведь отличный пилот...
|
|
|
29-01-04 16:28:10 |
|
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
2 ADAm
Моя настоящая фамилия Винтухофф
|
|
|
29-01-04 16:32:59 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by Винт
Хорошо, привычка национал-семейная
2 Stepa Хороший вопрос.... Как болельщика ДК, меня бы порадовало, если бы этот чел перестал париться и стал бы ездить как в 2001 во Франции (предположим). А вот как болельщика вообще меня бы порадовало бы возвращение таких гонок как, например, Монако (не помню какой год) когда Мэнсэл с Сенной резались за 6 кругов до финиша не на жизнь или там победу в гран-при, а на... ну-у даже не зню с чем сравнить... Когда потом Сенна, который ехал на заведомо более медленной машине, помогал после финиша Мэнсэлу из кокпита вылезать... Вот была гонка! Опять-таки и не психологя, не хватает бескомпромиссности, что-ли... Думаю над этим вопросом... А Дэвиду просто хватит сопли жевать. Ведь отличный пилот...
Эхххх, настальгия!
Теперь такого уровня УВАЖЕНИЯ пилота к пилоту врядли сыщщешь! (((((((
Со смертью Сенны все собственно и закончилось.
Единственный, кто поистине был джентльменом апосля 94 года, были Хилл, Мика ну и ДК - да и то в разное время.
Теперь коммерция на первом месте, а не спорт. А жаль!
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
29-01-04 16:35:16 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by Stepa
]Ты так думаешь?Почему?
-почемы вы , евреи , всегда отвечаете вопросом на вопрос?
-кто это вам сказал?
|
____________________________

|
|
29-01-04 16:37:00 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Stepa
Было,было...)Значит финская черта?)
А то ты нас не знаешь... Нам на всех... Кроме водки и экологии.
|
Last edited by: AMG-F1 on 29-01-04 18:11:45 |
|
29-01-04 16:39:25 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by Винт
2 ADAm
Моя настоящая фамилия Винтухофф
А моя - Африкантофф
Созвучно........даже
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
29-01-04 16:40:04 |
|
Ivarisha
Чемпион


Сообщений: 751 Расположение: The мля
|
Quote: Orginally posted by BruceM
(из интервью Мики проведенного ДиСи)
ДиСи: Мика, ты будешь по мне скучать?
Мика: Нет.
А я помню это интервью..... Мика улыбнулся когда так ответил....
Ты прости меня, Брюс, и другие болельщики Кими, но давайте не будем Кими с Микой сравнивать..... кроме национальности у них мало общего. Мика..... он .... человечнее что ли был..... он не пытался быть iceman'ом, он был человеком и гонщиком. В моем сердце Микино место Кими не занял.... не вижу я в нем харизмы, такой как у Мики была..... вот в Монте она есть, хоть и дурости в нем хватает, но это дело поправимое, пройдет, с возрастом... а вот Кими.... не знаю... поживем - увидим....
а в Дэвиде харизма тоже есть....... ему бы своим механикам пинка бы дать волшебного...... посмотрим.. начнется сезон и станет ясно кто у нас "король конопляного поля"
|
____________________________ Fish are friends, not food
|
|
29-01-04 16:41:21 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by Ivarisha
А я помню это интервью..... Мика улыбнулся когда так ответил....
Ты прости меня, Брюс, и другие болельщики Кими, но давайте не будем Кими с Микой сравнивать..... кроме национальности у них мало общего. Мика..... он .... человечнее что ли был..... он не пытался быть iceman'ом, он был человеком и гонщиком. В моем сердце Микино место Кими не занял.... не вижу я в нем харизмы, такой как у Мики была..... вот в Монте она есть, хоть и дурости в нем хватает, но это дело поправимое, пройдет, с возрастом... а вот Кими.... не знаю... поживем - увидим....
а в Дэвиде харизма тоже есть....... ему бы своим механикам пинка бы дать волшебного...... посмотрим.. начнется сезон и станет ясно кто у нас "король конопляного поля"
Пожалуй соглашусь со всеми доводами! !!!!!
Харизмы в КИМИ, какая была в Мике - НЕТ!
Но ОДАРЕННОСТЬ от природы - заведомо больше. ОН - волченок. В этом его сила!
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
29-01-04 16:46:50 |
|
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
Устами Женщины, глаголет Истина! Спасибо вам Уважаемая! Точно, хоризмы в этом беленьком нету! Нетути, как ни крути... Хотя талант... посмотрим, не за горами уж сезон...
|
|
|
29-01-04 16:47:25 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Винт
2 Stepan... Как лингвист не лингвисту, скажите есть разница между фразой:
"ДиСи: Мика, ты будешь по мне скучать?
Мика: Нет. "
и фразой:
"Да мне на.рать, кто со мной в команде"
Gentelmens, start your engines!
1. Это что, Кими по русски в интервью сказал "да мне на.рать кто со мной в команде"?
2. Или всё-таки по английски, с учетом того что он носитель финского языка? А Кимину фразу кто с английского переводил? А апостилировали?
3 Должно ли нам рассматривать интервью целиком, или только в контексте "...мне на.рать...". Там если не ошибаюсь Кими отвечает на вопрос "а не боится ли он гонятся с ХПМ в одной команде"? Как бы ответил Сенна если бы его спросили, а не боится ли он Проста?
4. А не кажется ли вам что вы предвзято относитесь к молодому талантливому парню, не испытывающему "должного" пиитета к "зубрам"?
5. А вас ник раньше не Sergo был?
|
|
|
29-01-04 16:50:37 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Винт
А Дэвиду просто хватит сопли жевать. Ведь отличный пилот...
Натура увлекающаяся...
|
|
|
29-01-04 16:52:33 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Ivarisha
А я помню это интервью..... Мика улыбнулся когда так ответил....
Ты прости меня, Брюс, и другие болельщики Кими, но давайте не будем Кими с Микой сравнивать..... кроме национальности у них мало общего. Мика..... он .... человечнее что ли был..... он не пытался быть iceman'ом, он был человеком и гонщиком. В моем сердце Микино место Кими не занял.... не вижу я в нем харизмы, такой как у Мики была..... вот в Монте она есть, хоть и дурости в нем хватает, но это дело поправимое, пройдет, с возрастом... а вот Кими.... не знаю... поживем - увидим....
а в Дэвиде харизма тоже есть....... ему бы своим механикам пинка бы дать волшебного...... посмотрим.. начнется сезон и станет ясно кто у нас "король конопляного поля"
А ты с Кими много интервью видела? А знаешь ЧТО говорили о Мике когда он занял кокпит Сенны? ДАЙТЕ ПАРНЮ НЕМНОГО ВРЕМЕНИ!
ЗЫ Упомянутое интервью могу записать.
|
|
|
29-01-04 16:55:30 |
|
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
По поводу Сенны и Проста, хотя, по моему, напрасно...
Мы примирились с тем, что мы - разные. И перестали переделывать друг друга. Мы были необходимы друг другу, друг без друга мы никогда не стали бы тем, чем стали, наши карьеры были бы совсем иными. Мы любили быть соперниками, спорить, обожали наши пикировки, потому что всегда оставались друг для друга тем, кого непременно нужно превзойти. А однажды сделали открытие: мы - одно целое, и один не может жить без другого. Мы были противниками, но всегда оставались очень близкими друг другу людьми. Я горд, что нам довелось соперничать. Десять лет это было: Сенна - Прост, Прост - Сенна. Айртон - единственный, кого я бесконечно уважал на трассе. Я уверен, мы были бы вместе и в будущем. А теперь... Все, что в моей жизни было связано с ним, зачеркнуто. И в память о нем, в знак нашей взаимной верности я никогда больше не сяду за руль Формулы-1. Айртон был моим единственным соперником. И другого не будет.
Алан Прост. Май 1994
Между нами за последние шесть лет было много всякой ерунды. Мы оба - и Ален, и я, - комментируя события в прессе, часто, мягко говоря, не придерживались фактов. Но зачем без конца поминать друг другу старое? Еще несколько лет назад нас было четверо, споривших за корону. Ушел Пике, потом Мэнселл. Это не трогало. Теперь уходит Ален - и я чувствую себя осиротевшим. Он оставляет после себя вакуум, который мне одному не заполнить.
Айртон Сенна. 1993
|
|
|
29-01-04 17:00:13 |
|
Ivarisha
Чемпион


Сообщений: 751 Расположение: The мля
|
Quote: Orginally posted by Винт
Устами Женщины, глаголет Истина! Спасибо вам Уважаемая! Точно, хоризмы в этом беленьком нету! Нетути, как ни крути... Хотя талант... посмотрим, не за горами уж сезон...
не надо меня Истиной..... я свое глубокое ИМХО написала, никакой претензии на ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ не имеющее....
я вот с ADAM'ом соглашусь...в том, что у Кими есть талант - без сомнения есть! и харизма есть, наверное, но не для меня...
|
____________________________ Fish are friends, not food
|
|
29-01-04 17:00:33 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by BruceM
Натура увлекающаяся...
5 баллов!
Зацепил......)))))))))))
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best Last edited by: AMG-F1 on 29-01-04 18:14:32 |
|
29-01-04 17:03:17 |
|
Ivarisha
Чемпион


Сообщений: 751 Расположение: The мля
|
2 BruceM
Я так и знала, что ты не сможешь спокойно по-фински откомментировать мой пост..... Ты прости, конечно, но ты уже как Мася...... любое упоминанние имени Кими и ты уже "в ружье". Не надо, честно.. никто Кими не обижает... может же быть мнение отличное от твоего?
|
____________________________ Fish are friends, not food
|
|
29-01-04 17:04:25 |
|
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
2 Ivarisha
Ну нет, так нет... поздравляю, Вы не Истина
Хотя, насчет таланта Кими соглашусь, он с оговоркой...
|
|
|
29-01-04 17:05:07 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Винт
Алан Прост. Май 1994
Айртон Сенна. 1993
Угу, один сделал реверанс в сторону другого по поводу его ухода, а другой вообще произносил надгробную речь. Ты же должен знать какие у них были отношения пока они гонялись. Да пойми ты, пилот должен быть эгоистом, должен.
|
|
|
29-01-04 17:05:34 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Ivarisha
2 BruceM
Я так и знала, что ты не сможешь спокойно по-фински откомментировать мой пост..... Ты прости, конечно, но ты уже как Мася...... любое упоминанние имени Кими и ты уже "в ружье". Не надо, честно.. никто Кими не обижает... может же быть мнение отличное от твоего?
Ну сорри... Так интервью надо?
|
|
|
29-01-04 17:06:22 |
|
Ivarisha
Чемпион


Сообщений: 751 Расположение: The мля
|
Спасибо, Брюс, не откажусь
|
____________________________ Fish are friends, not food
|
|
29-01-04 17:08:47 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1686 Расположение: город Святого Петра
|
Quote: Orginally posted by Ivarisha
А я помню это интервью..... Мика улыбнулся когда так ответил....
Ты прости меня, Брюс, и другие болельщики Кими, но давайте не будем Кими с Микой сравнивать..... кроме национальности у них мало общего. Мика..... он .... человечнее что ли был..... он не пытался быть iceman'ом, он был человеком и гонщиком. В моем сердце Микино место Кими не занял.... не вижу я в нем харизмы, такой как у Мики была..... вот в Монте она есть, хоть и дурости в нем хватает, но это дело поправимое, пройдет, с возрастом... а вот Кими.... не знаю... поживем - увидим....
а в Дэвиде харизма тоже есть....... ему бы своим механикам пинка бы дать волшебного...... посмотрим.. начнется сезон и станет ясно кто у нас "король конопляного поля"
Это знаете ли похоже на разговоры бывалых болел Челси. Вот были времена когда мы были ого-го, мы тогда всех, а счас неее. Им говорят, стоп, счас тоже почти всех. А они говорят, неее, теперешним игрокам харизмы недостает.
А вы что - хотели второго Мику? извините что не оправдали ваших надежд. А вот Мика он и заплакать мог, а этот, как говорит Попов, "он же подиуме почему его лицо не выражает радости, зачем он в этот спорт пришел тогда?!"
Их, говорит, сравнивать не надо. Все и так ясно Мика был Человечище, а это Кими, просто Кими.
|
____________________________ И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
29-01-04 17:08:52 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by Винт
Мы примирились с тем, что мы - разные. И перестали переделывать друг друга. Мы были необходимы друг другу, друг без друга мы никогда не стали бы тем, чем стали, наши карьеры были бы совсем иными. Мы любили быть соперниками, спорить, обожали наши пикировки, потому что всегда оставались друг для друга тем, кого непременно нужно превзойти. А однажды сделали открытие: мы - одно целое, и один не может жить без другого. Мы были противниками, но всегда оставались очень близкими друг другу людьми. Я горд, что нам довелось соперничать. Десять лет это было: Сенна - Прост, Прост - Сенна. Айртон - единственный, кого я бесконечно уважал на трассе. Я уверен, мы были бы вместе и в будущем. А теперь... Все, что в моей жизни было связано с ним, зачеркнуто. И в память о нем, в знак нашей взаимной верности я никогда больше не сяду за руль Формулы-1. Айртон был моим единственным соперником. И другого не будет.
Алан Прост. Май 1994
Между нами за последние шесть лет было много всякой ерунды. Мы оба - и Ален, и я, - комментируя события в прессе, часто, мягко говоря, не придерживались фактов. Но зачем без конца поминать друг другу старое? Еще несколько лет назад нас было четверо, споривших за корону. Ушел Пике, потом Мэнселл. Это не трогало. Теперь уходит Ален - и я чувствую себя осиротевшим. Он оставляет после себя вакуум, который мне одному не заполнить.
Айртон Сенна. 1993
К своему стыду, эти высказывания друг о друге, двух величайших пилотов я не знал.
Многое слышал о том, что они примерились, но не более. В то время информационное поле было от нас, обширных масс, закрыто.
Я нелюбил ПРОСТА, потому что он был соперником СЕННЫ.
Но я согласен с тем, что тогда они были равными соперниками и боролись с поднятым забралом в открытом бою. За последние 10 лет, загорались отдельные ЗВЕЗДЫ - но быстро тухли в силу разных причин. Такое противостояние врядли повторится, разве что в 2005-2007
Когда подтянутся: Кими, ХПМ, Алонсо и Веббер.........
Кто знает.
ИМХО, все титулы мЫши - Дутые, ну разве что один или два, ито, под сомнением.
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
29-01-04 17:11:32 |
|
Винт
Тест-пилот


Сообщений: 112 Расположение: Москва
|
2 ADAm
Сосбтно говоря, на это и надеюсь... Потому как без таких противостояний у этого спорта будущего нет. Иногда кажется, что это не Ф-1, а кошки-мышки или как там еще...
|
|
|
29-01-04 17:19:04 |
|
  |
|
|