Читаем тему "Что за поворотом?" |
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Что за поворотом?
Итак, McLaren……
Прошлое известно, настоящее тоже. Так что, сам Бог велел поговорить о будущем. И хотя будущее, это то, что всегда находится за поворотом, предлагаю попробовать это самое будущее предсказать….
Топ-команда, а McLaren, чтобы не происходило в этой команде, всегда останется в этой категории, - это борьба за лидерство. Не второе, не третье и никакое другое место, кроме первого воспринимается нами, как отсутствие результата. Другими словами, приставка «топ» - это не только завоеванное право, но и огромная ответственность. Ответственность перед акционерами, спонсорами, и что особенно важно в контексте данного форума, перед болельщиками. И не только болельщиками McLaren, т.к. соревнование, коим является Формула-1 подразумевает наличие борьбы. И эту самую борьбу хочется наблюдать не только за места со второго и ниже|, а прежде всего за первое…. Как-то хочется видеть борьбу за право называться лучшим, а не за право быть «посредственным». Ибо если за лидерство в своей области перестанут бороться GM, Ford, Toyota, Mercedes – ездить нам всю жизнь на «Жигулях»…
Все мы разные, у нас разные взгляды, разные пристрастий, но то, что нас безусловно объединяет – это любовь к Формуле-1. Поэтому, хотя лично я являюсь болельщиком Ferrari, мне далеко не безразлична судьба ее основных конкурентов. Опять-таки по причине желания наблюдать борьбу за вершину.
Ну да ладно. К делу….
Итак, McLaren……
Сразу хочу оговориться, что не хотел бы уподобляться кулхардовским, со своейственной ему национальной широтой, безосновательным лозунгам «догоним и перегоним» и под призыв «танцуют все» впасть в эйфорию «выдачи желаемого за действительное». Отставим бокалы с шампанским и пивом… Все на потом…. Только трезвый подход……
Итак, McLaren……..
Чтобы обыграть лидера, ему необходимо что-то противопоставить. Обнаружить его слабые стороны, их проанализировать и на них и сыграть. В этом и есть идея. Ferrari в свое время так и сделала, вооружив себя идеей команды одного пилота, построила вокруг этого стратегию, и попыталась это реализовать….Результат известен…..
Деннис, как мы видим по последним сообщениям, поставил на техническое перевооружение. Что ж похвально…. Только как он собирается технически противостоять Ferrari, мне не совсем понятно. Тем более, что Формула-1 все больше превращается в соревнование заводских команд. Как можно делать ставку на технику среди таких монстров в этих вопросах, как Ferrari, Renault, а в ближайшем будущем и Toyota….Заводские команды в этом вопросе – это другая весовая категория. Вот продаться Mercedes и на его базе поставить на технику – разговор другой. Но в нынешней ситуации. При нынешних тенденциях развития Формулы-1. Где идея? Я не вижу…..
Но Бог с ней, с техникой…. Теперь пилоты… Что здесь. Где идея? Что хочет Деннис? Оставить Кулхарда, голова которого занятого многочисленными рекламными акциями и выбором «лучшей» на предстоящую ночь, а не желанием ответить «за базар» межсезонья 2001-2002, что он поборется за чемпионство? Где эта борьба?
Я уже не раз говорил, что мне понятно, что делает Бриаторе. Мне понятно, что делает Тодт. Мне в меньшей степени понятно, но все же я могу рассуждать на тему, что делает Уильямс. Но, извините, я теряюсь, когда пытаюсь нарисовать себе стратегию Денниса…..
Теперь прогноз:
Я буду очень рад, если в 2003 году McLaren преостановит регресс и останется на тех же позициях, т.е. удержит за собой 3-е место. По другому просто не бывает…. Что дальше я смогу дать прогноз только в середине сезона 2003г….
Все вышесказанное ИМХО. На объективность не претендую. Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу перспектив.
З.Ы. Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться….
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
18-09-02 10:32:55 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1


Сообщений: 9551 Расположение: Москва
|
Также не претендую на объективность.
Но считаю, что не тебе, kevin, судить о перспективых Макларен. И не мне, кстати. Ты хочешь продолжения эры Феррари, я не хочу. Поэтому я, зачитываясь каждый день новостями о Макларен, верю и в ее перспективы, и в то, что Деннис видит, что делает.
Вопрос к тебе: откуда ты знаешь кухню Феррари и что "так они и сделали"? С твой колокльни - да. Точнее, наверно. Но чтобы знать кухню, надо там оказаться. Ты там был? :0
Еще вопрос к тебе: откуда ты знаешь, что в голове у Култхарда? Его имидж тебе это подсказывает? Да насрать на имидж: каждый человек играет роль и носит маску, потому что ему так удобней. Who is Култхард в жизни - тебе не известно. Мне, к сожалению, тоже. Поэтому давай не будем судить его голову. Кстати, то, что он выбырает "лучшую", а не "любую" говорит, как раз, скорее о наличии чемпионских задатков.
|
____________________________ Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
18-09-02 12:52:48 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
По пилотам
У Денниса взят молодой финн на перспективу это всем ясно
Перейдем к Кулхарду .ответ тот же что и на вопрос зачем Вильямсу Ральф.кого брать то?Одни слишком молоды и неопытны другие уже в возрасте.Неудачный опыт приглашения американца у Денниса есть.Во многих командах прослеживается та же тенденция , в том числе и в восхваляемой тобой Рено (молодой Алонсо и опытный Трулли).
по технике
Если не противопоставить технику сопернику , соперник тебя просто схавает.По рассуждениям шумасуп Шумахер выиграл бы даже на Минарди (верх шумасупского поклонения божку) , пускай это так и тогда мы получаем : супа один , в Мак Ларене ему не бывать , что еще Деннис может противопоставить кроме техники?Только лучшую технику.
Теперь про монстров
У Денниса в команде огромный технический потенциал.Возьмем Форд - разве это не монстр?Монстр и еще какой, однако у Ягуара пока не встает.А Феррари была монстром всю жизнь.однако выигрывать после огромного перерыва стала только с приходом супы.У Тода в распоряжении всегда было огромное кол-во денег однако ничего не выходило(без супы).Я слышал историю как на ралли он всех деньгами давил , видно пробовал и в Ф1 так же а вот х*й то вышло.Так что монстрость тут ни при чем.
|
____________________________

|
|
18-09-02 13:01:35 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Лиловый Мася
Вопрос к тебе: откуда ты знаешь кухню Феррари и что "так они и сделали"? С твой колокльни - да. Точнее, наверно. Но чтобы знать кухню, надо там оказаться. Ты там был?
Сначала отвечу на вопрос: нет, я там не был....
Думаю, что из форумистов там не был никто, но форум все же открыт...Тогда для кого, если чтобы рассуждать, там надо оказаться?
Я выразил свое мнение....Надеюсь корректно...Если у тебя другое, выскажи свое...Буду рад или принять твою точку зрения, или попытаться ее оспорить....В этом и есть суть дискуссии...Для этого мы и здесь....
З.Ы. Все будет хорошо......
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
18-09-02 13:09:14 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Миха Каккинен
по технике
Если не противопоставить технику сопернику , соперник тебя просто схавает.По рассуждениям шумасуп Шумахер выиграл бы даже на Минарди (верх шумасупского поклонения божку) , пускай это так и тогда мы получаем : супа один , в Мак Ларене ему не бывать , что еще Деннис может противопоставить кроме техники?Только лучшую технику.
Я немного другое имел ввиду…..
Понятно, что без конкурентоспособной техники бороться в Формуле-1 невозможно…Но, чтобы побеждать, одной техники не достаточно….
Значит, как я тебя понял, та идея, которая будет выгодно отличать Денниса от конкурентов – превосходство в техническом плане…Может быть. Но Формула-1, как и политика, есть искусство использования имеющихся возможностей. Готов ли Деннис сделать эту самую технику лучше конкурентов? Ты уверен, что он способен сделать ее лучшей, чем у Ferrari, которая тоже не будет стоять на месте и ждать, пока ее догонят технически? Готов ли Деннис в плане техники побороться с Renault, заводской командой!!!, имеющей более чем 25-летний опыт участия в Формуле-1? Готов ли будет Деннис завтра что-либо противопоставить Toyota, команде с бюджетом в двое превышающем бюджет McLaren?
Если он все взвесил, и все же решил за идею взять именно техническое превосходство, то это очень смело с его стороны по причинам, описанным мною выше…..
Но даже, если он угадал со стратегий, то сколько понадобиться времени, чтобы это техническое превосходство реализовать? Когда мы вновь увидим McLaren среди участников борьбы за чемпионство? Твое мнение…
З.Ы. Чтобы победить, стараться "больше" не эффективно. Надо стараться "умнее".
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
18-09-02 13:45:55 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1


Сообщений: 9551 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by kevin
З.Ы. Все будет хорошо......
Кевин, у Макларена все действительно будет хорошо! И уже в следующем сезоне - я тебе обещаю! 
Я не могу рассуждать касательно техники - и Слава Богу (себе, как женщине, это прощаю). И даже не хочу! Надо быть оптимистом, особенно в туман (в прямом и переносном смыслах)!
Короче, надежда на блестящее будущее Макларен мне "строить и жить помогает".
В сию дискуссию вдаваться, сам понимашь, не буду. Но не могла же я мимо пройти, когда ты шотландца моего обижаешь!
К тому же, твой основной лозунг я уже раньше поняла: Деннис - не мужик, Макларен - в отстое. А все это ты корректно прикрываешь фразой "Ребята, я хочу, чтобы у вас (имея в виду Макларен) было все хорошо". Нельзя так. Лживо получается.
|
____________________________ Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
18-09-02 14:13:26 |
|
Rust
Pace Car Driver


Сообщений: 644 Расположение: Kazan
|
2 Kevin
Слушай! Мне твоя писанина понравилась! Может, ты статьи для нашего сайта писать будешь? 
|
____________________________ West McLaren Mercedes will be champions, the Best!
|
|
18-09-02 14:24:38 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Лиловый Мася
К тому же, твой основной лозунг я уже раньше поняла: Деннис - не мужик, Макларен - в отстое. А все это ты корректно прикрываешь фразой "Ребята, я хочу, чтобы у вас (имея в виду Макларен) было все хорошо". Нельзя так. Лживо получается.
Ты меня ни с кем не путаешь?....
Ибо то, что ты процитировала в отношении Денниса и McLaren, никогда не имело место в моем исполнении....
Я не женского пола и нормальной ориентации, так что о Деннисе как о мужике ничего сказать не могу. А то, что у McLaren дела, мягко говоря, "не очень" (слово "в отстое" не из моего лексикона) видно не только мне...У Ferrari 5 лет назад тоже дела были не лучше, однако я также хотел, чтобы было все хорошо.... Где ты усмотрела лживость моих намерений относительно McLaren....
Так что, либо ссылочку на первоисточник, либо требую публичных опровержений.....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
18-09-02 14:30:11 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Rust
Слушай! Мне твоя писанина понравилась! Может, ты статьи для нашего сайта писать будешь? 
Спасибо за доверие, но я не очень умею.....
Вот поговорить, тем более с интересными людьми - это другое дело.....
Кстати, а ты что думаешь о перспективах McLaren?....
Тема-то любопытная.....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
18-09-02 14:39:31 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by kevin
Готов ли Деннис сделать эту самую технику лучше конкурентов?
///Я думаю готов (и это у него не раз получалось)
Ты уверен, что он способен сделать ее лучшей, чем у Ferrari, которая тоже не будет стоять на месте и ждать, пока ее догонят технически?
///Если Феррари догнала и перегнала МакЛарен почему бы теперь не случиться прямой противоположности?
Готов ли Деннис в плане техники побороться с Renault, заводской командой!!!, имеющей более чем 25-летний опыт участия в Формуле-1?
///У Денниса опыт в Ф1 тоже колоссальный,и мне кажется что титулов команда Денниса насшибала поболе чем Рено, хоть и заводская команда.
Готов ли будет Деннис завтра что-либо противопоставить Toyota, команде с бюджетом в двое превышающем бюджет McLaren?
///Еще никто не знает как Тоета этот бюджет расходовать будет.Может случиться как в БАР, где четверть на зарплату одного пилота уходит.
Если он все взвесил, и все же решил за идею взять именно техническое превосходство, то это очень смело с его стороны по причинам, описанным мною выше…..
\\\я понимаю что ты возвел в культ стратегию одного пилота,но супа МакЛарену не по карману,и на неконкурентноспособной машине хоть ты обстратегируйся но чамп не выиграть что было доказано Феррари в 96-99 гг
Но даже, если он угадал со стратегий, то сколько понадобиться времени, чтобы это техническое превосходство реализовать? Когда мы вновь увидим McLaren среди участников борьбы за чемпионство? Твое мнение…
\\\Я думаю гораздо раньше чем через 20 лет (понимаешь намек?)
З.Ы. Чтобы победить, стараться "больше" не эффективно. Надо стараться "умнее".
\\\Согласен , но к чему ты это сказал я не понял
|
____________________________

|
|
18-09-02 14:49:20 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1


Сообщений: 9551 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by kevin
Quote: Orginally posted by Лиловый Мася
Ты меня ни с кем не путаешь?....
Ибо то, что ты процитировала в отношении Денниса и McLaren, никогда не имело место в моем исполнении....
Я не женского пола и нормальной ориентации, так что о Деннисе как о мужике ничего сказать не могу. А то, что у McLaren дела, мягко говоря, "не очень" (слово "в отстое" не из моего лексикона) видно не только мне...У Ferrari 5 лет назад тоже дела были не лучше, однако я также хотел, чтобы было все хорошо.... Где ты усмотрела лживость моих намерений относительно McLaren....
Так что, либо ссылочку на первоисточник, либо требую публичных опровержений.....
Да при чем тут твоя ориентация?! (Хотя... каждый может истолковывать слова другого так, как ему заблагорассудится.)
Извини, что написала своими словами то, что ты скказал после ГП Италии в Пивной 01: я решила, что ты еще не настолько знаменит, что тебя можно исключительно цитировать.
Во всяком случае, у меня (обрати внимание, у МЕНЯ, и я имею право на собственное мнение) не сложилось впечатление, что ты положительно настроен по отношению к Макларену, хотя и говоришь об обратном. Если я ошиблась - ОК, я имею право на ошибку.
А зачем ты требуешь опровержений? Ты очень переживаешь за свой имидж (возвращаясь к вопросу о Дэвиде) ?
|
____________________________ Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
18-09-02 15:07:37 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Миха Каккинен
Согласен , но к чему ты это сказал я не понял
Это так, твоя реплика про Парагон навеяла.....
Наличие современных технологий и производственных мощностей - это далеко не все...Надо еще все это правильно реализовать.....
З.Ы. Меняться и улучшаться - абсолютно разные вещи.....
З.Ы.Ы. Так каковы все же твои прогнозы на 2003 год?
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
18-09-02 15:08:09 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Лиловый Мася
Извини, что написала своими словами то, что ты скказал после ГП Италии в Пивной 01.........
..........А зачем ты требуешь опровержений? Ты очень переживаешь за свой имидж (возвращаясь к вопросу о Дэвиде) ?
Не может быть....
В "01", ведомый инстинктом самосохранения, ввиду вашего явного превосходства, я вообще предпочитаю о McLaren отзываться исключительно только хорошо...
Что же мне сделать, чтобы поверила в искренность моих чувств относительно McLaren?.....
Miha Kakkinen, ну ты хоть заступись....
З.Ы. А как связан мой имидж с Д.Кулхардом?.....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
18-09-02 15:44:04 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by kevin
Это так, твоя реплика про Парагон навеяла.....
Наличие современных технологий и производственных мощностей - это далеко не все...Надо еще все это правильно реализовать.....
///согласен , отсюда вопрос смогут ли правильно реализовать свои мощности Рено и Тоета?То что Деннис сможет - я не сомневаюсь (за свою карьеру он реализовал все что можно и что нельзя)
З.Ы. Меняться и улучшаться - абсолютно разные вещи.....
///Опять согласен , по моему мнению не столько улучшилась феррари сколько ухудшились все остальные.Ньюи создавал шасси зная о резине только понаслышке а Вильямс после ухода того же Ньюи не может выдать суперболид.
З.Ы.Ы. Так каковы все же твои прогнозы на 2003 год?
///Команды Вильямс и МакЛарен подтянутся к Феррари за что поплатятся и получат много гадостей от ФИА которое будет защищать свою супу (именно супу а не Феррари),и дозащищается до того что супа возьмет титул а зрители положат на Ф1 мохнатый х*й и будут смотреть чемпионат по салочкам.
|
____________________________

|
|
18-09-02 15:53:21 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by kevin
Не может быть....
В "01", ведомый инстинктом самосохранения, ввиду вашего явного превосходства, я вообще предпочитаю о McLaren отзываться исключительно только хорошо...
///А в других местах ты отзываешься плохо?Вот какой гадкий индивидуум
Что же мне сделать, чтобы поверила в искренность моих чувств относительно McLaren?.....
///Пригласи ее в пивную "01" там и разберетесь
Miha Kakkinen, ну ты хоть заступись....
///Заступаюсь , Мася не ругайся , Кевин нормальный собеседник (хотя по вопросам МакЛарена и Бриаторе я с ним не согласен)
|
____________________________

|
|
18-09-02 15:58:09 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Миха Каккинен
Заступаюсь , Мася не ругайся , Кевин нормальный собеседник (хотя по вопросам МакЛарена и Бриаторе я с ним не согласен)
Спасибо...Ты настоящий друг....
Эх, если бы еще без "шпилек" насчет McLaren и Бриаторе....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
18-09-02 16:13:06 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1


Сообщений: 9551 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Миха Каккинен
///А в других местах ты отзываешься плохо?Вот какой гадкий индивидуум
///Пригласи ее в пивную "01" там и разберетесь
Мих, если бы ты знал, КАК мне надоела Пивная 01. Я пока безуспешно ищу другое место. Да и, как показывает действительность, мы с Кевином люди бескомпромиссные, поэтому ни фига не разберемся. 
///Заступаюсь , Мася не ругайся , Кевин нормальный собеседник (хотя по вопросам МакЛарена и Бриаторе я с ним не согласен)
Вот и я насчет Макларена не согласна. А я никого и не ругаю, Мих - ты просто не знаешь, как я ругаюсь! 
|
____________________________ Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
18-09-02 16:31:50 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1


Сообщений: 9551 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by kevin
Не может быть....
МОЖЕТ.
В "01", ведомый инстинктом самосохранения, ввиду вашего явного превосходства, я вообще предпочитаю о McLaren отзываться исключительно только хорошо...
ДА. НО ЗА СЛОВАМИ МЫСЛИ НЕ СПРЯЧЕШЬ.
Что же мне сделать, чтобы поверила в искренность моих чувств относительно McLaren?.....
НЕ ПОВЕРЮ!
Miha Kakkinen, ну ты хоть заступись....
НУ НАДО ЖЕ, КАКАЯ СЛАБОСТЬ!!! К МИХЕ ПОБЕЖАЛ ПОМОЩИ ПРОСИТЬ!
З.Ы. А как связан мой имидж с Д.Кулхардом?.....
УВЫ, НО НИКАК... ЕГО ИМИДЖ НАААМНОГО ИНТЕРЕСНЕЕ!
|
____________________________ Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
18-09-02 16:36:49 |
|
Alex_Mc
Второй пилот


Сообщений: 240 Расположение: USSR
|
Да ужжж ужжжжж ДА:)
:p Ту Кевин-
Опыт у заводской команды Рено отсутствует
Вот в сочетании с Вилами м Бенетоном есть, а так...
Так что у Рона-супы оыта поболее
|
____________________________ Рон Деннис - великий менеджер!!!!!!!!!!!(c)Kevin 12.10.2003
|
|
19-09-02 06:58:50 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане


Сообщений: 356 Расположение: Архангельск
|
Не будем забывать, что Ф-1 это большой риск. Вот для примера ситуация 1994, Вильямс был сильнейшей во всех отношениях командой, пришел Сенна, все думали ну теперь уж все, Чм легко выигран. А что случилось потом, в Имоле. Так что расстановка сил может изменится в любой гоночный день. Касательно Феррари, так они достигли своего пика, и по всем законам, дальше последует спад. Всегда так было. Вопрос лишь в том, какая команда будет доминировать в следующем году? И глупо утверждать, что это будет Феррари. Да и Шумм уже не молод, реакция не та, а на одном опыте далеко не уедешь, разве что под капельницей.
To Kevin доминирование Феррари в этом году основано, исключительно на ее тех.потенциале. Посади Баррика в другой болид, и где он окажется? Там откуда солнца не видать.
У маков есть все данные чтобы стать командой №1 в следующем сезоне (бюджет, пилоты, аэродинамика, мотор, граммотный руководитель, отличные механики). Так что не надо за нас переживать.
|
____________________________ Орел не ловит мух.
|
|
19-09-02 08:42:38 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Лиловый Мася
ДА. НО ЗА СЛОВАМИ МЫСЛИ НЕ СПРЯЧЕШЬ.
Интересно...
Из этого я понимаю, что ты научилась читать мои мысли?....
В таком случае телепатический сеанс связи со мной в "01" у тебя прошел явно неудачно....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 09:44:18 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by kevin
со мной в "01"
Вы там что , пожар чтоли на пару тушили?
|
____________________________

|
|
19-09-02 11:00:23 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Миха Каккинен
Вы там что , пожар чтоли на пару тушили?
Наверно, да....
Очередной "пожар" в этом сезоне, под названием ГП Италии пытались залить пивом.....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 11:14:36 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Sergo
У маков есть все данные чтобы стать командой №1 в следующем сезоне (бюджет, пилоты, аэродинамика, мотор, граммотный руководитель, отличные механики). Так что не надо за нас переживать.
В следующем сезоне, чтобы победить, оперируя военными терминами, McLaren должен атаковать, а Ferrari держать оборону....
Атаковать гораздо сложнее, чем защищаться, хотя бы потому, что для победы это требует гораздо бОльших ресурсов....(Вспомним хотя бы детскую игру "Царь горы". Удержаться наверху требует меньших усилий, чем с этой горы кого-то скинуть)....
Теперь давай попробуем сравнить эти самые ресурсы....
1. Бюждет.
Я не знаю бюджетов команд на 2003 год, но в этом году Ferrari не намного, но имела преимущество.
2. Пилоты.
Что можно противопоставить связке Шумахер-Барикелло в сегодняшнем пелетоне? Ну никак не Райкконен-Кулхард....
3. Техника.
Уже в 2003 году сделать болид, превосходящий машину Ferrari мне кажется сомнительным... Просто из-за недостатка времени....
4. Руководитель.
Опять таки не уверен, что Деннис по профессиональным качествам сильнее Монтеземоло.
5. Механики.
Здесь вообще у меня нет сомнений в отношении превосходства Ferrari, хотя бы потому, что телевизор нам это доказывает....
Итак, ни по одному из пунктов McLaren не имеет преимущества...А как мы отмечали, чтобы выиграть наступление его надо иметь хоть в каком-то аспекте явно превосходящим соперника....
А как выигать во всем уступая сопернику?....Такого не бывает....
Анализируя возможности Денниса хочу сказать, что если McLaren в следующем сезоне займет второе местто по итогам чемпионата (я уже не говорю про первое), то я первый громко, чтобы все слышали скажу, что Деннис не только был, но и остается великим менеджером в истории Формулы-1....
Желаю ему успеха.....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 11:43:35 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане


Сообщений: 356 Расположение: Архангельск
|
Ну посмотрим, может и не в следующем сезоне, но команда на подъеме. Только бы Кимми обратно упихать, туда откуда его взяли, можно даже еще 30млн заплатить. А Рон всегда был и будет одним из самых великих руководителей команд Ф-1 (несмотря на его ошибку с Кимми).
|
____________________________ Орел не ловит мух.
|
|
19-09-02 13:32:26 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by kevin
Наверно, да....
Очередной "пожар" в этом сезоне, под названием ГП Италии пытались залить пивом.....
Ну Мася двигатель Кими наверное тушила, а ты чей?
Неужели Ральфа?
|
____________________________

|
|
19-09-02 13:40:56 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Sergo
Ну посмотрим, может и не в следующем сезоне, но команда на подъеме. Только бы Кимми обратно упихать, туда откуда его взяли, можно даже еще 30млн заплатить. А Рон всегда был и будет одним из самых великих руководителей команд Ф-1 (несмотря на его ошибку с Кимми).
Я, конечно, не Деннис, но раз уж избавляться, то никак не от Райкконена, а сам понимаешь.....
З.Ы. Если сотруднику не интересна его работа, то никакими искусственными системами ему этого желания не привить. Единственный выход - избавиться от него......
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 13:46:38 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by kevin
Теперь давай попробуем сравнить эти самые ресурсы....
1. Бюждет.
Я не знаю бюджетов команд на 2003 год, но в этом году Ferrari не намного, но имела преимущество.
2. Пилоты.
Что можно противопоставить связке Шумахер-Барикелло в сегодняшнем пелетоне? Ну никак не Райкконен-Кулхард....
///Так может теперь и на старт не выходить?
3. Техника.
Уже в 2003 году сделать болид, превосходящий машину Ferrari мне кажется сомнительным... Просто из-за недостатка времени....
///Мне кажется что такая же ситуация была с 97 на 98 , и тогда скачок получился неслабый
4. Руководитель.
Опять таки не уверен, что Деннис по профессиональным качествам сильнее Монтеземоло.
///Деннис свою крутизну уже всем доказал кроме тебя.Чем же ему (Деннису) заслужить твое признание?Может надо убить Кощея Бессмертного или Дракона какого-нибудь?
5. Механики.
Здесь вообще у меня нет сомнений в отношении превосходства Ferrari, хотя бы потому, что телевизор нам это доказывает....
///Чего то я никакого превосходства у механиков не увидел.Пит стопы проходят одинаково быстро.В чем МакЛарен проигрывает так это в стратегии
Итак, ни по одному из пунктов McLaren не имеет преимущества...А как мы отмечали, чтобы выиграть наступление его надо иметь хоть в каком-то аспекте явно превосходящим соперника....
А как выигать во всем уступая сопернику?....Такого не бывает....
///Бывает.Вспомни боксерский бой Чавес - Тейлор в 90 г
ты конечно скажешь что ф1 не бокс , но ведь ты спросил "как выиграть во всем уступая сопернику?" и я тебе ответил - так как выиграл Чавес
|
____________________________

|
|
19-09-02 13:52:30 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Миха Каккинен
Ну Мася двигатель Кими наверное тушила, а ты чей?
Неужели Ральфа?
Да нет....Опять горели надежды....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 13:55:31 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
2 Миха Каккинен:
Деннис свою крутизну уже всем доказал кроме тебя.Чем же ему (Деннису) заслужить твое признание?Может надо убить Кощея Бессмертного или Дракона какого-нибудь?
///////1.Между доказывал и доказывает разница согласись есть.
2. Убивать никого не надо. Я уже говорил, что доказательством сегодняшней состоятельности Денниса для меня будет место в 2003 году не ниже 3-го, а в 2004 году не ниже 2-го.....
Чего то я никакого превосходства у механиков не увидел.Пит стопы проходят одинаково быстро.
///Особенно это было видно в Сильверстоуне.
В чем МакЛарен проигрывает так это в стратегии.
/// Если ты проигрывашь в стратегии - ты проигрываешь во всем. Это ничем не компенсируешь, т.к. стратегия служит проводником цели. Это фундамент......
Бывает.Вспомни боксерский бой Чавес - Тейлор в 90 г
ты конечно скажешь что ф1 не бокс , но ведь ты спросил "как выиграть во всем уступая сопернику?" и я тебе ответил - так как выиграл Чавес
/// Ты знаешь, не помню....
Но ты значит согласен, что пока во всем уступает?....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 14:11:57 |
|
Sergo
На отдыхе в Бане


Сообщений: 356 Расположение: Архангельск
|
Я, конечно, не Деннис, но раз уж избавляться, то никак не от Райкконена, а сам понимаешь.....
To Kevin От Хаккинена он уже избавился. А вообще самая красивая победа в Ф-1 была в Австрии, весьма достойная Шумахера и Феррари.
|
____________________________ Орел не ловит мух.
|
|
19-09-02 14:18:23 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Sergo
От Хаккинена он уже избавился. А вообще самая красивая победа в Ф-1 была в Австрии, весьма достойная Шумахера и Феррари.
Мы, конечно, не знаем подробностей, но ИМХО,Хаккинен - это одна из серьезных ошибок Денниса....
Великий был боец....Такими кадрами не бросаются....
ГП Австрии - без комментариев.....
Во-первых, офф-топ, а во-вторых, свою позицию по этой теме я уже высказал.
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 14:55:40 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by kevin
///////1.Между доказывал и доказывает разница согласись есть.
2. Убивать никого не надо. Я уже говорил, что доказательством сегодняшней состоятельности Денниса для меня будет место в 2003 году не ниже 3-го, а в 2004 году не ниже 2-го.....
А в этом тебя 3 место чем не устраивает?
///Особенно это было видно в Сильверстоуне.
Да ладно, и на старуху бывает проруха.Феррари пару раз Барику тоже питы смазали
/// Если ты проигрывашь в стратегии - ты проигрываешь во всем. Это ничем не компенсируешь, т.к. стратегия служит проводником цели. Это фундамент......
компенсируешь хорошей техникой.Вильямс в плане стратегии и механиков проигрывает им обоим но это не помешало Вилам взять 92-93 и 96-97
/// Ты знаешь, не помню....
Но ты значит согласен, что пока во всем уступает?....
Зря не помнишь.по очкам Чавес проигрывал без вариантов
и в 12 раунде за по моему меньше чем за минуту до окончания боя Тейлор уже поверил что победил (а на кону пояс стоял) и дал всего один шанс.Чавес не упустил этот шанс.МакЛарен уступает , но не во всем .
|
____________________________

|
|
19-09-02 14:58:30 |
|
kevin
Легенда F-1


Сообщений: 5759 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Миха Каккинен
А в этом тебя 3 место чем не устраивает?
/// Попробую объяснить свою позицию....
Во-первых, в предыдущем посте я связал 2 события: 3-е место в 2003, но не ниже 2-го в 2004....
Во-вторых, 3-е место в 2003, эо далеко не 3-е в 2002, т.к. появится Renault. Отбить ее атаки, мне видится тоже будет не так легко...
В-третьих, чтобы начать двигаться вверх, необходимо сначала остановить движение вниз. И вот здесь уж точно по другому не бывает... Закрепиться на 3-ем месте при 4-х топ-командах будет означать в некоторой степени остановку регресса.....Это очень важно в сложившейся ситуации.....
МакЛарен уступает , но не во всем .
//// Кстати, очень интересный вопрос.....
А в чем ты считаешь на сегодня McLaren сильнее Ferrari?.....
|
____________________________ Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
19-09-02 15:22:07 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3064 Расположение: Мухосранск
|
Quote: Orginally posted by kevin
Закрепиться на 3-ем месте при 4-х топ-командах будет означать в некоторой степени остановку регресса.....Это очень важно в сложившейся ситуации.....
а почему ты думаешь что Рено станет топ-командой?Только на зубах и воле Бриаторе?А вот Тоету ты игнорируешь.
//// Кстати, очень интересный вопрос.....
А в чем ты считаешь на сегодня McLaren сильнее Ferrari?.....
как не парадоксально я считаю что у МакЛарена сильнее менеджмент (постройка завода , увод Сатона,приобретение Райконена - я считаю что это не ошибка,так же как и избавляться от Девида тоже рано.
|
____________________________

|
|
19-09-02 15:47:35 |
|
  |
|
|