| Читаем тему "Что за поворотом?" |
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
а почему ты думаешь что Рено станет топ-командой?Только на зубах и воле Бриаторе?А вот Тоету ты игнорируешь.
////1. По той же причине, по которой 10 лет назад топ-командой стал Benetton....
2. В Toyota я тоже верю (правда как слепой котенок ввиду абсолютного отсутствия информации), т.к. уже говорил, что будущее за заводскими командами....Но прийти в бизнес и на следующий год стать топ-командой - это уже слишком...Так быстро не растут..... При грамотной политике быть среди лидеров, начав "с нуля", я думаю можно в течение лет пяти, не раньше....
как не парадоксально я считаю что у МакЛарена сильнее менеджмент
///Это действительно, звучит парадоксально...Команда Ferrari работает как швейцарские часы, а это что, как не заслуга менеджмента......
Жаль, что сейчас не 2003 год. Хотелось бы побыстрее в нашем споре поставить точку.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 16:14:25 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Народ! А чем вас Кими не устраивает, можно нескромный вопрос? Куда вы хотели бы его отправить? 
Я поражена!!! Знаете чем? Что, извините, второй сезон в Ф1, а Кими сделал такой рывок! Если уж на то пошло (да простит меня любимый Дэвид), так это Култа надо увольнять. За его пассивность. Но никак не Кими.
Да, Кими не хватает опыта. Но (о, чудо!) ему одному из немногих хватает наглости обогнать Главного Томата и не наложить при этом в штаны!!!
Когда вы приходите на новую работу менеджером низшего звена, никто не ждет от вас в первый же год, что вы станете Ген.директором. Логично? И поэтому мой вам совет (сорри за нескромность): сохраняйте спокойствие. А Кима еще покажет чего он стоит.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
20-09-02 10:24:34 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Когда вы приходите на новую работу менеджером низшего звена, никто не ждет от вас в первый же год, что вы станете Ген.директором. Логично?
Логично....Более чем...
Только одна поправочка: не каждый менеждер низшего звена становится ген.директором....
И дело здесь не только в возможностях самого сотрудника и его желания расти по вертикали, но и в желании высшего руководства создать ему эти условия.....
Хотя лично я тоже за Райкконена....
Многое, пока не понятно, но я за него....
У меня только одно маленькое сомнение: хватит ли характера?.....
По теме: твой прогноз по McLaren на 2003г?
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-09-02 10:50:59 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
////1. По той же причине, по которой 10 лет назад топ-командой стал Benetton....
У Бенеттона было 3 составляющих успеха
1Бриаторе
2Браун\Бирн
3Супа
Сейчас остался только Бриаторе
противостоять Брауну/Бирну может только Ньюи , которого у Рено нет
а супе не может противостоять никто.(я считаю что может противостоять Монтоя - но зная твое отрицательное мнение о нем я выбрал неитральный ход)
|
____________________________
|
|
|
20-09-02 11:15:27 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Я полагаю, что в 2003 мы будем вторыми. Вильямс - третим. Кто будет первыми - угадай с трех раз (точнее, подчеркни нужное: Минарди, Заубер, Феррари). 
А вот к 2004, когда и Парагон полностью зафунциклирует, и у Кимки-то наконец-то как у взрослого борода начнет расти, можно уже будет ждать большего.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
20-09-02 11:21:20 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
У Бенеттона было 3 составляющих успеха
1Бриаторе
2Браун\Бирн
3Супа
Главная составляющая успеха - это все же Бриаторе (придумать и реализовать).....
Выигрываю, как и проигрывают все же генералы.....
Дайте мне сильного управляющего и сделаю вас богатыми (с)......
Что касается второго, то я думаю в Renault c их технической базой и опытом там есть кому заменить Брауна/Бирна.....
Незаменимых исполнителей не бывает. Бывают только незаменимые руководители.....
Шумахер же в Benetton тоже не готовеньким пришел....
И откуда известно, что у Алонсо потенциала меньше?.....
Бриаторе умеет двигать людей по вертикали, когда те умеют хоть что-то при движении по горизонтали.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-09-02 11:36:55 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
А вот к 2004, когда и Парагон полностью зафунциклирует, и у Кимки-то наконец-то как у взрослого борода начнет расти......
.... и, наконец-то, уволят Кулхарда........
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-09-02 11:41:52 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
.... и, наконец-то, уволят Кулхарда........
Кевин, почему ты такой злорадный, в этом есть какой-то кайф? Ты мне впервые напомнил шумасуп.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
20-09-02 11:51:55 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Кевин, почему ты такой злорадный, в этом есть какой-то кайф? Ты мне впервые напомнил шумасуп.
Но я же говорил о трезвом подходе к перспективам McLaren....
Считай, что в отношении Кулхарда, это моя позиция....
Впредь, обещаю Вас больше не расстраивать.....
И шумасуп не напоминать.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-09-02 12:02:11 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане
Сообщений: 356
Расположение: Архангельск
|
.... и, наконец-то, уволят Кулхарда........ это слова Kevina
Слушай а зачем его увольнять, замену ему все равно не найти. Кимми то еще весьма нестабильный пилот, эта прблема была кстати и Дэвида раньше. А Дэвид в прошлом году как стал лидером команды, так им и останется. Так что не надо зря воду мутить. Просто Макларен сейчас уступает и Феррари и Вильямсу по техническим причинам. Но скорее всего эти проблемы решаться к следующему сезону. Потому что Макларен всегда был и останется командой настоящих Чемпионов. А не тех Чемпионский титул которым обеспичивает менеджер и второй пилот , а не собственный талант.
|
____________________________
Орел не ловит мух.
|
|
|
20-09-02 13:32:07 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Вобщем, хватит про Дэвида: мир-дружка-жвачка.
Кто еще хоть пальцем тронет ентого роскошного шотландца, пасть порву и все-такое.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
20-09-02 13:44:50 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
мир-дружка-жвачка.
"дружка" - это в смысле "кружка"?....
Или что-то другое?.....
В любом случае нет возражений....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-09-02 14:22:18 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sergo
Слушай а зачем его увольнять, замену ему все равно не найти. Кимми то еще весьма нестабильный пилот, эта прблема была кстати и Дэвида раньше. А Дэвид в прошлом году как стал лидером команды, так им и останется.
Я бы тебе возразил, но не могу....
Сам понимаешь, обещал.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-09-02 14:26:52 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Главная составляющая успеха - это все же Бриаторе (придумать и реализовать).....
Выигрываю, как и проигрывают все же генералы.....
Дайте мне сильного управляющего и сделаю вас богатыми (с)......
\\\Как и Деннис в МакЛарен
Что касается второго, то я думаю в Renault c их технической базой и опытом там есть кому заменить Брауна/Бирна.....
Незаменимых исполнителей не бывает. Бывают только незаменимые руководители.....
Шумахер же в Benetton тоже не готовеньким пришел....
И откуда известно, что у Алонсо потенциала меньше?.....
Бриаторе умеет двигать людей по вертикали, когда те умеют хоть что-то при движении по горизонтали.....
///Бриаторе пока только с этими людьми побеждал в то время как Деннис выигрывал и без Ньюи и с Ньюи и с Простом и без Проста и с Сенной и без Сенны .
|
____________________________
|
|
|
20-09-02 15:15:31 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Бриаторе пока только с этими людьми побеждал в то время как Деннис выигрывал и без Ньюи и с Ньюи и с Простом и без Проста и с Сенной и без Сенны .
Так я же не против....
Только зачем их противопоставлять.
Но величие Денниса никак не перечеркивает величие Бриаторе....
Тем более самое время и одному и другому нам свое величие показать....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
20-09-02 15:32:01 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане
Сообщений: 356
Расположение: Архангельск
|
Слушай Kevin ответь пожалуйста на следующие вопросы:
1) Почему ты презираешь Кула?
2) Почему преклоняешься перед Кимми?
3) Кого бы ты поставил на место Кула, и почему?
4) Как ты относишься к Монте?
5) Почему Шумми при тотальном доминировании ничего не смог сделать в Монако, особенно в квале?
6) ТЫ болеешь за Феррари и поэтому за Шумахера, или за Шумахера и поэтому за Феррари?
7) Какое пиво ты любишь?
|
____________________________
Орел не ловит мух.
|
|
|
20-09-02 22:05:28 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sergo
1) Почему ты презираешь Кула?
/// Данное слово ни в коей мере не характеризует мое отношение к Кулхарду....
Больше ничего не скажу.....
2) Почему преклоняешься перед Кимми?
///Где ты с моей стороны это усмотрел?
3) Кого бы ты поставил на место Кула, и почему?
/// Барикелло, Трулли ( если Райкконена сделать первым пилотом), Ирвайна или Р.ШУмахера ( если вторым)......
4) Как ты относишься к Монте?
/// Я уже говорил, что у меня такое впечатление, что, сделав его призовым пилотом, многому забыли научить....
5) Почему Шумми при тотальном доминировании ничего не смог сделать в Монако, особенно в квале?
///Кулхард не позволил....
6) ТЫ болеешь за Феррари и поэтому за Шумахера, или за Шумахера и поэтому за Феррари?
/// Я болею за Ferrari с 1993 года......
7) Какое пиво ты любишь?
///Любое светлое...Кроме российского и чешского.....
А в связи с чем ты все это спросил?.......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
23-09-02 09:56:41 |
|
Alice
Второй пилот
Сообщений: 277
Расположение: Moscow
|
Чем Ральф лучше Дэвида???!!!
|
|
|
|
23-09-02 21:53:42 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Alice
Чем Ральф лучше Дэвида???!!!
Согласно последним ообщениям:
"Дэвид Култхард стал первым гонщиком, проехавшим по чешской трассе Brno Masaryk на "Формуле-1". Мероприятие было организовано в рамках West Race Day, но Брно рассматривают в качестве кандидата на проведение тестов, так что визит шотландского гонщика оказался вдвойне полезным - компания West провела рекламное мероприятие, а Дэвид познакомился с историческим автодромом"....
Я вот никак не пойму Кулхард что, переквалифицировался в шоумены?..Решил попробовать себя в роли Фоменко?....
Или в McLaren настолько все хорошо, что можно и не работать?....
Вообще-то лидеру команды, коим Дэвид на сегодня пока еще остается, в ситуации, в которой сейчас находится команда, не дело стоять в стороне от проблем....
Мужик он может быть и хороший, но не боец.....
Я ответил на вопрос?......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-09-02 08:26:16 |
|
Dronson
Новичок
Сообщений: 22
Расположение: Москва
|
Тлько без обид всем, ладно......
Если прочитать новости то вроде бы достойная замена Кулу как не прискорбно ищет себе работу. А чемпионы мира + такие харизматичные личности на дороге не валяются. Было бы не кисло заменить Кула на Вильнева.
И ни кто не знает, ездил ли папаша Жака за Маков ?
|
|
|
|
24-09-02 11:23:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Dronson
А чемпионы мира + такие харизматичные личности на дороге не валяются
Это Вильнев-то харизматик?....
Ну-ну.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-09-02 12:10:11 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я вот никак не пойму Кулхард что, переквалифицировался в шоумены?..Решил попробовать себя в роли Фоменко?....
Или в McLaren настолько все хорошо, что можно и не работать?....
Вообще-то лидеру команды, коим Дэвид на сегодня пока еще остается, в ситуации, в которой сейчас находится команда, не дело стоять в стороне от проблем....
Мужик он может быть и хороший, но не боец.....
Я ответил на вопрос?......
Kevin, мне показалось (или мне действительно показалось/я не знаю цену мужским словам?), но вроде договорились, что Дэвида ты трогать не бушь, isn't it?
Я бы посмотрела, ЧТОБЫ бы делал ты, если бы у тебя был контракт с Вестом (или Лигет-Дукатом, или хрен знает с чем). Он должен это делать! Поэтому он достоин уважения хотя бы за то, что не оспаривает "хочу работать - не хочу работать".
Мужики-немужики-бойцы-небойцы - чё за бред?! И мужик, и боец - какие сомнения могуть быть? Он отличный, талантилвый парень, который, ХОТЯ БЫ, в отличие от Шума (позвольте мне это сравнение) не стал жмотом, гадом (который на ГП Австрии обходит Рубиньо вместо того, чтобы поступить КАК мужик, ЗАМЕТЬ) и вообще символом того, как слава и деньги портят людей.
Так что, руки прочь от Дэвида - придушу!
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
24-09-02 13:40:48 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Kevin, мне показалось (или мне действительно показалось/я не знаю цену мужским словам?), но вроде договорились, что Дэвида ты трогать не бушь
/////Меня спросили, я ответил....
Надеюсь больше спрашивать не будут.....
Он отличный, талантилвый парень,
/// Я и не спорю и никогда обратное не утверждал...
в отличие от Шума (позвольте мне это сравнение) не стал жмотом, гадом (который на ГП Австрии обходит Рубиньо вместо того, чтобы поступить КАК мужик, ЗАМЕТЬ)
////Я бы посмотрел, ЧТОБЫ бы делала ты, если бы у тебя был контракт с Ferrari (или Лигет-Дукатом, или хрен знает с чем). Он должен это делать! Поэтому он достоин уважения хотя бы за то, что не оспаривает "хочу работать - не хочу работать". (с) Лиловый Мася
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-09-02 13:57:24 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Привет, привет, многоуважаемый Kevin. Я очень рад возможности продолжить нашу с тобой дискуссию. Спасибо тебе за эту возможность. Ну-у, что за поворотом в ближайшее время - как всякий нормальный человек - не знаю (хотя и уверен что любой гегемонии рано или поздно приходит конец), а вот навязать хоть какую-то борьбу(конечно не в оставшиеся Гран-При) надеюсь сможет Макларен. Попробую назвать причины заставляющие меня так думать:
1.(и самая главная) Я болею за Макларен.
2. Сегодня, и у Вилов и у Маков приблизительно равные составы пилотов - опытный и спокойный Ральф (которого с недавних пор задвинули на вторые роли, что не способствует развитию "бойцовских" качеств) с мотивированным по самое "не могу" Хуаном и с другой стороны опытный и спокойный Дэвид (которого с давних пор задвинули на вторые роли, что не способствует развитию "бойцовских" качеств) и мотивированный "никто не знает как" Кими. При этом, ИМХО (как и всё сказанное) мне кажется что Дэвид совершает чуть-чуть меньше ошибок чем Ральф, а Кими пилотирует чуть-чуть лучше чем Хуан. Следовательно, если мы говорим о паритете в составе пилотов, решающее значение окажет технический фактор (о котором, я надеюсь, мы ещё поговорим).
3. О "выстреле" двигателя BMW говорилось много, о несовершенстве шасси Вильямс также. Я буду крайне признателен если ты подскажешь мне как мною глубокоуважаемый сэр Фрэнк собирается решать проблемы шасси и надежности двигателя (которая как ни парадоксально это звучит, сегодня относится в основном к связке -двигатель,сцепление, коробка). Я к сожалению не видел информации о разработках Вилов в области подвески. Знаю что основные новинки которые были использованы в Монце касаются двигателя. Также знаю о "революционности" FW25. В чем - не знаю, но думаю за такое короткое время проделать такую чудовищную работу невозможно.
4. Макларен зимой 2003 заканчивает переезд в свою новую штаб-квартиру "Парагон", оснащенную самым современным оборудованием, которое позволит проводить испытания недоступные команде прежде.
5. Реструктурирован технический отдел Макларен. Под управлением Ньюи (который давно говорил что создание чемпионского болида сегодня требует знаний многих специалистов в разных областях, а не одного талантливого конструктора), созданием МР4/18 будут заниматься Майк Куглан (экс Заубер) и Джон Саттон (экс Феррари, автор коробки).
6. Рон Дэннис похоже умудрился вдолбить в голову Илиена необходимость создания конкурентного двигла без использования редкоземельных сплавов. Кстати, говорят что процесс создания полностью нового двигателя в Ф1 занимает около 3-4 лет. Судя по некоторым моментам замеченным в текущем сезоне, модификации "обезберилленного" двигателя Илиена не так уж и плохи. Жду полную версию. Да и с нашего с тобой последнего разговора на эту тему пришло сообщение об увеличении пакета акций Даймлера в Илморе, так сказать факт не требующий комментариев.
7. В своем интервью Марк Шуррер говорил о том что революционность F2002 заключается в оптимальной организации воздушных потоков в задней части болида, которая в свою очередь, стала возможна благодаря компактности, легкости и жесткости новой коробки что уже в свою очередь привело к возможности оптимальной балансировки. По его мнению, несмотря на заверения ЖТ создание второй "революции" такого калибра подряд вряд ли реально.
8. О финансовой и организационной стороне дела в Феррари говорить не буду, об этом сказанно много и без меня многоуважаемым Stepa-ой.
Мое мнение заключается в том что в следующем сезоне Маки навяжут серьёзную борьбу Вильямс, по мере возможности откусывая то что получится у Феррари, а вот в 2004-м возьмем любимое старое лассо, и пойдем ловить бешенных мустангов.
По поводу Рона, чуть попозже отвечу на твой пост.
|
|
|
|
24-09-02 14:38:03 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
////Я бы посмотрел, ЧТОБЫ бы делала ты, если бы у тебя был контракт с Ferrari (или Лигет-Дукатом, или хрен знает с чем). Он должен это делать! Поэтому он достоин уважения хотя бы за то, что не оспаривает "хочу работать - не хочу работать". (с) Лиловый Мася
Kevin, не важно, с кем у тебя/меня/его/ее контракт, с Феррари/Союз-Апполоном/МММ/Строительным рынком на Варшавке. Да, ты должен в первую очередь выполнять работу согласно контракту, т.е. хорошо работать.
Но если (во всяком случае передо мной) встанет выбор: поступить так, как мне сказали, но не порядочно, или сделать так, как не сказали, но порядочно - я выберу второе. Я понимаю, 21 век и все такое, но человек должен оставаться человек (и желательно с большой буквы), неважно кто он: Kevin, Лиловый Мася, DC или Шум. Так-то!
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
24-09-02 15:18:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Спасибо, что включился в дискуссию...
Как всегда очень обстоятельно....
Возрожений по большому счету нет.....
Quote:
Orginally posted by BruceM
Мое мнение заключается в том что в следующем сезоне Маки навяжут серьёзную борьбу Вильямс, по мере возможности откусывая то что получится у Феррари, а вот в 2004-м возьмем любимое старое лассо, и пойдем ловить бешенных мустангов.
То, что смогут навязать борьбу Williams я почти не сомневаюсь...Я сомневаюсь, что смогут их опередить...
Внутрикомандная реорганизация, Парагон и политика DaimlerChrysler, если и выстрелят, то никак не в следующем году....Времени маловато....
И еще неизвестно, что за этот 2003 год в качестве защиты от конкурентов придумают Ferrari... Я думаю, что они тоже не остановились, чтобы ждать, пока их догонят....
Да и Renault с Toyota будут не прочь поохотиться за званием называться лучшей командой....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-09-02 16:25:37 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Но если (во всяком случае передо мной) встанет выбор: поступить так, как мне сказали, но не порядочно, или сделать так, как не сказали, но порядочно - я выберу второе.
//// А если варианта, что не сказали не будет?....
Подчиненному в любом случае надо делать то, что сказали.....Или искать другое место работы.....
Рассуждать не его дело.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-09-02 16:29:29 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
//// А если варианта, что не сказали не будет?....
Подчиненному в любом случае надо делать то, что сказали.....Или искать другое место работы.....
Рассуждать не его дело.....
Дааааа, Кевин, к вопросу о ген.дирах - эх, не твое это будущее! Подчиненный-подчиненному рознь: одного подчиненного можно попросить искать другое место работы, а ради другого подчиненного компания будет готова пойти на всё (и простить ему многое), лишь бы он в ней работал. Что касается Шума, то уж явно его не попросили бы искать другое место работы, не так ли?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
24-09-02 17:02:58 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Дааааа, Кевин, к вопросу о ген.дирах - эх, не твое это будущее!
///Это мое прошлое и настоящее....
Подчиненный-подчиненному рознь: одного подчиненного можно попросить искать другое место работы, а ради другого подчиненного компания будет готова пойти на всё
(и простить ему многое), лишь бы он в ней работал.
///Боюсь, что ты ошибаешься....
Что касается Шума, то уж явно его не попросили бы искать другое место работы, не так ли?
///Если бы в Австрии финишировал вторым, может и попросили.....
Но он, как толковый подчиненный сделал все так, как требовало руководство....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
24-09-02 17:23:21 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Дааааа, Кевин, к вопросу о ген.дирах - эх, не твое это будущее!
///Это мое прошлое и настоящее....
Подчиненный-подчиненному рознь: одного подчиненного можно попросить искать другое место работы, а ради другого подчиненного компания будет готова пойти на всё
(и простить ему многое), лишь бы он в ней работал.
///Боюсь, что ты ошибаешься....
Что касается Шума, то уж явно его не попросили бы искать другое место работы, не так ли?
///Если бы в Австрии финишировал вторым, может и попросили.....
Но он, как толковый подчиненный сделал все так, как требовало руководство....
Не дай Бог всем нам такого начальника как Kevin! Опомнись, рабовладельчество уже не в моде.
И я не ошибаюсь: мы просто наверно всегда работали в компаниях разного масштаба, друг.
ЗЫ: а теперь сам подумай, что сказал: Феррари попросит Шума?!?!?! Откажутся от триумфа и продолжения собственной эры?!?! Ха-ха!
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
25-09-02 09:02:46 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Опомнись, рабовладельчество уже не в моде.
///Если хочешь развалить бизнес-компанию, создай там демократию....
Ли Яккока, руководитель Крайслер, собирал совещание и просил высказаться своих подчиненных по тому или иному вопросу, но в конце говорил: "Ваше мнение очень интересно, но теперь послушайте мое, как мы будем это делать".....
Управление - это выполнение работы силами других людей...Мнение этих людей надо, конечно, принимать во внимание, пока оно не расходится с твоим....
Мнение Шумахера интересно до тех пор, пока оно не идет в разрез с интересами команды.....
а теперь сам подумай, что сказал: Феррари попросит Шума?!?!?! Откажутся от триумфа и продолжения собственной эры?
/// Так поэтому сейчас и эра Ferrari, что Шумахер с Барикелло оказались хорошими подчиненными.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
25-09-02 10:28:37 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
То, что смогут навязать борьбу Williams я почти не сомневаюсь...Я сомневаюсь, что смогут их опередить...
Внутрикомандная реорганизация, Парагон и политика DaimlerChrysler, если и выстрелят, то никак не в следующем году....Времени маловато....
Попробую развеять твои сомнения.
Основная проблема Вильямс в этом году - повышенный износ задних покрышек в гонке. Слишком тяжелая и неуклюжая хвостовая часть болида.
Изменить ситуацию может новая, улучшенная конструкция шасси, и естественно лёгкая, компактная коробка передач, позволяющая создать оптимальный аэродинамический пакет хвостовой части болида. Что слышно из паддока Вильямс? "Мы сделаем новый, ещё более мощный двигатель". Про шасси - почти ни слова, за исключением туманных рассуждений о том что "нужно не просто догонять Феррари, а сделать принципиально новый болид".
Кто в Вильямс будет делать новый двигатель известно всем - БМВ. А вот кто будет делать требуемые шасси и коробку? "Э-э-э". А думать об этом надо было в мае. Хотя конечно, можно вспомнить Туполева, говаривавшего "дайте мне достаточно мощный двигатель, и меня забор полетит".
Кстати, вот Рон подумал, ведь не в один прекрасный день в Июле он увидел Саттона в паддоке и сказал "Джон, присоединяйся к нам", и тот воскликнул "ура". Работа в этом направлении ИМХО началась сразу после первого публичного выхода Ф2002, выход на контакт, переговоры и т.д..
Реорганизация Макларен на сегодняшний день закончена. Да, коснулась она в этом году только технического департамента. А в прошлом году были изменения в структуре управления стратегией гонки. Что на мой взгляд дало свои плоды. Вспомни как в 2000 Макларен проигрывал Феррари тактически. Сейчас местами переигрывает, в качестве примера - Маньи Кур.
А вот ресурсов Даймлер Крайслер Макларен ещё как следует не использовал. И надеюсь, увеличение пакет в Илморе это как раз вступление Даймлера в борьбу.
А насчет прямой схватки Даймлер Крайслер - БМВ, вот тут бабушка надвое сказала. И сорри, Kevin, не приведи бог Фиату с их финансовым положением в эту схватку влезть.
Так что, думаю, с Вильямсом в 2003 будем по другому разговаривать.
И еще неизвестно, что за этот 2003 год в качестве защиты от конкурентов придумают Ferrari... Я думаю, что они тоже не остановились, чтобы ждать, пока их догонят....
Да и Renault с Toyota будут не прочь поохотиться за званием называться лучшей командой....
Уже придумали - увеличение штата с 500 до 800 человек. Кстати, а почему ты это никак не коментируешь?
Ну, Андрей, ну невозможно одному коллективу пять лет подряд рожать абсолютные инновационные решения. Тем более в режиме бесконечного мозгового штурма. Что-то конечно придумают, не сомневаюсь. Поэтому и говорю о реальной борьбе между Маклареном и Феррари в 2004-ом.
Скорее Рено, чем Тойота. Самураи, сам знаешь, предпостут накопить достаточный опыт, и ввязываться в бой только наверняка, как та обезьяна наблюдавшая за схавткой крокодилов.
А вот Рено может.
|
|
|
|
25-09-02 10:35:56 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 BruceM
Основная проблема Вильямс в этом году - повышенный износ задних покрышек в гонке. Слишком тяжелая и неуклюжая хвостовая часть болида.
Изменить ситуацию может новая, улучшенная конструкция шасси, и естественно лёгкая, компактная коробка передач, позволяющая создать оптимальный аэродинамический пакет хвостовой части болида. Что слышно из паддока Вильямс? "Мы сделаем новый, ещё более мощный двигатель". Про шасси - почти ни слова, за исключением туманных рассуждений о том что "нужно не просто догонять Феррари, а сделать принципиально новый болид".
Кто в Вильямс будет делать новый двигатель известно всем - БМВ. А вот кто будет делать требуемые шасси и коробку? "Э-э-э". А думать об этом надо было в мае. Хотя конечно, можно вспомнить Туполева, говаривавшего "дайте мне достаточно мощный двигатель, и меня забор полетит".
/// Возрожений нет...
За исключением одного: результат - это не только машина, которая тем более пока только в проекте...
Реорганизация Макларен на сегодняшний день закончена.
//// Вот это да...Это как это закончена? Собрать нужных людей - это только ее начало. Надо этих людей еще заставить работать, т.е. создать систему, наладить внутрикомандные коммуникации. В конце концов объяснить, да так, чтобы они правильно поняли, что от них требуется....
Взяв в Ferrari Брауна, Бирна и Шумахера команда с их помощью добилась результатов через 4 года...
Вот, что такое новые люди....
Реорганизация такого масштаба, которую затеял Деннис (кстати мне нравится идея) - это процесс не одного месяца, а может быть и года......
Уже придумали - увеличение штата с 500 до 800 человек. Кстати, а почему ты это никак не коментируешь?
///Я просто не знаю с чем это увязать.Нет достаточной информации для выражения своего мнения.
А может этот шаг и есть начало оборонительной войны?....
Ну, Андрей, ну невозможно одному коллективу пять лет подряд рожать абсолютные инновационные решения. Тем более в режиме бесконечного мозгового штурма.
///Можно... Тем более когда есть мозги...
Глупо менять что-то в стратегии, когда она дает результат...
Зачем что-то менять, когда эти изменения не продиктованы необходимостью ответить на что-то более лучшее...
Кто это "что-то лучшее" уже придумал?...
Вот придумают, мы и ответим....
"Трудно что-то меня ничего не меняя...Но мы будем" (с) Жванецкий
А мы пока не будем....Пока что-то не поменяете вы....
А вот Рено может.
///Это совет Рону задуматься?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
25-09-02 11:58:31 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
//// Вот это да...Это как это закончена? Собрать нужных людей - это только ее начало. Надо этих людей еще заставить работать, т.е. создать систему, наладить внутрикомандные коммуникации. В конце концов объяснить, да так, чтобы они правильно поняли, что от них требуется....
Взяв в Ferrari Брауна, Бирна и Шумахера команда с их помощью добилась результатов через 4 года...
Вот, что такое новые люди....
Реорганизация такого масштаба, которую затеял Деннис (кстати мне нравится идея) - это процесс не одного месяца, а может быть и года......
Ну ещё бы тебе идея реорганизации не нравилась .
Я сказал "на сегодняшний день". Вообще реорганизция перманентна. Вот Феррари придется из-за Саттона что-то менять - уже реорганизация, увеличение числа сотрудников - реорганизация, несмотря на отсутствие необходимости что-то менять.
Уже придумали - увеличение штата с 500 до 800 человек. Кстати, а почему ты это никак не коментируешь?
///Я просто не знаю с чем это увязать.Нет достаточной информации для выражения своего мнения.
А может этот шаг и есть начало оборонительной войны?....
О, ничего личного, просто музыкой навеяло:
Прибегает Мотеземоло к Тодту и говорит:
- В связи со сложившейся в Фиате финансовой обстановкой, борьба за чемпионский титул и кубок конструкторов требует повесить 300-400 человек из числа механиков и обслуживающего персонала.
- Сколько-сколько?
- Говорю, около 400 человек повесить надо!
- Говорите точно, с-к-о-л-ь-к-о в-е-ш-а-т-ь ??!! :p
Ну, Андрей, ну невозможно одному коллективу пять лет подряд рожать абсолютные инновационные решения. Тем более в режиме бесконечного мозгового штурма.
///Можно... Тем более когда есть мозги...
Воля начальника собранная в кулак способна творить чудеса?:p
Глупо менять что-то в стратегии, когда она дает результат...
Зачем что-то менять, когда эти изменения не продиктованы необходимостью ответить на что-то более лучшее...
Кто это "что-то лучшее" уже придумал?...
Вот придумают, мы и ответим....
"Трудно что-то меня ничего не меняя...Но мы будем" (с) Жванецкий
А мы пока не будем....Пока что-то не поменяете вы....
Вот что меня восхищает в тебе - так это умение на всё найти логичный ответ .
А вот Рено может.
///Это совет Рону задуматься?....
Это совет всем задуматься...
|
|
|
|
25-09-02 12:46:14 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Да и Renault с Toyota будут не прочь поохотиться за званием называться лучшей командой....
Это как в анекдоте про слона,что съесть то он съест)))))))
|
|
|
|
25-09-02 12:55:37 |
|
  |
|
|
