| Читаем тему "Алонсо vs маршалы" |
Apostol
Новичок
Сообщений: 10
Расположение: Lithuania
|
Алонсо vs маршалы
Ну, уважаемые знатоки регламента, должны были маршалы вытолкнуть Алонсу или нет???
Я голосую за Должны.
|
|
|
12-09-04 17:35:57 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
А чего тут спорить? Регламент уже год назад обсосали со всекх сторонах. "Если машина находится в опасном месте, то маршаллам ВМЕНЯЕТСЯ в обязанность ее вытолкать". Статья, кажется, 150я (могу посмотреть специально). Потому как машина Алонсо стояла прямехонько на выходе из повороте, на траектории, а колеса крутились, толкать ее было нужно, только, конечно, сначала подождать, пока проедут все болиды.
Так что маршалам - строгий выговор, запрет на обслуживание гонок до конца жизни и книжку регламента в подарок в качестве выходного пособия. Почему они этого не сделали - неясно
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
12-09-04 17:43:37 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Регламент уже год назад обсосали со всекх сторонах. "Если машина находится в опасном месте, то маршаллам ВМЕНЯЕТСЯ в обязанность ее вытолкать". Статья, кажется, 150я (могу посмотреть специально).
Посмотри, плиз, очень интересно, а то вот в следующем переводе весьма расплывчато:
• Статья 157. Если автомобиль останавливается в течение гонки, то он должен быть эвакуирован настолько быстро, насколько это возможно, так, чтобы его присутствие не составляло опасности или препятствия конкурентам. Если водитель будет не в состоянии самостоятельно вести автомобиль, то в обязанности маршалов входит помочь ему.
|
|
|
|
12-09-04 17:58:06 |
|
McRomik
Тест-пилот
Сообщений: 134
Расположение: Москва
|
Статья 162:
If a car stops during the race it must be removed as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car it shall be the duty of the marshals to assist him.
must be removed - должен быть перемещён (удалён, устранён). Но не "эвакуирован";
quickly as possible - как можно быстрее. А вытолкнуть, как раз и был самый быстрый способ.
|
|
|
|
12-09-04 18:26:20 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by McRomik
Статья 162:
If a car stops during the race it must be removed as quickly as possible so that its presence does not constitute a danger or hinder other competitors. If the driver is unable to drive the car it shall be the duty of the marshals to assist him.
must be removed - должен быть перемещён (удалён, устранён). Но не "эвакуирован";
quickly as possible - как можно быстрее. А вытолкнуть, как раз и был самый быстрый способ.
Ну вот. Спасибо. Это более заслуживает доверия, чем перевод с ww.f1-live.ru
|
|
|
|
12-09-04 18:57:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Да что здесь спорить........
Как бы не поступили маршалы, Алонсо всё равно бы уже ничего не светило....Сам виноват......
Понравился забавный комментарий Попова: "Это не Нюрбургринг, и Алонсо не Шумахер" (с)......
С этим трудно спорить.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 12-09-04 19:40:34 |
|
|
12-09-04 19:39:58 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Ситуация с Алонсо меня лично просто возмутила!!! Позор!!! Но да Кевин, как верно подметил Попов, Алонсо не Шумахер. А светило или не светило это не важно. Факт предвзятого отношения на лицо!!
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
Last edited by: Petrovich on 12-09-04 20:18:17 |
|
|
12-09-04 20:18:02 |
|
Silvery
Тест-пилот
Сообщений: 66
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Да что здесь спорить........
Как бы не поступили маршалы, Алонсо всё равно бы уже ничего не светило....Сам виноват......
Понравился забавный комментарий Попова: "Это не Нюрбургринг, и Алонсо не Шумахер" (с)......
С этим трудно спорить.....
Рено борется с БАР и лишние очки набранные Алонсо им бы не помешали.
А как повели себя маршалы, если бы в подобной ситуации Михаэль оказался...
Наверное бросились бы сломя голову спасать cемикратного, хотя по большому счету ему это не нужно. Титул получен, Кубок взят
|
|
|
|
12-09-04 20:27:23 |
|
Desavor
Новичок
Сообщений: 3
Расположение:
|
Что-то мне не нравится сама постановка вопроса: "Да, должны были вытолкнуть" и "Нет, маршалы поступили по-правилам". Почему, спрашивается, добавлена недвусмысленная фраза во второй вариант? Маршалы в любом случае должны были поступить по правилам, а вот выталкивать или нет, с этим и надо разобраться. Странные варианты ответа, оч странные...
Я считаю - конечно, должны были, особенно проводя параллели с выталкиванием Супы трактористами в прошлом году...
|
|
|
|
12-09-04 23:33:29 |
|
McRomik
Тест-пилот
Сообщений: 134
Расположение: Москва
|
А это шоб вариантов не оставалось. Оба ответа подразумевают одно действие 
|
|
|
|
12-09-04 23:47:02 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
ребят, ну чего еще раз сыпать соль на рану...
в 2003 Кима лишился титула из-за краснобокой трактовки правил
в 1989 - так же лишился титула Сенна...
а ситуация с Алонсо лишь еще раз указала всем, что в "закон что дышло"... и вылетать так стоит только на домашних трассах - там хоть до разбирательства после гонки дойдет...
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
13-09-04 00:31:27 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
в 1989 - так же лишился титула Сенна...
Сравнение с 1989 годом некорректно ибо титул взял другой пилот Макларен - Прост, а Макларен выиграл КК.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
13-09-04 08:46:15 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
а ситуация с Алонсо лишь еще раз указала всем, что в "закон что дышло"... и вылетать так стоит только на домашних трассах - там хоть до разбирательства после гонки дойдет...
Что это вдруг все дружно стали болеть за Renault?...
100 раз уже разбирали этот пункт регламента...Согласно ему маршалы имеют право вернуть болид на трассу, но не обязаны этого делать....
Дырявый регламент, - да....Опять-таки сотни раз об этом говорили...
Случай с Алонсо не считаю принципиальным....Если бы его и вернули на трассу, то абсолютно ничего для самого Алонсо это бы не изменило.....
P.S. А Райкконен проиграл прошлогодний чемпионат потому, что проиграл!!!!!....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
13-09-04 09:06:37 |
|
Andy
Новичок
Сообщений: 1
Расположение:
|
по сабжу.....
нужно сначала определиться с правилами....
как там регламентируется эвакуация в данном конкретном случае...
если там трактуется как "должны вытолкнуть" то это одно
если трактуется что "могут вытолкнуть" то это другое....
в первом случае маршалы явно нарушили регламент....
а во втором нет....
|
|
|
|
13-09-04 10:32:14 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
в 1989 - так же лишился титула Сенна...
Во-первых, у Сенны заглох мотор после столкновения с Простом. Во-вторых, это было не единственное, что он нарушил (он тогда подпал аж под 7 статей регламента!!). в-третьих, кто тебе сказал, что правила в 89 были такими же относительно выталкивания застрявших в гравии?????
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
13-09-04 11:11:03 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
100 раз уже разбирали этот пункт регламента...Согласно ему маршалы имеют право вернуть болид на трассу, но не обязаны этого делать....
Дырявый регламент, - да....Опять-таки сотни раз об этом говорили...
..
Старик, а ты не мог бы мне объяснить, каким образом в регламенте появился пункт, согласно которому маршаллы могут что-либо делать а что-либо не делать? Они что - вольные художники, чтобы оставлять все на свое усмотрение?
Мне почему-то казалось, что 150я статья обязывает маршаллов помочь незаглохшему пилоту убрать машину из того места, где он может представлять опасность для других, а не милостиво "разрешает" сделать это...
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
13-09-04 11:13:23 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
P.S. А Райкконен проиграл прошлогодний чемпионат потому, что проиграл!!!!!....
Давай будем честны - Райкконен в принципе получил шанс бороться за титул только благодаря маразматической системе очков, которая позволяет стать чемпионом гонщику с одной победой, в то время как гонщик с 6 победами оказывается не у дел... и которая не дает гонщику, выиграв 12 гонок из 13, стать чемпионом досрочно
И если бы Ким стал чемпионом со своей одной победой, ему самому это подпортило бы репутацию нехило...
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
13-09-04 11:15:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Давай будем честны - Райкконен в принципе получил шанс бороться за титул только благодаря маразматической системе очков, которая позволяет стать чемпионом гонщику с одной победой, в то время как гонщик с 6 победами оказывается не у дел......
Я не любитель обсуждать регламент и действия судей.....
Райкконен получил возможность бороться потому, что очень достойный пилот и сама McLaren прошлого года была вполне конкурентноспособна...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
13-09-04 11:22:43 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Угу... а некоторые наши общие знакомые на полном серьезе вот уже больше года утверждают, что Мак в 2003 был третьей по силе машиной всего чемпионата, а Райкконен боролся исключительно на таланте и морально-волевых... 
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
13-09-04 11:40:59 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
честно говоря, я считаю, что Алонсо должен быть рад, что ему не надавали
тифозные маршалы по мордам. Чтобы не выпендривался.
В этой игре и тем более на этой трассе музыку заказывает не Рено...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
13-09-04 12:58:36 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Угу... а некоторые наши общие знакомые на полном серьезе вот уже больше года утверждают, что Мак в 2003 был третьей по силе машиной всего чемпионата, а Райкконен боролся исключительно на таланте и морально-волевых...
некоторые считают, что если побеждает МШ то это на морально волевых,
а если проигрывает, так это потому, что болид Феррари ацтой...
и что теперь их будем слушать?
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
13-09-04 13:00:43 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Угу... а некоторые наши общие знакомые на полном серьезе вот уже больше года утверждают, что Мак в 2003 был третьей по силе машиной всего чемпионата, а Райкконен боролся исключительно на таланте и морально-волевых...
нет конечно
Мак был самовозкой
а Райконен - лох
|
____________________________
|
|
|
13-09-04 13:09:02 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
честно говоря, я считаю, что Алонсо должен быть рад, что ему не надавали
тифозные маршалы по мордам. Чтобы не выпендривался.
В этой игре и тем более на этой трассе музыку заказывает не Рено...
Вот если бы Флавио Бритваторе сумел сделать так, чтобы тиффози помогали
его пилотам... и любили его команду... тогда бы он и вправду был великим
менеджером...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
13-09-04 13:11:26 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
и любили его команду...
Больше, чем Ferrari?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
13-09-04 13:16:24 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by petrosha
и любили его команду...
Больше, чем Ferrari?....
угу
величайшим...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
13-09-04 13:17:47 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Anri
Если водитель будет не в состоянии самостоятельно вести автомобиль, то в обязанности маршалов входит помочь ему.
Сесть за руль что ли?))))))))))
|
|
|
|
13-09-04 13:20:27 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Мак был самовозкой
а Райконен - лох
Неправда!Самовозки бывают тока красные!
|
|
|
|
13-09-04 13:21:35 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Угу... а некоторые наши общие знакомые на полном серьезе вот уже больше года утверждают, что Мак в 2003 был третьей по силе машиной всего чемпионата, а Райкконен боролся исключительно на таланте и морально-волевых...
нет конечно
Мак был самовозкой
а Райконен - лох
Ты же мое мнение по этому поводу знаешь
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
13-09-04 13:25:58 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
100 раз уже разбирали этот пункт регламента...Согласно ему маршалы имеют право вернуть болид на трассу, но не обязаны этого делать....
Дырявый регламент, - да....Опять-таки сотни раз об этом говорили...
Случай с Алонсо не считаю принципиальным....Если бы его и вернули на трассу, то абсолютно ничего для самого Алонсо это бы не изменило.....
Нет Kevin, случай с Алонсо принципиален. Прошлогодний случай с Шумахером в нормальной структуре должен был создать прецендент и повлечь за собой разъяснения и уточнения расплывчатого параграфа. А у нас - "что положено Юпитеру, не положено быку". Мне кажется пора штаб-квартиру ФИА из Парижа переводить в Москву - среди российских чиновников Мосли будет чувствоватьсебя намного комфортнее...
|
|
|
|
13-09-04 17:37:32 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Прошлогодний случай с Шумахером в нормальной структуре должен был создать прецендент
В США,где право прецедентное - конечно.Но дело было в Монце)))))))))
|
|
|
|
13-09-04 17:41:23 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
2 Брюс - для наглядности я пошел и проголосовал за нижнюю строчку))))))))))))))))
|
|
|
|
13-09-04 17:43:01 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Прошлогодний случай с Шумахером в нормальной структуре должен был создать прецендент
В США,где право прецедентное - конечно.Но дело было в Монце)))))))))
Поправлю: дело было в Чемпионате Ф1 ФИА. Да мне всё равно - можно выталкивать или нет. Но пусть нам объяснят...(С) Жванецкий
|
|
|
|
13-09-04 18:14:51 |
|
Kimi Rakovina
Второй пилот
Сообщений: 305
Расположение: Москва
|
Маршал тыкал палцем в правое-переднее колесо Алонсо, по ходу дела он имел в виду то, что три, или, правильней сказать, большинство колёс находилось ЗА белой линией В СТОРОНУ песка(или шебень там)... Наверно так, но движок то пашнт, и шанс вытолкать был, и вытолкали б, если б не тот осел, который пришел и начал тыкать в колоса... ну это мое мнение....
|
|
|
|
13-09-04 18:37:21 |
|
Desavor
Новичок
Сообщений: 3
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Suddenв 1989 - так же лишился титула Сенна...
Как уже было сказано, сравнение некорректно. Может тогда припомнишь ещё и 90-й, когда уже Прост лишился титула, потому что не посмели как-то наказать Сенну за таран?
|
|
|
|
13-09-04 19:13:41 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]Неправда!Самовозки бывают тока красные!
а лохи какие бывают?серебристые тока наверное
|
____________________________
|
|
|
14-09-04 07:48:29 |
|
