| Читаем тему "ГП Китая" |
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
а там не поймешь
вроде Рон взял вину на себя - стал быть про команду
Это то понятно - но да простит меня Мася - посмотри на разницу выступлений пилотов!
|
|
|
28-09-04 15:49:11 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
- посмотри на разницу выступлений пилотов!
это нормально
почти у всех команд так
обьяснить это только можно по разному
можно любовью РД к финнам
а можно скоростью этих финнов
кому что нравицца
вон в Феррари тоже Супа - 12 побед
РБ - 2 победы
в Заубере разница в очках 3-х кратная по моему
в Вилах до болезни Ральфа тоже Ральф бамбук курил с серьезным отставанием
в Рено пока Трулли ехал нормально он опережал Алонсу очень прилично
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 15:57:14 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2Stepa)))
Дэвид Ричардс: "Комада BAR стала открытием этого сезона, мы добились успеха, а значит я должен сделать все, чтобы сохранить состав команды. Победа в отдельной гонке меня не интересует, я буду удовлетворен, когда мы выиграем чемпионат и имеено такую цель ставлю перед командой".(С).....
Интересно, каким образом Ричардс хочет умудриться выиграть чемпионат, не интересуясь победой в отдельной гонке?...
Ну это шутка, а я, собственно, вот к чему:
BAR, единственная команда из первой пятерки, которой еще НИ РАЗУ за свою историю не удалось выиграть ни одной гонки.....
При этом, BAR, уникальна еще и тем, что ей на сегодня первой в истории Ф-1 удалось занимать 2-ю строчку в КК, не имея на счету ни одной победы.....
В тоже время Renault в этом сезоне всё же победить удалось.....
Надеюсь, справедливость восторжествует...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 16:00:35 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
При этом, BAR, уникальна еще и тем, что ей на сегодня первой в истории Ф-1 удалось занимать 2-ю строчку в КК, не имея на счету ни одной победы.....
///ты про текущий сезон или вообще в истории команды?(я про победы)
В тоже время Renault в этом сезоне всё же победить удалось.....
///а Рено при чем тут?
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 16:07:14 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Надеюсь, справедливость восторжествует...
Спасибо на добром слове))))))))))))))
|
|
|
|
28-09-04 16:12:54 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 Миха Каккинен:
ты про текущий сезон или вообще в истории команды?(я про победы)
Я про историю Ф-1.....Что-то не помню, чтобы команда заняла в чемпонате 2-е место в КК ни разу не победив в ГП...
а Рено при чем тут?
Да я всё о борьбе за 2-е место между BAR и Renault...
Получается, что Renault больше заслуживает....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 16:13:16 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
///а Рено при чем тут?
Как я понимаю - для сравнения борющихся за второе место команд?)
|
|
|
|
28-09-04 16:13:49 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Да я всё о борьбе за 2-е место между BAR и Renault...
Получается, что Renault больше заслуживает....
Дык "ЛП вообще не считается"?)))))))))))))))
|
|
|
|
28-09-04 16:14:26 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Надеюсь, справедливость восторжествует...
Спасибо на добром слове))))))))))))))
Я не про ту справедливость....
Выиграть в этом году ГП пилоту BAR я как раз не желаю....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 16:18:22 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я про историю Ф-1.....Что-то не помню, чтобы команда заняла в чемпонате 2-е место в КК ни разу не победив в ГП...
///интересный вопрос кстати
Да я всё о борьбе за 2-е место между BAR и Renault...
Получается, что Renault больше заслуживает....
///кстати у БАР в этом сезоне реальных шансов на победу не было вообще ни в одной гонке(при всем моем уважении к БАР) даже у МакЛарена с 5 местом в КК теперь шансов победить больше
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 16:20:14 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я не про ту справедливость....
Выиграть в этом году ГП пилоту BAR я как раз не желаю....
Тогда мне обе "справедливости" нравятся)))А что БАР выиграет - тоже почти не верю...
|
|
|
|
28-09-04 16:22:53 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
кстати у БАР в этом сезоне реальных шансов на победу не было вообще ни в одной гонке(при всем моем уважении к БАР) даже у МакЛарена с 5 местом в КК теперь шансов победить больше
Так McLaren уже победу имеет....
Что касается BAR, то ещё 2 гонки....
Здесь как-то Култхард критиковал Баттона, сказав, что на такой машине как BAR, даже он бы смог выиграть ГП....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 16:27:30 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я про историю Ф-1.....Что-то не помню, чтобы команда заняла в чемпонате 2-е место в КК ни разу не победив в ГП...
нарыл
1960 год
Лотус - ни одной победы и 2 место в КК
3 место феррари
и у Феррари был весь подиум в Италии (с 1 по третье места)
Берни пысает от васторга - весь подиум красный
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 16:27:56 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Здесь как-то Култхард критиковал Баттона, сказав, что на такой машине как BAR, даже он бы смог выиграть ГП....
слышал - не думаю
кстати грят(в паддоке) что первую победу для БАР добудет Сато (это еще разговоры начала сезона)
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 16:29:31 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
нарыл
1960 год
Лотус - ни одной победы и 2 место в КК
Так далеко я не заходил....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 16:30:16 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А что БАР выиграет - тоже почти не верю...
Я тоже не очень верю (точнее не хочу ).....
Отсюда интересный вопрос:
Что же BAR не хватает для победы?....Вроде бы и состав гонщиков и машина должны рождать более отпимистичные прогнозы....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 16:33:42 |
|
GUNZZ
Чемпион
Сообщений: 915
Расположение: МСК
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
нарыл
1960 год
Лотус - ни одной победы и 2 место в КК
3 место феррари
и у Феррари был весь подиум в Италии (с 1 по третье места)
Берни пысает от васторга - весь подиум красный
А чо, в 60-м такая же система начисления очков была? Или просто все остальные команды выбыли из борьбы досрочно? 
|
____________________________
Так говорил Заратустра...
|
|
|
28-09-04 16:38:50 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
А что БАР выиграет - тоже почти не верю...
Я тоже не очень верю (точнее не хочу ).....
Отсюда интересный вопрос:
Что же BAR не хватает для победы?....Вроде бы и состав гонщиков и машина должны рождать более отпимистичные прогнозы....
Ну во-первых непонятная ситуация с Баттоном на 2005 г. не помогает победе в ГП.
Неопытность и горячность Сато тоже вредит этим благородным устремлениям.
Да и общий успех БАР 2004 ИМХО более чем на 60% связан с отличным двигателем Хонда.
|
|
|
|
28-09-04 16:45:31 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Что же BAR не хватает для победы?....Вроде бы и состав гонщиков и машина должны рождать более отпимистичные прогнозы....
Звезды пока не так стоят))))
|
|
|
|
28-09-04 16:46:56 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да и общий успех БАР 2004 ИМХО более чем на 60% связан с отличным двигателем Хонда.
А это что,недостаток?)))))))
|
|
|
|
28-09-04 16:47:43 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Так далеко я не заходил....
у нас подходы разные
я и начал смотреть со старых годов так как там кол-во ГП меньше чем сейчас и соответственно шансов на успех в поисках больше
|
____________________________
|
|
|
28-09-04 16:50:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
более чем на 60% связан с отличным двигателем Хонда.
Как ты так точно расчитал вклад двигателя в общий успех команды?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 16:52:37 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
Так далеко я не заходил....
у нас подходы разные
я и начал смотреть со старых годов так как там кол-во ГП меньше чем сейчас и соответственно шансов на успех в поисках больше
Тогда поправлюсь и скажу так:
В новейшей истории (за последние 30 лет) BAR является единственной командой, которой удается пока держать 2-е место в КК без единой победы....
Уникальный случай....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 16:56:35 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Как ты так точно расчитал вклад двигателя в общий успех команды?....
А потому что оставшиеся 40 - один хрен везение)))В случае с БАР,как я понимаю)))))
|
|
|
|
28-09-04 17:00:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А потому что оставшиеся 40 - один хрен везение)))В случае с БАР,как я понимаю)))))
40% везения?...Это очень достойно....
У Ferrari, так все 90...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
28-09-04 17:14:46 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
40% везения?...Это очень достойно....
У Ferrari, так все 90...
Не сравнивай,понятно!...)
|
|
|
|
28-09-04 17:16:48 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Тогда поправлюсь и скажу так:
В новейшей истории (за последние 30 лет) BAR является единственной командой, которой удается пока держать 2-е место в КК без единой победы....
Уникальный случай....
Ситуация способствует. Т.е.
а) измененная система подсчёта очков;
б) гегемония Феррари (т.е. гарантированный отъём 1-го места);
в) стабильные выступления (подиумы) Баттона.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
28-09-04 17:36:19 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Ситуация способствует. Т.е.
а) измененная система подсчёта очков;
б) гегемония Феррари (т.е. гарантированный отъём 1-го места);
в) стабильные выступления (подиумы) Баттона.
Парадокс как раз в том,что новая система вводилась в первую очередь в пользу(тогдашних) Маков и Вилов,именно против красных - а теперь красные по прежнему в шоколаде а Маки с Вилами страдают через нее от не выигравшего ничего БАРа и чудом выигравшего одну гонку Рено...Как говоритс за что боролись...
|
|
|
|
28-09-04 18:35:43 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Парадокс как раз в том,что новая система вводилась в первую очередь в пользу(тогдашних) Маков и Вилов,именно против красных - а теперь красные по прежнему в шоколаде а Маки с Вилами страдают через нее от не выигравшего ничего БАРа и чудом выигравшего одну гонку Рено...Как говоритс за что боролись...
Страдают, может быть, и "через нее ", но виноваты-то САМИ! Другой системы ( давшей бы возможность чо-либо выиграть при таких провальных выступлениях), ИМХО, придумать просто невозможно!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
28-09-04 18:50:36 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Страдают, может быть, и "через нее ", но виноваты-то САМИ! Другой системы ( давшей бы возможность чо-либо выиграть при таких провальных выступлениях), ИМХО, придумать просто невозможно!
Cогласен,но вот какие мысли приходят - Берни нифига не чует что происходит в его империи...Шаги ,которые предпринимает абсолютно не достигают цели..Что будет дальше,после теоретического угробливания "маленьких"?Счастье всеобщее и упорная борьба?Я не верю.
|
|
|
|
28-09-04 19:01:42 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
машина стала быстрее - это уже плюс
///ну кое-что поправили ты прав. При определенных условиях
можем догонять Феррари. Но вот обгонять пока не можем.
Имхо изза двигла.
была ведь медленной вдобавок к ненадежности
/// ненадежность так и не победили по большому счету.
Да и механики у нас какие-то вялые. Плюс командный состав
что-то дурной. Я про тактику Фрая, про начальника транспортного
цеха - Хауга и тп...
было три подиума
///победа в Спа - большое везение. Всмысле что ничего не сломалось.
обгадились только в Венгрии по большому счету
в Монце с таким двиглом - максимум 5 место даже если бы доехали
///Да вроде же Кими ехал 4 и не отставал а нагонял пару Баттон Альфонсо.
Да потом еще Альфонсо сошел. Могли быть на подиуме...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
28-09-04 20:31:53 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Redfantom
Quote:
Orginally posted by petrosha
....не мог обогнать какого-то жалкого Баррика, что мол даже
и не пытался...
что касается не мог... помоему точно не мог. Но вот что
касается не пытался... неужели и вправду обгонять можно
только в конце прямых? Там у нас никаких шансов против
Феррари с их 19000 тысячами оборотов против наших 18000
Зачем размышлять на вопрос быстрей ли были Ферры или Маки. Для этого есть таблица кубка конструкторов. Там видно.
Важно, что в этой гонке сильнее нас выглядел Булкин на БАРе. Да и Ричардс со своей тактикой в ученики Брауну скорей, чем Деннису.
На схожей с БАРом тактике может хоть Дэвиду поболе подфортило бы.
З.Ы. Эх,... рывок на старте Кими помог бы.
Хм... а ты красный призрак красного барона или как?
Насчет не надо сравнивать... почему? Надо!
Я не пытаюсь доказать что мы "Круче" чем Ферры. Об этом все
написано в таблице. Ты прав. Я пытаюсь понять где мы проигрываем.
А для этого таблица не годится, ибо она есть интеграция достоинств
и недостатков. Например нам таблица больше всего показывает, что
у нас надежность аховая... а скорость уже потом.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
28-09-04 20:35:14 |
|
McGrey
Новичок
Сообщений: 6
Расположение: Россия Москва
|
Ну проиграли мы только по тактике! Так как в скорости Маки были на равне с МихРюбиками.
|
|
|
|
28-09-04 20:58:53 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by GUNZZ
А чо, в 60-м такая же система начисления очков была? Или просто все остальные команды выбыли из борьбы досрочно?
система была 8-6-4-3-2-1
учитываются только 6 лучших гонок(всего этапов 10)
кста Брюс МакЛарен в том годе стал вице чемпионом
|
____________________________
|
|
|
29-09-04 07:52:35 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Страдают, может быть, и "через нее ", но виноваты-то САМИ! Другой системы ( давшей бы возможность чо-либо выиграть при таких провальных выступлениях), ИМХО, придумать просто невозможно!
Согласен...
Хотя, придумать систему при которой г*вно будет считаться лучше, чем конфета, конечно, можно.....
Но не дай, как говорится, Бог нам это увидеть....
Пусть ВСЕГДА выигрывает тот, кто умеет лучше работать...При любых системах.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
29-09-04 08:25:03 |
|
