| Читаем тему "ГП Канады (итоги итогов)" |
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Брюс, погоди-погоди. Вопрос тогда к тебе. А разве пилот, не прошедший квалу, не может тащить свой болид в Парк Ферме и делать с ним всё, что заблагорассудиться? Как я понимаю, старт из боксов позволяет и резину менять после квалы, и топливо заливать. Во всяком случае, когда операторы показывали перед стартом боксы Макларен, было видно, что у Кими из бензобака торчит шнур заправочной машины.
Может, может. Sorry, это я запамятовал из-за старости, врожденной склочности и мутности регламента на этот счет .
Ты называешь это "шнур заправочной машины"??? Тогда что ты называешь "шланг"??????!!!!!!! Я в шоке:p ...
Или оттуда действительно торчал шнур заправочной машины ?
Это ЭЛЕКТРОИОБИЛЬ ???
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
17-06-03 12:23:52 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
2. Я высказываю свое мнение которое заключается в том что: я считаю что и в Испании, и в Канаде Кими вылетал на квалификациях из-за большого количества топлива на борту.
Брюс, погодь. Я, конечно, не инженер и даже не автомеханик, да и по физике мне в школе 4 поставили просто, чтобы аттестат не портить. Но болид с полным баком как раз более устойчив на трассе, разве не так? Разве дополнительный вес не создает доп.прижимную силу? Или ты считаешь, что большое кол-во топлива привело к недостаточной поворачиваемости и КР не вписался в поворот? Мне казалось, что с пустыми баками обычно вылетают... Я не могу сказать, что уверена на 100% в собственной точке зрения, но мне всегда так думалось...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
17-06-03 12:25:06 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Ты называешь это "шнур заправочной машины"??? Тогда что ты называешь "шланг"??????!!!!!!! Я в шоке:p ...
Или оттуда действительно торчал шнур заправочной машины ?
Брюс, я люблю издеваться над родным языком, неверно употреблять слова и коверкать все на свете. :p Я прекрасно знаю, что такое шланг - и шлангом в данном случае не прикидываюсь. :p
ЗЫ: скажи спасибо, что не написала, что "шнур торчал из резервуара, предназначенного для хранения высокооктанового состава". :p
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
17-06-03 12:30:13 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Quote:
Orginally posted by BruceM
Так. Следите за логикой:
1. Кими мог стартовать из боксов не для того что бы долить топливо для одного пит-стопа. Старт из боксов мог понадобиться для изменения настроек, для установки нового комплекта резины, для избежания возможного завала и т.п.. Возможно было долито топливо для максимально позднего пит-стопа, что согласись не противоречит изначальной тактике одного пит-стопа.
ЗЫ Регламент по поводу возможной дозаправки болида неквалифицировавшегося пилота не сообщает ничего внятного, поэтому будем считать де-юре что то что не запрещено - то разрешено.
2. Я высказываю свое мнение которое заключается в том что: я считаю что и в Испании, и в Канаде Кими вылетал на квалификациях из-за большого количества топлива на борту. В последнее время нашим понравилось использовать разную стратегию для Кими и ДиСи. Если ты считаешь что я неправ - докажи. Если не можешь - придется согласиться с тем фактом что я имею право на такое мнение .
Это доказать невозможно, ты прав, но получается так, что ты один обратил внимание на то что Кими пошел на одну дозаправку. Ни кто более не заострил на этом внимания, потому что - это показалось всем естественным. Если уж так случилось, что стартовать надо последним, то почему бы не залиться по-полной...тем более, что 6 команд перед тобой - откровенно слабые, и обогнать их можно и с полными баками. Ни Денис, ни Хауг, даже не комментируют это решение - оно для всех ОЧЕВИДНО.
Пошли далее. Поскольку я не могу доказать обратного, я вполне допускаю что твоя точка зрения имеет право на жизнь. У меня другое мнение на этот счет. А то что РД и НХ ничего не говорят, ни о чем и не говорит .
Stas, посмотри, тактика одного пит-стопа позволила Кими приехать с 20-го на 6-е место при слетевшей покрышке, при сдерживавшем его последние 12 кругов РБ. А представь, если бы он отквалился бы на 6-8 месте с одним питом на гонку, при том что пит в Альберт-парке около 40 сек.?
|
|
|
|
17-06-03 12:50:20 |
|
Dronson
Новичок
Сообщений: 22
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Но болид с полным баком как раз более устойчив на трассе, разве не так? Разве дополнительный вес не создает доп.прижимную силу?
Нет не так. Полностью заправленный болид ЗНАЧИТЕЛЬНО более тяжело управляется. Более высокий центр тяжести, увеличение массы автомобиля увеличивает центробежные силы в повороте (самый важный параметр влияющий на скорость прох. круга если говорить о топливе и прижимных силах), ухудшаются разгонные харакетристики а так же тормозные. Увеличение прижимной силы настолько незначительно (по сравнению с силами возникающими от спойлеров) что в расчет может не браться.
|
|
|
|
17-06-03 13:05:41 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Пошли далее. Поскольку я не могу доказать обратного, я вполне допускаю что твоя точка зрения имеет право на жизнь. У меня другое мнение на этот счет. А то что РД и НХ ничего не говорят, ни о чем и не говорит .
Stas, посмотри, тактика одного пит-стопа позволила Кими приехать с 20-го на 6-е место при слетевшей покрышке, при сдерживавшем его последние 12 кругов РБ. А представь, если бы он отквалился бы на 6-8 месте с одним питом на гонку, при том что пит в Альберт-парке около 40 сек.?
Ну пошли. Не отквалился бы Кими на 6-8 месте с полными баками. Кроме четверки сильных есть еще квальщики о-го-го!!! Да и Дэвид со своими 2-мя стопами был лишь 10-м !!!
Такой большой, а в чудо веришь.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
17-06-03 13:07:34 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
А представь, если бы он отквалился бы на 6-8 месте с одним питом на гонку, при том что пит в Альберт-парке около 40 сек.?
Если б да кабы... про Дэвида никто не рассматривает ситуации "если бы" - только Кими у нас великий, мля... 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
17-06-03 13:38:24 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Stas, посмотри, тактика одного пит-стопа позволила Кими приехать с 20-го на 6-е место при слетевшей покрышке, при сдерживавшем его последние 12 кругов РБ. А представь, если бы он отквалился бы на 6-8 месте с одним питом на гонку, при том что пит в Альберт-парке около 40 сек.?
Правильная мысль тут одна - пилот топ команды БЕЗУСЛОВНО стартуя с последней линии ОБЯЗАН проходить слабейших.Хотя бы что бы догнать ту же первую шестерку.Что КР и показал,подтвердив очевидное - он пилот топ-команды.Cлетевшая покрышка - под тот самый пит - слетела в нужном месте,ибо лучше - только на пит-лейне,в метре от линии остановки,а посему - имхо - не отняла и 10 секунд.Что в свою очередь в борьбе с сильными - много,со слабыми - ничто.
Про "если бы отквалился 6-8":я не думаю,что многое бы изменилось.Потому что,столько,сколько он терял против лидеров в толпе круговых - не разница с тем,что лидеры везли бы на круге Киме с полными баками.Так что тут формальная арифметика не совсем логична.
И еще,об этом же - пройти кучу слабых - не труд.Девятый,Йос,был более чем в круге(!Ё) от очковой зоны..
И последнее - про 12 кругов.А я старый,видать,не помню.Помоги!Кто в очковой зоне в этом году на последних 12 кругах делал обгоны?Сходы-развороты - не в счет.)
|
|
|
|
17-06-03 13:45:10 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by BruceM
А представь, если бы он отквалился бы на 6-8 месте с одним питом на гонку, при том что пит в Альберт-парке около 40 сек.?
Если б да кабы... про Дэвида никто не рассматривает ситуации "если бы" - только Кими у нас великий, мля...
Это понятно,почему!)Во первыых - КР - лидер,во вторых - ДК сделал все что сделал,и сделал сам.Без помощи старта с пита с вынужденной одной остановкой,без взрыва покрышек..Поэтому чего уж тут на зеркало то...
|
|
|
|
17-06-03 13:48:27 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Stas, посмотри, тактика одного пит-стопа позволила Кими приехать с 20-го на 6-е место при слетевшей покрышке, при сдерживавшем его последние 12 кругов РБ. А представь, если бы он отквалился бы на 6-8 месте с одним питом на гонку, при том что пит в Альберт-парке около 40 сек.?
Ну пошли. Не отквалился бы Кими на 6-8 месте с полными баками. Кроме четверки сильных есть еще квальщики о-го-го!!! Да и Дэвид со своими 2-мя стопами был лишь 10-м !!!
Такой большой, а в чудо веришь.
Идем далее. Возьми результаты квал за этот сезон, и ты легко посчитаешь что при одинаковой тактике пит-стопов, средний разрыв между Кими и ДиСи составляет около 0,5 сек.. Так что 8-м с полными баками Кими отквалился бы. Как пример - 6 место Кими на квале ГП Сан Марино, при 12-м ДиСи (на равной тактике питов), при 3-х питах у МШ.
Такой маленький, а уже в чудеса не веришь .
|
|
|
|
17-06-03 14:41:45 |
|
BCD
Тест-пилот
Сообщений: 117
Расположение: Челябинск
|
Quote:
Orginally posted by GUNZZ
В ЧЕМ БЛЕСК ЭТОЙ ЕГО ГОНКИ???
Да, Михаэль не отличился , зато вот Баррикелло - просто герой гонки, не могу этого не признать
|
____________________________
Хакки - лучший навсегда!
|
|
|
17-06-03 14:51:30 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Идем далее. Возьми результаты квал за этот сезон, и ты легко посчитаешь что при одинаковой тактике пит-стопов, средний разрыв между Кими и ДиСи составляет около 0,5 сек.. Так что 8-м с полными баками Кими отквалился бы. Как пример - 6 место Кими на квале ГП Сан Марино, при 12-м ДиСи (на равной тактике питов), при 3-х питах у МШ.
Такой маленький, а уже в чудеса не веришь .
Все! Дальше я не пойду. Бесполезно спорить. Вот если бы Кими вылетел под конец круга, пройдя пару секторов, можно было бы судить о его стратегии - а так - в первом повороте - нет информации. А на нет и суда нет.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
17-06-03 14:53:49 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BCD
зато вот Баррикелло - просто герой гонки, не могу этого не признать
ГДЕ? :-0
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
17-06-03 14:55:15 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by BCD
зато вот Баррикелло - просто герой гонки, не могу этого не признать
ГДЕ? :-0
я тоже не понял где Барик отличится успел? Разве что, тем, что в самом начале раздолбал передок у болида.и по моему все... вот механники Ферров молодцы.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
17-06-03 15:12:24 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by BCD
зато вот Баррикелло - просто герой гонки, не могу этого не признать
ГДЕ? :-0
Хоккенхайм,год-два назад,дождь.....видимо...
|
|
|
|
17-06-03 15:13:39 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Stas
А на нет и суда нет.
Ты мне напомнил)
-Ржевский,а правда говорят,что Вы в молодости были членом суда?
-Ах,молодость!........
|
|
|
|
17-06-03 15:16:44 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
И последнее - про 12 кругов.А я старый,видать,не помню.Помоги!Кто в очковой зоне в этом году на последних 12 кругах делал обгоны?Сходы-развороты - не в счет.)
Напоминаю:
1. Бразилия (но не в очках)
ХХФ обошел Трулли на 51-ом круге.
2. Сан-Марино
РБ обошел РШ на 52-ом круге.
3. Австрия
ДиСи обошел РШ на 57-ом круге.
Завсегда пожалуйста .
|
|
|
|
17-06-03 15:27:38 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by BCD
зато вот Баррикелло - просто герой гонки, не могу этого не признать
ГДЕ? :-0
Хоккенхайм,год-два назад,дождь.....видимо...
В 2000-м дело было...
|
|
|
|
17-06-03 15:28:44 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Все! Дальше я не пойду. Бесполезно спорить. Вот если бы Кими вылетел под конец круга, пройдя пару секторов, можно было бы судить о его стратегии - а так - в первом повороте - нет информации. А на нет и суда нет.
Вот и давай обоюдно уважать мнения друг друга . Приезжай в Москву пиво пить .
|
|
|
|
17-06-03 15:30:44 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
ГДЕ? :-0
Хоккенхайм,год-два назад,дождь.....видимо...
Да в этом году после какого-то ГП я Барика хвалила, а я, сам понимашь, за просто так хвалить не буду.
Имелось в виду, что такого примечательного РаБ сделал на ГП Канады?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
17-06-03 15:31:07 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Согласен!Но....
Quote:
Orginally posted by BruceM
Напоминаю:
1. Бразилия (но не в очках)
ХХФ обошел Трулли на 51-ом круге.
2. Сан-Марино
РБ обошел РШ на 52-ом круге.
3. Австрия
ДиСи обошел РШ на 57-ом круге.
Завсегда пожалуйста .
А благодарствуйте!)
Но РШ - неторопливый прагматичный собиратель по зернышкам,и что бы не дай бог!Я имел ввиду борющихся,конкуррентов...
|
|
|
|
17-06-03 15:31:42 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Завсегда пожалуйста .
А благодарствуйте!)
Но РШ - неторопливый прагматичный собиратель по зернышкам,и что бы не дай бог!Я имел ввиду борющихся,конкуррентов...
Ну если тебе РБ, РШ и ДиСи не борющиеся конкуренты, я уж не знаю каких мастодонтов тебе надо .
|
|
|
|
17-06-03 17:11:46 |
|
BCD
Тест-пилот
Сообщений: 117
Расположение: Челябинск
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by BCD
зато вот Баррикелло - просто герой гонки, не могу этого не признать
ГДЕ? :-0
Ну, у него дефлектор отвалился, вся аэродинамика нарушена, ассиметрия и прочее. Но всё равно доехал до финиша в очках и не дал Кимику себя обогнать
|
____________________________
Хакки - лучший навсегда!
|
|
|
17-06-03 18:26:08 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Проста считаю великим пилотом, как и Мэнсела, МШ и Мику, а вот Великим считаю только одного.
Мне интересно, чем таким тебе пришелмя именно Сенна?
Имхо они с простом очень хорошо дополняли друг друга. Один очень горячий, другой очень расчетливый и оба очень танатливы. Имхо если сравнивать с современными пилотами
то можно было бы сравнить Райконена с Простом, а Алонсо с Сенной... Вот бы Алонсо к нам в команду... был бы повтор серии
84-91
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
17-06-03 19:09:04 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Все! Дальше я не пойду. Бесполезно спорить. Вот если бы Кими вылетел под конец круга, пройдя пару секторов, можно было бы судить о его стратегии - а так - в первом повороте - нет информации. А на нет и суда нет.
Вот и давай обоюдно уважать мнения друг друга . Приезжай в Москву пиво пить .
Спасибо за приглашение! Это остается пока моей мечтой.
Буду выезжать, попрошу вас держать в правой руке КРУЖКУ ПИВА - а то как я вас всех узнаю!?
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
18-06-03 07:13:59 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Олух
У Вас уважаемые Мася и Neud спор слепого с глухим
Один (Мася) Романтик, другой - Neud - заземлённый физик. Тут и раскрывается характер и сразу видно ху из ху
По мне так уж лучше с треском вылететь с трассы при рискованном обгоне, чем нудно собирать десятые доли секунды, как красный барон и дожидаться чужих ошибок! В Гонках притягивает не скупость, а Романтика, не результат, а Зрелище (хотя при красивой борьбе и результат никогда лишним не бывает). По мне, так за одну рожу красного Жана (это который у них "спортивный" надо просто ненавидеть эту конюшню! Это же надо было найти ТАКУЮ морду-лица ?! Более отвратительной рожи во всей формуле не сыскать...но это на мой вкус, а о вкусах, как известно... По мне забияки Монти и Алонсо гораздо зрелищнее, чем сыто-довольная-расчётливая рожа Шума (старшего)...потому мы и в Маках
Точно подмечено!
Могу сказать, что мужики немцы - в большинстве своем красивы, в отличае от женщин немок. Но такая РОЖА как у мЫшки - это ПОПА!А вот Кими, Марихуаныч и Марк - это класс, включая Фернандог, хотя у него немного аносчивый вид- но есть причина
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
18-06-03 07:43:23 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
К нашему обоюдному с вами счастью, МШ - это не Великий Сенна который обгонял когда МОГ. Признавая мастерство МШ, не люблю его именно за то что свой талант разменял на титул "Мистер Пятикратная Попса Ф-1" при двух боевых (и то не всегда бесспорных) .
Мне повезло быть современником только одного Великого пилота, но его уже нет в живых .
Скромнее надо, скромнее.
В этом мы с тобой солидарны. 
Прост тоже крут, но Сенна - это боец без страха и упрека ,боец до самого конца.
Не припомню ни одной гонки, где бы он не бился до последнего метра.........и даже если не было конкурентов - он бился сам с собой, пытаясь превзойти самого себя.
Никто, даже Прост - не мог так бороться на более слабой машине и побеждать, как это делал Сенна - выступая, кстати, за МакЛарен перед переходом в Вилки
Все же остальные были велики только на хороших машинах, но даже таких история Ф-1 знает немного.
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
18-06-03 07:52:56 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BCD
Но всё равно доехал до финиша в очках и не дал Кимику себя обогнать
Ты просто забыла, что Кими проколор покрышку, а так же имел ряд проблем, включая проблему с тормозами. )) В противном случае от Рубика остались бы рожки да ножки...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
18-06-03 10:35:29 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by BCD
Но всё равно доехал до финиша в очках и не дал Кимику себя обогнать
Ты просто забыла, что Кими проколор покрышку, а так же имел ряд проблем, включая проблему с тормозами. )) В противном случае от Рубика остались бы рожки да ножки...
угу как в Австрии
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
18-06-03 10:47:21 |
|
  |
|
|
