| Читаем тему "Не мытьём, так каканьем..." |
Олух
Второй пилот
Сообщений: 268
Расположение:
|
Posted by kevin
Quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Orginally posted by Олух
ВСЁ что не ЗАПРЕЩЕНО - МОЖНО!!!
Исходя из этого шины ДОЛЖНЫ соответствовать регламенту ДО гонки. Они соответствовали? СООТВЕТСТВОВАЛИ! В регламенте было хоть слово сказано о ширене ВО-ВРЕМЯ или ПОСЛЕ гонки? НЕЕЕТТТ! Так какого Ферры стали трактовать регламент по своему усмотрению?
--------------------------------------------------------------------------------
Немного не так....
Да, в регламенте есть пункт, что ширину передних покрышек на соответствие требованиям технического регламента болидов измеряют до старта...Здесь все нормально....
Но....в статье технического регламента "Соответствие регламенту" есть такой пункт:
"Автомобили должны полностью соответствовать регламенту на все время соревнования."
И вот тут как раз и появляются вопросы....
По логике, зачем измерять резину перед стартом?...
Именно для того, чтобы убедиться, что она соответствует требованиям....Но раз во время гонки она перестает им соответствовать, то возникает противоречие с пунктом регламента, что ширина резины не должна превышать определенной величины...Ведь в статье технического регламента не сказано, что она обязана соответствовать указанным требованиям только на старте в момент проверки....
Одним словом, не все так просто.....
-----------------------------------------------------------------------------------
В регламенте относительно шин есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ пункт, а то ЧТО ты процитировал относится к шасси, т.к. шины ЕДИНСТВЕННЫЙ элемент (ну разве что аварийная замена отдельныхэлементов шасси), который подлежит замене ВО-ВРЕМЯ гонки! И НИ КТО и НИ КОГДА не измерял шины на соответствие регламенту во-время гонки. Их измеряют ДО гонки (все комплекты) по УТВЕРЖДЁННОЙ методике. Шины не прошедшие допуск к ГП от FIA не могут использоваться на ГП, это будет нарушением регламента. До сих пор все команды НЕ НАРУШАЛИ регламент, а вот имено сейчас Феррам понадобилось (понятно для чего) ввести НОВУЮ трактовку регламента, используя неточности в последнем. С таким же успехом сегодня можно утверждать, что в прошлом году Ферры ездили на ненормированной резине и поэтому имели преимущество! Доказать обратное будет просто невозможно!
|
____________________________
Извините за компанию...
|
|
09-09-03 13:26:29 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я и не говорил, что все так просто....
Это как раз говорите Вы...
Что касается канавок, то может в соответствующих пунктах есть какие-то оговорки ( я не спец по техническому регламенту)....
может сейчас и есть, а может и нет.
но в 2000 году канавки на шинах у Феррари к концу гонки стирались практически в ноль. Несмотря на обращения в ФИА этот вопрос так и небыл рассмотрен. Ферры спокойно катались на сликах.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 13:31:27 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 Олух:
В регламенте относительно шин есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ пункт, а то ЧТО ты процитировал относится к шасси, т.к. шины ЕДИНСТВЕННЫЙ элемент (ну разве что аварийная замена отдельныхэлементов шасси), который подлежит замене ВО-ВРЕМЯ гонки! И НИ КТО и НИ КОГДА не измерял шины на соответствие регламенту во-время гонки. Их измеряют ДО гонки (все комплекты) по УТВЕРЖДЁННОЙ методике. Шины не прошедшие допуск к ГП от FIA не могут использоваться на ГП, это будет нарушением регламента.
А что за специальный пункт относительно шин?...
И ты уверен, что регламентом предусмотрено возможное изменение геометрии (ширины, площади контакта) во время гонки?
Почему я спрашиваю...Раз все так прозрачно, то почему до сих пор нет официального ответа на протест Ferrari со ссылкой на тот же регламент?....Ведь если есть протест ( а это право любой команды), то он должен быть рассмотрен (а это обязанность ФИА)....Во всяком случае, нам не профессионалам очень интересно узнать на чьей стороне правда....Пусть официально ответят, - и вопрос закрыт....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-09-03 13:47:45 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А что за специальный пункт относительно шин?...
И ты уверен, что регламентом предусмотрено возможное изменение геометрии (ширины, площади контакта) во время гонки?
Почему я спрашиваю...Раз все так прозрачно, то почему до сих пор нет официального ответа на протест Ferrari со ссылкой на тот же регламент?....Ведь если есть протест ( а это право любой команды), то он должен быть рассмотрен (а это обязанность ФИА)....Во всяком случае, нам не профессионалам очень интересно узнать на чьей стороне правда....Пусть официально ответят, - и вопрос закрыт....
дядя Кевин я тебе уже кажется говорил, а может и нет.
Счаз попытаюсь еще раз.
Феррари подала протест. ФИА ПРИНЯЛА К РАССМОТРЕНИЮ протест и сказала, что после ГП Италии будет произведен контрольный замер шин и на основании этого будет принято решение о виновности или невиновности Мишлен.
До ГП Италии никаких решений по этому вопросу приниматся не будет.
И еще один факт. Рено в Монце будет в таких же шинах как и на Венгрии и плевать они хотели на Феррари и ФИА. Так как по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ регламенту замеры проводятся до гонки.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 13:55:58 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
но в 2000 году канавки на шинах у Феррари к концу гонки стирались практически в ноль. Несмотря на обращения в ФИА этот вопрос так и небыл рассмотрен. Ферры спокойно катались на сликах.
Не уводи разговор....Речь о 2003 годе......
Я тоже могу напомнить, как в 1999г. анулировали дубль Ferrari в Малайзии (предпоследнем ГП) за якобы не соответствие техническому регламенту боковых дефлекторов...И никто не возмущался....
А может Мельбурн 1998г. напомнить, когда Кулхард на финише пропустил и отдал победу Хаккинену, но команда McLaren не была наказана, хотя Ferrari в 2002г. от подобного действия пострадала?....
Давай про сегодняшнюю ситуацию....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-09-03 13:56:37 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Феррари подала протест. ФИА ПРИНЯЛА К РАССМОТРЕНИЮ протест и сказала, что после ГП Италии будет произведен контрольный замер шин и на основании этого будет принято решение о виновности или невиновности Мишлен.
До ГП Италии никаких решений по этому вопросу приниматся не будет.
Вот и предлагаю подождать и до рассмотрения протеста просто делиться мнениями, но не делать выводов...Тем более оскорбительных....Тем более, что реальной ситуации относительно этого вопроса мы все равно не знаем.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-09-03 14:00:09 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Давай про сегодняшнюю ситуацию....
давай. По действующему регламенту замеры проводятся ДО гонки. Перед началом сезона Мишлен подала все документы, всю спецификацию своих шин на рассмотрение ФИА. ФИА это все проверила и допустила эти шины для участия в гонках. Так что если факт нарушения был, то это вина ФИА которые не потрудились проверить как шины ведут себя в гонке и какие изменения с ними происходят. Твое мнение о том, что все что есть в болиде должно соответствовать регламенту до гонки и во время гонки - совешенно правильное. Но я считаю что за 3 гонки до финиша менять регламент нельзя.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 14:03:37 |
|
Олух
Второй пилот
Сообщений: 268
Расположение:
|
Posted by kevin
2 Олух:
В регламенте относительно шин есть СПЕЦИАЛЬНЫЙ пункт, а то ЧТО ты процитировал относится к шасси, т.к. шины ЕДИНСТВЕННЫЙ элемент (ну разве что аварийная замена отдельныхэлементов шасси), который подлежит замене ВО-ВРЕМЯ гонки! И НИ КТО и НИ КОГДА не измерял шины на соответствие регламенту во-время гонки. Их измеряют ДО гонки (все комплекты) по УТВЕРЖДЁННОЙ методике. Шины не прошедшие допуск к ГП от FIA не могут использоваться на ГП, это будет нарушением регламента.
А что за специальный пункт относительно шин?...
И ты уверен, что регламентом предусмотрено возможное изменение геометрии (ширины, площади контакта) во время гонки?
Почему я спрашиваю...Раз все так прозрачно, то почему до сих пор нет официального ответа на протест Ferrari со ссылкой на тот же регламент?....Ведь если есть протест ( а это право любой команды), то он должен быть рассмотрен (а это обязанность ФИА)....Во всяком случае, нам не профессионалам очень интересно узнать на чьей стороне правда....Пусть официально ответят, - и вопрос закрыт....
----------------------------------------------------------------------------------
Кеви, ГДЕ ты у меня нашёл, что "...регламентом предусмотрено возможное изменение геометрии (ширины, площади контакта) во время гонки?"??? Я говорю как раз об обратном - В РЕГЛАМЕНТЕ НЕТ НИ СЛОВА об измерении шин ВО-ВРЕМЯ гонки!!! ТОЛЬКО "ДО"!!!
FIA не может дать ответ, который удовлетворил бы Феррари, а другой они, видимо, дать не могут  . Тут чистейшей воды политика, а регламент лишь предлог...
|
____________________________
Извините за компанию...
|
|
|
09-09-03 14:04:24 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Вот и предлагаю подождать и до рассмотрения протеста просто делиться мнениями, но не делать выводов...Тем более оскорбительных....Тем более, что реальной ситуации относительно этого вопроса мы все равно не знаем.....
Логично. Вся проблема в том, что Росс Браун уже нашел виноватых и прилюдно заявил об этом, обвинив Мишлен в НЕОДНОКРАТНОМ нарушении регламента. Я считаю что до момента решения ФИА по этому вопросу он не имел право такого делать. И Мишлен вправе подаватьв суд за клевету. Сразу отвечу на твой вопрос. Я не знаю подала или нет в суд Мишлен. Возможно в данный момент ее адвокаты как раз передают дело в суд.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 14:05:59 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 Олух:
ГДЕ ты у меня нашёл, что "...регламентом предусмотрено возможное изменение геометрии (ширины, площади контакта) во время гонки?"??? Я говорю как раз об обратном - В РЕГЛАМЕНТЕ НЕТ НИ СЛОВА об измерении шин ВО-ВРЕМЯ гонки!!! ТОЛЬКО "ДО"!!!
Я не об "измерении" (понятно, что только "до", а об "изменении"....
Т.е. как я понял, что в регламенте нет ни слова о том, что возможны изменения геометрии во-время гонки?...
Плохо.... Для Ferrari.....
FIA не может дать ответ, который удовлетворил бы Феррари, а другой они, видимо, дать не могут . Тут чистейшей воды политика, а регламент лишь предлог...
Так не дав ответ они косвенно подтверждают (особенно для любителей, не знающим тонкости), что Ferrari формально права.....
Плохо.... Для Michelin....
А политика, - это элемент бизнеса....Куда ж деваться....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-09-03 14:21:57 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Вся проблема в том, что Росс Браун уже нашел виноватых и прилюдно заявил об этом, обвинив Мишлен в НЕОДНОКРАТНОМ нарушении регламента. Я считаю что до момента решения ФИА по этому вопросу он не имел право такого делать...
Мы, как пони в зоопарке, начинаем бегать по кругу..
Это уже обсудили....Браун, как любой другой человек, имеет право говорить то, что он думает...Это ПРАВО...
Но, как любой человек, он должен в случае необходимости ответить за сказанное....Это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...
Но решить то, что его слова не соответствуют действительности могут только компетентные органы..
Так Ferrari вроде не против.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-09-03 14:39:52 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Мы, как пони в зоопарке, начинаем бегать по кругу..
Это уже обсудили....Браун, как любой другой человек, имеет право говорить то, что он думает...Это ПРАВО...
Но, как любой человек, он должен в случае необходимости ответить за сказанное....Это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...
Но решить то, что его слова не соответствуют действительности могут только компетентные органы..
Так Ferrari вроде не против.....
да и мы непротив..все мы ждем решения ФИА.
Ну что пришли к согласию по этому вопросу?
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 14:41:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
да и мы непротив..все мы ждем решения ФИА.
Ну что пришли к согласию по этому вопросу?
Не прошло и 2-х дней....
Осталось обговорить тонкости....
Мой вариант:
1. Если ФИА не дает официального ответа на протест Ferrari сроком до 1 октября 2003г., то мы признаем, что претензии последних обоснованы...
2. Если ФИА аргументированнно не принимает протеста, то считаем, что Ferrari применяют неспортивные методы борьбы....
3. Любые другие варианты оставляют право каждого остаться при своем мнении...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-09-03 14:50:54 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Не прошло и 2-х дней....
Осталось обговорить тонкости....
Мой вариант:
1. Если ФИА не дает официального ответа на протест Ferrari сроком до 1 октября 2003г., то мы признаем, что претензии последних обоснованы...
2. Если ФИА аргументированнно не принимает протеста, то считаем, что Ferrari применяют неспортивные методы борьбы....
3. Любые другие варианты оставляют право каждого остаться при своем мнении...
Мой вариант:
1) Если ФИА официально подтверждает факт нарушения регламента со стороны Мишлен, то мы признаем что претензии Феррари были обоснованны.
2) Если ФИА не применяет никаких карательным мер к Мишлен то мы признаем что претензии Феррари были необоснованны.
3) по этому пункту на 100% согласен с тобой.
Теперь небольшое пояснение.
ФИА должна подтвердить обоснованность претензий Феррари. Если подтверждений претензиям нет то Мишлен считается невиновным.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 14:58:39 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Олух
Стёпа, абсолютно вывернутое мЫшление
ВСЁ что не ЗАПРЕЩЕНО - МОЖНО!!!
///////Дык и я согласен!Не запрещено ж никому подавать любые запросы относительно любых деталей любых машин?Нет.Логично ты пишешь - значит,можно!
Исходя из этого шины ДОЛЖНЫ соответствовать регламенту ДО гонки. Они соответствовали? СООТВЕТСТВОВАЛИ!
/////////Согласен,конечно соответствовали!Тока кретин быдет спорить!)
В регламенте было хоть слово сказано о ширене ВО-ВРЕМЯ или ПОСЛЕ гонки? НЕЕЕТТТ!
/////Опять согласен!Не сказано - значит не запрещено.Вот они и спросили!)
Так какого Ферры стали трактовать регламент по своему усмотрению? Да при этом ещё и орать, что мол НЕ СООТВЕТСТВУЮТ!?
/////Ничего удивительного,имхо........
Если у вас, дорогие друзья, есть поправки к действующему регламенту, то будьте любезны это оформить соответствующим образом - подайте заявку в FIA и получите согласие ВСЕХ команд на соответствующее изменение! НИЧЕГО этого не было сделано! Начался просто галдёж - караул! объехали на кривой козе и т.д. ДО ГП в Венгрии FIA проверила в СООТВЕТСТВИИ с ДЕЙСТВУЮЩИМ регламентом шины и ДОПУСТИЛА к участию в ГП Мишлен!
Ларчик открывается просто - Ферры не умеют проигрывать! И когда Мишу Алонсо проехал как кругового самолюбие красного взыграло (такого унижения Ферры и красный не могли стерпеть) - и Ферры срочно начали искать виновного (заметь, не у себя в конюшне, а на стороне!). "Случайным" образом голдёж Ферров совпал с утерей ими лидерства . По официальной версии они подали своё "фе" ПОСЛЕ гонки на основе каких-то фото, сделанных во время ГП. В соответствии с регламентом ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством соответствия-несоответствия являются ПРЯМЫЕ замеры ДО гонки. ВСЁ! Более НИЧЕГО! Так спрашивается, НА ОСНОВАНИИ чего поднят весь этот сыр-бор? Основание только одно - Я ТАК ХОЧУ!!! У Ферров нет АБСОЛЮТНО никаких юридических оснований требовать не только пересмотра результатов (о чём они не перестают галдеть), но и требовать замеров ПОСЛЕ гонки! Зря Мишлен дёрнулся с новыми покрышками, надо было просто игнорировать весь этот поросячий визг. Мне нравится позиция Рено - они прямо заявили, что поедут на той же резине, что и в Венгрии и они абсолютно правы! И пусть Ферры шумят и грозят сколько угодно - все их претензии высосаны из пальца и говорят лишь об одном: о неуверенности в своих силах и о своей несостоятельности! На этом можно было бы поставить точку, но ведь красные придумают ещё какую-нибудь гадость...
|
|
|
|
09-09-03 15:04:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Quote:
Orginally posted by kevin
Не прошло и 2-х дней....
Осталось обговорить тонкости....
Мой вариант:
1. Если ФИА не дает официального ответа на протест Ferrari сроком до 1 октября 2003г., то мы признаем, что претензии последних обоснованы...
2. Если ФИА аргументированнно не принимает протеста, то считаем, что Ferrari применяют неспортивные методы борьбы....
3. Любые другие варианты оставляют право каждого остаться при своем мнении...
Мой вариант:
1) Если ФИА официально подтверждает факт нарушения регламента со стороны Мишлен, то мы признаем что претензии Феррари были обоснованны.
2) Если ФИА не применяет никаких карательным мер к Мишлен то мы признаем что претензии Феррари были необоснованны.
3) по этому пункту на 100% согласен с тобой.
Теперь небольшое пояснение.
ФИА должна подтвердить обоснованность претензий Феррари. Если подтверждений претензиям нет то Мишлен считается невиновным.
А если и ФИА молчит и Michelin не подает в суд?.....
Тогда кто виноват?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-09-03 15:05:46 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А если и ФИА молчит и Michelin не подает в суд?.....
Тогда кто виноват?....
Если вина не доказанна - значит невиновен. Простоя юридическая норма.
ФИА не говорит, что Мишлен виновен - значит они невиновны.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
Last edited by: Temka on 09-09-03 15:11:12 |
|
|
09-09-03 15:09:58 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Олух
Стёпа, абсолютно вывернутое мЫшление
ВСЁ что не ЗАПРЕЩЕНО - МОЖНО!!!
///////Дык и я согласен!Не запрещено ж никому подавать любые запросы относительно любых деталей любых машин?Нет.Логично ты пишешь - значит,можно!
Исходя из этого шины ДОЛЖНЫ соответствовать регламенту ДО гонки. Они соответствовали? СООТВЕТСТВОВАЛИ!
/////////Согласен,конечно соответствовали!Тока кретин быдет спорить!)
В регламенте было хоть слово сказано о ширене ВО-ВРЕМЯ или ПОСЛЕ гонки? НЕЕЕТТТ!
/////Опять согласен!Не сказано - значит не запрещено.Вот они и спросили!)
Так какого Ферры стали трактовать регламент по своему усмотрению? Да при этом ещё и орать, что мол НЕ СООТВЕТСТВУЮТ!?
/////Ничего удивительного,имхо........
Если у вас, дорогие друзья, есть поправки к действующему регламенту, то будьте любезны это оформить соответствующим образом - подайте заявку в FIA и получите согласие ВСЕХ команд на соответствующее изменение!
НИЧЕГО этого не было сделано! Начался просто галдёж - караул! объехали на кривой козе и т.д.
////////100% согласен опять же,не вижу расхождения позиций)))
ДО ГП в Венгрии FIA проверила в СООТВЕТСТВИИ с ДЕЙСТВУЮЩИМ регламентом шины и ДОПУСТИЛА к участию в ГП Мишлен!
////////А как могло быть иначе????
Ларчик открывается просто - Ферры не умеют проигрывать! И когда Мишу Алонсо проехал как кругового самолюбие красного взыграло (такого унижения Ферры и красный не могли стерпеть) - и Ферры срочно начали искать виновного (заметь, не у себя в конюшне, а на стороне!). "Случайным" образом голдёж Ферров совпал с утерей ими лидерства
///////Как это не умеют?А щас они чем заняты?)И какой "случайный" образ?Любая команда проигрывая искала бы причины неожиданного провала ПОВСЕМЕСТНО!
. По официальной версии они подали своё "фе" ПОСЛЕ гонки на основе каких-то фото, сделанных во время ГП. В соответствии с регламентом ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством соответствия-несоответствия являются ПРЯМЫЕ замеры ДО гонки. ВСЁ! Более НИЧЕГО! Так спрашивается, НА ОСНОВАНИИ чего поднят весь этот сыр-бор?
/////Так!Правильно!Но красные решили что и в ходе,и после мерить - корректнее...И все!И подали маляву...Чего тут тебя удивляет?????Я не понимаю...
Основание только одно - Я ТАК ХОЧУ!!! У Ферров нет АБСОЛЮТНО никаких юридических оснований требовать не только пересмотра результатов (о чём они не перестают галдеть), но и требовать замеров ПОСЛЕ гонки!
/////////Тут ты прав,но опыт формульной мышиной борьбы грит о том,что право в ней - прецедентно...И так было,так и будет.Ровно до того дня,пока так удобно ФИА и Берни...
Зря Мишлен дёрнулся с новыми покрышками, надо было просто игнорировать весь этот поросячий визг.
///////А мне понравилось,что Рено так сыграло мускулами))))
Мне нравится позиция Рено - они прямо заявили, что поедут на той же резине, что и в Венгрии и они абсолютно правы!
////////А у них скока ширина резины до гонки и после?Я не в курсе.
И пусть Ферры шумят и грозят сколько угодно - все их претензии высосаны из пальца и говорят лишь об одном: о неуверенности в своих силах и о своей несостоятельности!
///////Конечно,согласен..С одним уточнением - они надеются,что при одинаковой резине эта уверенность к ним вернется....Я не уверен....
На этом можно было бы поставить точку, но ведь красные придумают ещё какую-нибудь гадость...
////////Запросто.При таких дырявых правилах - 100%,и не одну.И могут это - все команды.И сколько угодно.Поскольку ты ужасно ошибаешься в понимании системообразования и духа правил Ф1.Вон,поговори с Брюсом про бериллий - он тебе скажет,что бериллий НИКОГДА не был прямо запрещен.НИКОГДА.Как - на сегодня - более широкие шины в ходе гонки...Как резиновое антикрыло...Как изменяемая геометрия до поры до времени...И все,что прямо не запрещено - не есть разрешено.Понимаешь разницу?Наоборот.Разрешено только то,что прямо и четко разрешено.Все остальное - прецеденты.И так быдет ВСЕГДА,пока это нужно и удобно БЭ и ММ...Всегда...
|
|
|
|
09-09-03 15:19:50 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Если вина не доказанна - значит невиновен. Простоя юридическая норма.
ФИА не говорит, что Мишлен виновен - значит они невиновны.
Абсолютно логично.)Но что то они быдут вынуждены сказать....
|
|
|
|
09-09-03 15:22:30 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Олух
Стёпа, абсолютно вывернутое мЫшление
ВСЁ что не ЗАПРЕЩЕНО - МОЖНО!!!
///////Дык и я согласен!Не запрещено ж никому подавать любые запросы относительно любых деталей любых машин?Нет.Логично ты пишешь - значит,можно!
Исходя из этого шины ДОЛЖНЫ соответствовать регламенту ДО гонки. Они соответствовали? СООТВЕТСТВОВАЛИ!
/////////Согласен,конечно соответствовали!Тока кретин быдет спорить!)
В регламенте было хоть слово сказано о ширене ВО-ВРЕМЯ или ПОСЛЕ гонки? НЕЕЕТТТ!
/////Опять согласен!Не сказано - значит не запрещено.Вот они и спросили!)
Так какого Ферры стали трактовать регламент по своему усмотрению? Да при этом ещё и орать, что мол НЕ СООТВЕТСТВУЮТ!?
/////Ничего удивительного,имхо........
Если у вас, дорогие друзья, есть поправки к действующему регламенту, то будьте любезны это оформить соответствующим образом - подайте заявку в FIA и получите согласие ВСЕХ команд на соответствующее изменение!
НИЧЕГО этого не было сделано! Начался просто галдёж - караул! объехали на кривой козе и т.д.
////////100% согласен опять же,не вижу расхождения позиций)))
ДО ГП в Венгрии FIA проверила в СООТВЕТСТВИИ с ДЕЙСТВУЮЩИМ регламентом шины и ДОПУСТИЛА к участию в ГП Мишлен!
////////А как могло быть иначе????
Ларчик открывается просто - Ферры не умеют проигрывать! И когда Мишу Алонсо проехал как кругового самолюбие красного взыграло (такого унижения Ферры и красный не могли стерпеть) - и Ферры срочно начали искать виновного (заметь, не у себя в конюшне, а на стороне!). "Случайным" образом голдёж Ферров совпал с утерей ими лидерства
///////Как это не умеют?А щас они чем заняты?)И какой "случайный" образ?Любая команда проигрывая искала бы причины неожиданного провала ПОВСЕМЕСТНО!
. По официальной версии они подали своё "фе" ПОСЛЕ гонки на основе каких-то фото, сделанных во время ГП. В соответствии с регламентом ЕДИНСТВЕННЫМ доказательством соответствия-несоответствия являются ПРЯМЫЕ замеры ДО гонки. ВСЁ! Более НИЧЕГО! Так спрашивается, НА ОСНОВАНИИ чего поднят весь этот сыр-бор?
/////Так!Правильно!Но красные решили что и в ходе,и после мерить - корректнее...И все!И подали маляву...Чего тут тебя удивляет?????Я не понимаю...
Основание только одно - Я ТАК ХОЧУ!!! У Ферров нет АБСОЛЮТНО никаких юридических оснований требовать не только пересмотра результатов (о чём они не перестают галдеть), но и требовать замеров ПОСЛЕ гонки!
/////////Тут ты прав,но опыт формульной мышиной борьбы грит о том,что право в ней - прецедентно...И так было,так и будет.Ровно до того дня,пока так удобно ФИА и Берни...
Зря Мишлен дёрнулся с новыми покрышками, надо было просто игнорировать весь этот поросячий визг.
///////А мне понравилось,что Рено так сыграло мускулами))))
Мне нравится позиция Рено - они прямо заявили, что поедут на той же резине, что и в Венгрии и они абсолютно правы!
////////А у них скока ширина резины до гонки и после?Я не в курсе.
И пусть Ферры шумят и грозят сколько угодно - все их претензии высосаны из пальца и говорят лишь об одном: о неуверенности в своих силах и о своей несостоятельности!
///////Конечно,согласен..С одним уточнением - они надеются,что при одинаковой резине эта уверенность к ним вернется....Я не уверен....
На этом можно было бы поставить точку, но ведь красные придумают ещё какую-нибудь гадость...
////////Запросто.При таких дырявых правилах - 100%,и не одну.И могут это - все команды.И сколько угодно.Поскольку ты ужасно ошибаешься в понимании системообразования и духа правил Ф1.Вон,поговори с Брюсом про бериллий - он тебе скажет,что бериллий НИКОГДА не был прямо запрещен.НИКОГДА.Как - на сегодня - более широкие шины в ходе гонки...Как резиновое антикрыло...Как изменяемая геометрия до поры до времени...И все,что прямо не запрещено - не есть разрешено.Понимаешь разницу?Наоборот.Разрешено только то,что прямо и четко разрешено.Все остальное - прецеденты.И так быдет ВСЕГДА,пока это нужно и удобно БЭ и ММ...Всегда...
Все что не разрешено - запрещено! Вот лозунг Макса и Берни.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 15:23:34 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Мась мой копирайт ставить совсем не обязательно))))
Стесняешься своих слов?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
09-09-03 15:24:53 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Temka
Если вина не доказанна - значит невиновен. Простоя юридическая норма.
ФИА не говорит, что Мишлен виновен - значит они невиновны.
Абсолютно логично.)Но что то они быдут вынуждены сказать....
дядя Стапа, я надеюсь и верю, что они хоть что-то скажут. Но измерив шины, они могут просто ничего не сказать. Что хотите то и думайте скажут они. И все.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 15:25:05 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by Temka
Мась мой копирайт ставить совсем не обязательно))))
Стесняешься своих слов?
нисколько))) хошь ставь не хошь не ставь) я просто сказал, что это необязательно))) Я не стесняюсь)) иначе бы не было моего имени с фамилией после перевода))
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 15:27:06 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Абсолютно логично.)Но что то они быдут вынуждены сказать....
дядя Стапа, я надеюсь и верю, что они хоть что-то скажут. Но измерив шины, они могут просто ничего не сказать. Что хотите то и думайте скажут они. И все.
В принципе ты прав...Я упустил такой элегантный вариант)Вполне в духе ФИА...
|
|
|
|
09-09-03 15:27:23 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Temka
Абсолютно логично.)Но что то они быдут вынуждены сказать....
дядя Стапа, я надеюсь и верю, что они хоть что-то скажут. Но измерив шины, они могут просто ничего не сказать. Что хотите то и думайте скажут они. И все.
В принципе ты прав...Я упустил такой элегантный вариант)Вполне в духе ФИА...
Они могут выпустить прес релиз
Типа : "После ГП Италии шины соответствовали регламенту, но в виду того, что мы не имеем возможности исследовать шины на которых команды выступали на ГП Венгрии точного ответа мы дать не можем. Но с этого момента шины будут проверятся и после гонки." И баста.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 15:29:28 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Помереть можна))))))))))))))))))))
Стесняешься своих слов?
___________________________
Рон Деннис: "Когда люди отпускают не самые приятные замечания по поводу того, что мы делаем, то чаще это отражает признание ими того факта, что мы установили для себя более высокие стандарты, чем могут достичь они".
///////////МАСЯ!)))))Это Рон за Тода?Про резину Мишлен????)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
|
|
|
09-09-03 15:30:05 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
нисколько))) хошь ставь не хошь не ставь) я просто сказал, что это необязательно))) Я не стесняюсь)) иначе бы не было моего имени с фамилией после перевода))
Ню, я к тебе в пачпорт не лазила, с мамой не знакомилась. Мож тебя на самом деле зовут Спиридон Недоделко? 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
09-09-03 15:35:06 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by Temka
нисколько))) хошь ставь не хошь не ставь) я просто сказал, что это необязательно))) Я не стесняюсь)) иначе бы не было моего имени с фамилией после перевода))
Ню, я к тебе в пачпорт не лазила, с мамой не знакомилась. Мож тебя на самом деле зовут Спиридон Недоделко?
в следующий раз когда я приеду в Москву я тебе пачпорт свой покажу)))
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 15:36:59 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Если вина не доказанна - значит невиновен. Простоя юридическая норма.
ФИА не говорит, что Мишлен виновен - значит они невиновны.
Нет уж извини....
Одно дело, когда суд рассматривает претензии и признает доводы адвоката более убедительными, то да, вина не доказана......
Другое дело, когда в силу каких-то обстоятельств дело судом не рассматривается либо слушание откладывается на неопределенный срок.....
Так что Stepa абсолютно прав:
Есть претензия, - должен быть официальный ответ....Любой, пусть не убедительный, но ОФИЦИАЛЬНЫЙ....В противном случае, факт молчания подтверждает косвенную вину французских шинников....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-09-03 15:37:02 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Нет уж извини....
Одно дело, когда суд рассматривает претензии и признает доводы адвоката более убедительными, то да, вина не доказана......
Другое дело, когда в силу каких-то обстоятельств дело судом не рассматривается либо слушание откладывается на неопределенный срок.....
Так что Stepa абсолютно прав:
Есть претензия, - должен быть официальный ответ....Любой, пусть не убедительный, но ОФИЦИАЛЬНЫЙ....В противном случае, факт молчания подтверждает косвенную вину французских шинников....
Я буду считать что Мишлен виновен - если будет на этот счет официальное решение ФИА.
Кстати официального запроса Феррари не подавала в ФИА.
Они просто подошли с этими фотографиями в Вайтингу и он написал письмо о том, что после ГП Италии будет сделан замер. Официального письма Ферров в ФИА НЕ БЫЛО! Так что нет письма нет и ответа на него. Это все было сделано кулуарно.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 15:41:15 |
|
Олух
Второй пилот
Сообщений: 268
Расположение:
|
"И все,что прямо не запрещено - не есть разрешено.Понимаешь разницу?Наоборот.Разрешено только то,что прямо и четко разрешено.Все остальное - прецеденты.И так быдет ВСЕГДА,пока это нужно и удобно БЭ и ММ...Всегда..."
-----------------------------------------------------------------------------------
Стёпа, твоё утверждение полностью не соответствует основам права на Западе! Ты забываешь про презумпцию невиновности! Если в Законе не оговорена какая-либо норма, то я имею полное право её использовать. РАЗРЕШЕНО ВСЁ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО! И никак иначе! Всё остальное от лукавого (и от ЦК КПСС!).
Это деды из ЦК запрещали всё что не разрешено, а на Западе с точностью до наоборот
|
____________________________
Извините за компанию...
|
|
|
09-09-03 15:41:42 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Олух
-----------------------------------------------------------------------------------
Стёпа, твоё утверждение полностью не соответствует основам права на Западе! Ты забываешь про презумпцию невиновности! Если в Законе не оговорена какая-либо норма, то я имею полное право её использовать. РАЗРЕШЕНО ВСЁ, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО! И никак иначе! Всё остальное от лукавого (и от ЦК КПСС!).
Это деды из ЦК запрещали всё что не разрешено, а на Западе с точностью до наоборот
Я согласен со Степой.. ФИА и Ф1 живут по своим собственным юридическим нормам.. почитай книгу "Добро пожаловать в Пиранья-клуб" там очень много о ФИА и Ф1 написанно и о методах которыми борются и о правилах по которым живут в Ф1.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
09-09-03 15:43:38 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Олух
Стёпа, твоё утверждение полностью не соответствует основам права на Западе!
Сорри,но о каком ты Западе?Есть Америка и есть Европа...Небо и земля..Возьми энциклопедию,прочитай про "ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО"...И тогда милости просим,напиши мне про "Запад"....))))))
|
|
|
|
09-09-03 15:44:47 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Померяться низзззя! :p
Енту фразу сказал Рон неизвестно в каком году, но примерно в середине 90-х, когда команда не могла выиграть титул. Мне она оч.понравилась - мне вообще нравится, что, когда и как говорит Рон. Так что, почти любую его фразу можно забивать в колонтитул и гордиться тем, что он у нас есть.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
09-09-03 15:48:05 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Есть претензия, - должен быть официальный ответ....Любой, пусть не убедительный, но ОФИЦИАЛЬНЫЙ....В противном случае, факт молчания подтверждает косвенную вину французских шинников....
В случае ФИА -не доказывает ничего...Тем более "вину" Мишлена...Мишлен вообще - поставщик..Вон Макам дает 260,а другом клиенту,Вилам - 270...Мишлен то чем виновен?Кто чего заказывает)
|
|
|
|
09-09-03 15:49:06 |
|
  |
|
|
