| Читаем тему "Альтернативный чемпионат" |
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Думаю что еще причина по которой автопроизводители хотят альтернативный чемпионат - это технический прогресс, который намерен тормозиться в Ф1. Снижение мощности и скорости это не то ради чего БМВ и Мерседес находся в гонках. ИМХО это для автопроизводителей не менее важно чем распределение доходов))
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
29-10-04 11:04:24 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Думаю что еще причина по которой автопроизводители хотят альтернативный чемпионат - это технический прогресс, который намерен тормозиться в Ф1. Снижение мощности и скорости это не то ради чего БМВ и Мерседес находся в гонках. ИМХО это для автопроизводителей не менее важно чем распределение доходов))
Может не очень в тему, но близко. У кого какое мнение, почему Хонда, Мерс и Бумер так активно протестуют против моторов в 8 цилиндров?
По моему глобоко дилетнтскому ИМХО, движок в 8 горшков от движка в 10 отличается, ТОЛЬКО количеством цилиндров и ничем больше. Я прав или нет? И если да, то какого рожна устраивать всю эту бучу про то, что ФИА тормозит технич.прогресс (в плане движков).
|
|
|
|
29-10-04 11:16:55 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Думаю что еще причина по которой автопроизводители хотят альтернативный чемпионат - это технический прогресс, который намерен тормозиться в Ф1. Снижение мощности и скорости это не то ради чего БМВ и Мерседес находся в гонках. ИМХО это для автопроизводителей не менее важно чем распределение доходов))
Вспоминаю как баварцы проектировали двигатель для БМВ М5 (Е60) компоновки V10. Ход оказался умным, как с точки зрения конструкции (использовать опыт Ф-1), так с точки зрения и маркетинга.
Их реакция на предложение V8 2.4 от ФИА была не просто отрицательной. Они считают, что теперь это отчасти не соответствует их корпоративному имиджу.
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
29-10-04 11:22:20 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
По моему глобоко дилетнтскому ИМХО, движок в 8 горшков от движка в 10 отличается, ТОЛЬКО количеством цилиндров и ничем больше. Я прав или нет?
2,4 V8 отличается от 3 V10 отличается и количесвом цилиндров)) и мощностью и Моментом и числом клапанов и т.д. все это приведет к снижению скорости. Можно конечно и из 2,4 выжать туже мощность что и из 3 - но долго ли проживет этот двигатель учитывая новый регламент один двигун на два уикенда
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
29-10-04 11:33:54 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
2,4 V8 отличается от 3 V10 отличается и количесвом цилиндров)) и мощностью и Моментом и числом клапанов и т.д.
Это понятно. Просто звучит так, будто V8 это анахронизм на котором ездили в начале века, и современные технические решения применяются только в V10. Я не понимаю при чем тут технический прогресс и V8 или V10. Это же только мощность и все.
|
|
|
|
29-10-04 11:39:05 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Я не понимаю при чем тут технический прогресс и V8 или V10. Это же только мощность и все.
Конечно,бред...Прогресс не при чем)Более того,количество цилиндров и мощность с моментом могут быть обратно пропорциональны технологичности)))))
|
|
|
|
29-10-04 11:45:49 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Это понятно. Просто звучит так, будто V8 это анахронизм на котором ездили в начале века, и современные технические решения применяются только в V10. Я не понимаю при чем тут технический прогресс и V8 или V10. Это же только мощность и все.
А может команды бояться, что вскоре добродушный Макс так задушит Ф-1 своим снижением скоростей, что сама суть одних из самых быстрых гонок мира пропадет. Глядишь другие обгонят. (Камаз дакаровский например)
З.Ы. Даешь V12 би-турбо!
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
29-10-04 11:53:25 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Глядишь другие обгонят. (Камаз дакаровский например)
Объем кстати знаешь?)))))Вес?Этого мотора?)))
|
|
|
|
29-10-04 11:58:16 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Это понятно. Просто звучит так, будто V8 это анахронизм на котором ездили в начале века, и современные технические решения применяются только в V10. Я не понимаю при чем тут технический прогресс и V8 или V10. Это же только мощность и все.
А отказ от электроники?.....
Если так и дальше пойдет, то скоро серийные машины многих участников чемпионата будут более соответствовать уровню технического прогресса......
А всё-таки Ф-1 позиционирует себя, как королева автоспорта...И я согласен с Petrovich, что для автопроизводителей Ф-1 это и некий полигон для показа новейших технических достижений......
Не дело спускаться до борьбы велосипедов....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
29-10-04 12:04:52 |
|
Redfantom
Первый пилот
Сообщений: 559
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Глядишь другие обгонят. (Камаз дакаровский например)
Объем кстати знаешь?)))))Вес?Этого мотора?)))
730 л.с. и 2700 Нм! Вес к сожалению не помню.
Объем по моему 18 литров...
|
____________________________
Ф.Порше: Настоящий гоночный автомобиль должен выйграть гонку и развалиться.
|
|
|
29-10-04 12:07:42 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Просто экономия денег при переходе с V10 на V8 составит лишь 5% от стоимости двигателя. А вот затраты на развитие двигателя существенно возрастут, так что предложение Макса ничего кроме гемороя не принесет. Ожидаемая мощность V8 Ф1 - 700 л.с., при том что со следующего года Ф2 также переходит на V8 мощностью 600 л.с....
|
|
|
|
29-10-04 12:13:58 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А отказ от электроники?.....
Если так и дальше пойдет, то скоро серийные машины многих участников чемпионата будут более соответствовать уровню технического прогресса......
А всё-таки Ф-1 позиционирует себя, как королева автоспорта...И я согласен с Petrovich, что для автопроизводителей Ф-1 это и некий полигон для показа новейших технических достижений......
Не дело спускаться до борьбы велосипедов....
Дык я разве спорю? Но причем тут сокращение объема? Ведь не до литра же сокращают.
2 Брюс.
Имхо смысл в переходе на 2,4 V8 только в сокращении скоростей, но никак ни в сокращении затрат.
|
|
|
|
29-10-04 12:22:09 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
2 Брюс.
Имхо смысл в переходе на 2,4 V8 только в сокращении скоростей, но никак ни в сокращении затрат.
Ошибаисся. Предложение преподносится изначально как сокращение затрат, а во вторую очередь как снижение скорости, хотя всем ясно что лет через 5 опять на уровень 900 л.с. вылезут.
|
|
|
|
29-10-04 12:29:54 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
730 л.с. и 2700 Нм! Вес к сожалению не помню.
Объем по моему 18 литров...
Тонна шестьсот!!!!
|
|
|
|
29-10-04 13:18:47 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Любопытное мнение по теме со стороны руководства Williams:
Сэм Майкл: "Затратную часть бюджета нужно взять под контроль. Тесты стоят десятки миллионов долларов, хотя я понимаю позицию Ferrari, им за тесты платит Bridgestone. Работы по разработке машины и ее испытаниям в аэродинамической трубе гораздо дешевле и я понимаю, почему команды заинтересованы в экономии средств - каждый из нас хочет сохранить свое место в этом бизнесе".(С).....
Напомню, что руководство Ferrari против предложения о сокращении числа тестов, как инструмента сокращения издержек.......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
29-10-04 13:34:09 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Любопытное мнение по теме со стороны руководства Williams:
Сэм Майкл: "Затратную часть бюджета нужно взять под контроль. Тесты стоят десятки миллионов долларов, хотя я понимаю позицию Ferrari, им за тесты платит Bridgestone. Работы по разработке машины и ее испытаниям в аэродинамической трубе гораздо дешевле и я понимаю, почему команды заинтересованы в экономии средств - каждый из нас хочет сохранить свое место в этом бизнесе".(С).....
Напомню, что руководство Ferrari против предложения о сокращении числа тестов, как инструмента сокращения издержек.......
Стоит вспомнить о том что Феррари на сегодняшний день является единственной командой которая владеет собственной тестовой трассой Фиорано прямо в Маранелло...
|
|
|
|
29-10-04 13:56:09 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Стоит вспомнить о том что Феррари на сегодняшний день является единственной командой которая владеет собственной тестовой трассой Фиорано прямо в Маранелло...
И как это их характеризует,по твоему?)))
|
|
|
|
29-10-04 13:57:54 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
И как это их характеризует,по твоему?)))
И письмо в ФИА о вреде беррелия...
|
Last edited by: AMG-F1 on 30-10-04 03:22:44 |
|
|
29-10-04 14:00:27 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
И как это их характеризует,по твоему?)))
И письмо в ФИА о вреде беррелия...
Да,конечно)))А они ж небось трассу купили как Мика их последний раз отодрал - так сразу?)))))
|
|
|
|
29-10-04 14:02:07 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Стоит вспомнить о том что Феррари на сегодняшний день является единственной командой которая владеет собственной тестовой трассой Фиорано прямо в Маранелло...
И как это их характеризует,по твоему?)))
Мало того, что они трассу построили, они еще и Brigestone раскрутили на бесплатные тесты.....
А еще у них в Маранелло БЭ останавливался....
А еще у них состав пилотов уже какой год стабильный.....
И трактористы всего мира за МШ болеют....
Сволочи......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
29-10-04 14:14:32 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
И трактористы всего мира за МШ болеют....
Сволочи......
Трактористы-то?Конечно!
Хотя...А погодь,вроде трактористы как стабильные поклонники дизтоплива должны вродь за ДК болеть?Как верного поборника дизельных тактик?Неувязочка....
|
|
|
|
29-10-04 14:21:15 |
|
Kuch
Второй пилот
Сообщений: 400
Расположение: Балашиха
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Как верного поборника дизельных тактик?
Сорри, а что за дизельные тактики?
|
|
|
|
29-10-04 14:30:09 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Kuch
Сорри, а что за дизельные тактики?
Да ты че!)Еще во времена Мики ДК имел немало успешных гонок на меньшем,чем у партнера числе питов - то есть его заливали по полной и на пит меньше в итоге)Некоторые гонки просто здорово получалось)
|
|
|
|
29-10-04 14:31:55 |
|
AMG-F1
Global Moderator
Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Инвестиции Mecedes за последние годы связанную с Ф1 знаю только две - пакеты Ilmor и McLaren. Но они отобьют их на производстве SLR.
Хе) по моим сведеньям Мерс вложил в програму Формулы 1 примерно миллиард уев так что СЛР не поможет )) хотя может Майбахи помогут ? ))
|
____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama
|
|
|
30-10-04 03:10:07 |
|
AMG-F1
Global Moderator
Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
З.Ы. Даешь V12 би-турбо!
Угу.....еще добавить "'4 Matic'' и Мерседесу мона снимать движки с S класса ))) красные правда будут не довольны ))
|
____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama
|
|
|
30-10-04 03:20:26 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AMG-F1
Quote:
Orginally posted by BruceM
Инвестиции Mecedes за последние годы связанную с Ф1 знаю только две - пакеты Ilmor и McLaren. Но они отобьют их на производстве SLR.
Хе) по моим сведеньям Мерс вложил в програму Формулы 1 примерно миллиард уев так что СЛР не поможет )) хотя может Майбахи помогут ? ))
Представляешь, какую скидку высосал Экклстоун с Мерседеса на свой Майбах? Лучше бы на Феррари ездил...
|
|
|
|
30-10-04 11:27:15 |
|
AMG-F1
Global Moderator
Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Представляешь, какую скидку высосал Экклстоун с Мерседеса на свой Майбах? Лучше бы на Феррари ездил...
ДА УЖ ))) хотя я тут подумал , Мерс поставляет для дедули Берни свои грузовые Актросы-я читал,что фиа для Ф1 закупила штук 20....плюс здо-о-ровые прицепы...думаю это нифга не бесплатно было...)))
феррари....фиат уно ему или панда 1986 года и пущай фтыкает )))
|
____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama
|
|
|
30-10-04 17:04:15 |
|
