| Читаем тему "KK vs ЛП...." |
kosowar
Чемпион
Сообщений: 836
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Старая песня - слышу каждое воскресенье от разных солистов. 
Усе дело в относительности... Я вот например при паре Мика-Дэвид - больше переживал/болел за Дэвида, а при паре Дэвид-Кими - за Кими, и при паре Кими-Монти, что-то подсказывает что за Кими буду И ещё, что-то подсказывает, что и за Дэвида, если он конечно останется в Ф1, буду болеть, куда бы он ни перешел...
|
____________________________
Всем гоняться на косоварских моторах, 2 часа!!!
Last edited by: AMG-F1 on 04-08-04 02:01:30 |
|
02-08-04 12:24:47 |
|
kosowar
Чемпион
Сообщений: 836
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
угу, в которой пилот - не просто член, а еще и лидер (ни фига се оборот...) и тот, кто реализует плоды работы команды
Да уж, что и говорить, Мыша совсем непростой член!
|
____________________________
Всем гоняться на косоварских моторах, 2 часа!!!
Last edited by: AMG-F1 on 04-08-04 02:03:27 |
|
|
02-08-04 12:26:30 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by miKKola
В том заезде я ехал впереди него, но я УМЫШЛЕННО пропустил его вперед, т.е. воспользовался командной тактикой, чтобы увеличить его шансы на победу в финале. И почему-то ни я сам, ни кто либо из других пилотов не подумал, что я поступил нечестно или неспортивно
Я те объясню...Если бы ты был РБ,а товарищ - МШ вас бы назвали подонками поклонники Вилок и Маков...А теперь и Рено наверное с БАром...)
|
|
|
|
02-08-04 12:53:01 |
|
miKKola
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: Киев
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
загвоздка только в том, что ты работал на лИЧНЫЙ результат... пусть не на свой, а на друга, но на личный...
а отнюдь не на общекомандный...
да это так, но его ЛИЧНЫЙ результат был бы хуже, если бы не моя КОМАНДНАЯ работа. Отсюда вывод - гонки - КОМАНДНАЯ игра, целью которой является победа в ЛИЧНОМ зачете одного из членов команды.
|
____________________________
Team McLaren, Join Now
|
|
|
02-08-04 13:25:26 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by miKKola
Отсюда вывод - гонки - КОМАНДНАЯ игра, целью которой является победа в ЛИЧНОМ зачете одного из членов команды.
О, отличный вывод. Дядя Кевин, прошу принимать работу!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
02-08-04 13:29:40 |
|
miKKola
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: Киев
|
Я те объясню...Если бы ты был РБ,а товарищ - МШ вас бы назвали подонками поклонники Вилок и Маков...А теперь и Рено наверное с БАром...)
тогда, может проблема не в командной тактике, а просто в нелюбви к команде Ferrari и ее пилотам, что выражается в неприятии ЛЮБЫХ их действий.
|
____________________________
Team McLaren, Join Now
|
|
|
02-08-04 13:30:35 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Я те объясню...Если бы ты был РБ,а товарищ - МШ вас бы назвали подонками поклонники Вилок и Маков...А теперь и Рено наверное с БАром...)
неправильно обьяснил
проэцируя ситуацию в Феррари
Миколе чтобы выйти в финал надо приехать впереди а его товарищ - итак уже в финале
и тут Миколе говорят "пропусти товарища , потому что ему так хоцца"
|
____________________________
Last edited by: AMG-F1 on 08-08-04 02:08:08 |
|
|
02-08-04 13:55:21 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by miKKola
Я те объясню...Если бы ты был РБ,а товарищ - МШ вас бы назвали подонками поклонники Вилок и Маков...А теперь и Рено наверное с БАром...)
тогда, может проблема не в командной тактике, а просто в нелюбви к команде Ferrari и ее пилотам, что выражается в неприятии ЛЮБЫХ их действий.
болелы для того и существуют чтобы любить или не любить. если все друг друга любят - это уже красный крест ))
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
02-08-04 14:08:11 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by mangust
болелы для того и существуют чтобы любить или не любить. если все друг друга любят - это уже красный крест ))
Мы тут кстати с Иваришей обсуждали, что вот маковцы и виловцы относятся друг к другу как к своим. ПОЧЕМУ?! Причем, это произошло не только тогда, когда ХПМ собрался в Мак уходить - на нашей с ней памяти так всегда было...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
02-08-04 14:12:23 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Мы тут кстати с Иваришей обсуждали, что вот маковцы и виловцы относятся друг к другу как к своим. ПОЧЕМУ?! Причем, это произошло не только тогда, когда ХПМ собрался в Мак уходить - на нашей с ней памяти так всегда было...
Объединение пред лицом "красной угрозы"!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
02-08-04 14:14:33 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Мы тут кстати с Иваришей обсуждали, что вот маковцы и виловцы относятся друг к другу как к своим. ПОЧЕМУ?! Причем, это произошло не только тогда, когда ХПМ собрался в Мак уходить - на нашей с ней памяти так всегда было...
наверно это от отношений Фрэнка с Роном...
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
02-08-04 14:18:17 |
|
miKKola
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: Киев
|
неправильно обьяснил
проэцируя ситуацию в Феррари
Миколе чтобы выйти в финал надо приехать впереди а его товарищ - итак уже в финале
и тут Миколе говорят "пропусти товарища , потому что ему так хоцца"
Если бы у меня в том заезде был шанс выйти в финал, то уже мой напарник пропустил бы меня, чтоб в финале нас было двое из одной команды, ведь в результате этого у нашей команды возросли бы шансы на победу в финале одного из нас. На самом деле проблема довольно серьезная. Мы в нескольких квалификационных заездах оказывались вместе и перед такими заездами обсуждали командную тактику (в том числе и кто будет держать соперников) дольше, чем характеристики картов на которых нам предстояло ехать. Цель была одна - выйти в финал обоим. Представляю себе, как кипят мозги у директоров команд Ф 1.
|
____________________________
Team McLaren, Join Now
|
|
|
02-08-04 14:27:31 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Объединение пред лицом "красной угрозы"!
А в 1997-то мы чё объединялись? Какая нафик угроза?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
02-08-04 14:33:56 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by miKKola
Я те объясню...Если бы ты был РБ,а товарищ - МШ вас бы назвали подонками поклонники Вилок и Маков...А теперь и Рено наверное с БАром...)
тогда, может проблема не в командной тактике, а просто в нелюбви к команде Ferrari и ее пилотам, что выражается в неприятии ЛЮБЫХ их действий.
А РБ то за что нелюбить?)
|
|
|
|
02-08-04 14:34:14 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Quote:
Orginally posted by miKKola
да это так, но его ЛИЧНЫЙ результат был бы хуже, если бы не моя КОМАНДНАЯ работа. Отсюда вывод - гонки - КОМАНДНАЯ игра, целью которой является победа в ЛИЧНОМ зачете одного из членов команды.
не, с логиком все намана?
следствие с причиной не путаешь?
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
Last edited by: AMG-F1 on 08-08-04 02:09:03 |
|
|
02-08-04 15:43:28 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Объединение пред лицом "красной угрозы"!
А в 1997-то мы чё объединялись? Какая нафик угроза?
Самая что ни на есть прямая! Супа тогда пипи@ьку на Жакуса поднимал!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
02-08-04 16:04:47 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Супа тогда пипи@ьку на Жакуса поднимал!
Очередная новость об ориентации?)))))
|
|
|
|
02-08-04 16:17:47 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Супа тогда пипи@ьку на Жакуса поднимал!
Очередная новость об ориентации?)))))
Я в переносном смысле!  ( )
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
02-08-04 16:29:04 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Я в переносном смысле! ()
В смысле Жакус на МШ?)))))Все равно смена))))
|
|
|
|
02-08-04 16:59:53 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Я в переносном смысле! ()
В смысле Жакус на МШ?)))))Все равно смена))))
Ахтунг?
|
|
|
|
02-08-04 18:36:20 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
BruceM за Кими лишь потому, что считает его главной надеждой McLaren в борьбе за титул....Насколько я знаю он никогда не болел именно за конкретного пилота....
Все остальные тоже, по-моему, выбрали команду.....
Просто некоторым более симпатичен тот или иной пилот из двоих....
Ну не знаю, для меня первиен ПИЛОТ.
А вот из команд предпочитаю МАК.
ИМХО, личность делает ИСТОРИЮ , правдо иногда сообща с кемто, так сказать на ТРОИХ: мЫша, Тодт и Берни
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
03-08-04 14:00:17 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
Я то за Монти..
но не в этом суть...
КК мне попросту не интересен - почти также, как зачем мотористов, шинников и т.п.
В Ф1 для меня важны ЛИЧНОСТИ.... т.е. пилоты. Интересна прежде всего борьба не техники. а борьба людей, характеров, мастерства, менталитетов.
При этом замечу. что командное противостояние для меня опять же интересно именно с позиции борьбы личностей, стилей управления. Френк против Рона, Эдди против Питера и т.п. А вот "машина Феррари" - это скучно...
З.Ы. На Австралию98, Австрию 02,03 противопоставлю весь сезон 89, Испанию 04, Францию 03 и т.д. и т.п. Не надо приводить в пример то, что портит любимый всеми нами вид спорта....
Оппа! В ДЕСЯТОЧКУ!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
03-08-04 14:01:47 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Кстати, а много ты видел обгонов пилота собственной команды?....."Честных" обгонов....
Из современных - ХПМ женоподобную Ральфушу, ЕЖЕГОДНО и не по разу.
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
03-08-04 14:06:15 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by kevin
По идее так.....
Но было не учтено то, что в 90-х Ф-1 превратилась не просто в соревнование пилотов и машин на трассе, а в борьбу автогигантов и крупных капиталов....
Ф-1 стала серьезным бизнесом....
/////////// С этим никто не спорит.
И спорт закончился......
/////////// А вот это и печалит! СПОРТ умер, "спортом" правят БАБКИ.
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
03-08-04 14:08:36 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Quote:
Orginally posted by miKKola
Отсюда вывод - гонки - КОМАНДНАЯ игра, целью которой является победа в ЛИЧНОМ зачете одного из членов команды.
О, отличный вывод. Дядя Кевин, прошу принимать работу!
Ничего и не " ".....
В вышеприведенном выводе есть одно принципиальное противоречие.....
Я согласен, что победа в ЛП является неким критерием успешного выступления КОМАНДЫ В ЦЕЛОМ.....Здесь у меня не было и нет вопросов....
Мне непонятно другое: ПОЧЕМУ титул чемпиона мира присуждается только КОНКРЕТНОМУ ИСПОЛНИТЕЛЮ, хотя его победа, является плодом исключительно КОМАНДНЫХ усилий?....
Я далек от мысли, что тот же Райкконен по мастерству и профессионализму на сегодня 8-ой из 20 пилотов пелетона....Он хуже Трулли, Баттона, Алонсо?....Причем судя по кол-ву набранных очков значительно хуже....
Да не он хуже....Хуже сработала КОМАНДА, за которую он выступает....
Мастерство пилота важная составляющая, но в современной Ф-1 далеко не определяющая.....Тогда почему мы считаем именно пилота чемпионом мира?.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-08-04 09:35:05 |
|
miKKola
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: Киев
|
Ничего и не " ".....
В вышеприведенном выводе есть одно принципиальное противоречие.....
Я согласен, что победа в ЛП является неким критерием успешного выступления КОМАНДЫ В ЦЕЛОМ.....Здесь у меня не было и нет вопросов....
Мне непонятно другое: ПОЧЕМУ титул чемпиона мира присуждается только КОНКРЕТНОМУ ИСПОЛНИТЕЛЮ, хотя его победа, является плодом исключительно КОМАНДНЫХ усилий?....
Я далек от мысли, что тот же Райкконен по мастерству и профессионализму на сегодня 8-ой из 20 пилотов пелетона....Он хуже Трулли, Баттона, Алонсо?....Причем судя по кол-ву набранных очков значительно хуже....
Да не он хуже....Хуже сработала КОМАНДА, за которую он выступает....
Мастерство пилота важная составляющая, но в современной Ф-1 далеко не определяющая.....Тогда почему мы считаем именно пилота чемпионом мира?.....
ну такая ситуация встречается и в других видах спорта, когда сильный спортсмен в силу обстоятельств показывает плохой результат, а винят его лично, не принимая во внимания негативные обстоятельства.
И вообще, все кубки хранятся у Рона (пилотам по контракту положены только копии), так что в McLaren гонки - это командная игра, целью которй является пополнение ЛИЧНОЙ колекции Г-на Денниса кубками как за личные победы пилотов, так и кубками конструкторов )
|
____________________________
Team McLaren, Join Now
|
|
|
09-08-04 11:56:08 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by miKKola
так что в McLaren гонки - это командная игра, целью которй является пополнение ЛИЧНОЙ колекции Г-на Денниса кубками как за личные победы пилотов, так и кубками конструкторов )
А чего ж он свою коллекцию так давно не пополняет?......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-08-04 12:11:38 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А чего ж он свою коллекцию так давно не пополняет?......
Ждет видимо))))
|
|
|
|
09-08-04 12:14:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ждет видимо))))
....или просто надоело коллекционировать ....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 10-08-04 00:18:22 |
|
|
09-08-04 12:32:03 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
....или просто надоело коллекционировать ....
в Сильверстоуне за второе место ему дали кубок
|
____________________________
|
|
|
09-08-04 12:34:59 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
в Сильверстоуне за второе место ему дали кубок
Понятно....Он просто стал другие кубки коллекционировать....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 10-08-04 00:19:31 |
|
|
09-08-04 12:37:37 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Понятно....Он просто стал другие кубки коллекционировать....
Тебе не угодишь!)))))
|
|
|
|
09-08-04 13:04:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Тебе не угодишь!)))))
Ну почему же....Монтеземоло угодил....Причем уже 6-ой год подряд....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 10-08-04 00:20:15 |
|
|
09-08-04 13:18:28 |
|
CheБурашка
Первый пилот
Сообщений: 496
Расположение: Н-ск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ничего и не " ".....
В вышеприведенном выводе есть одно принципиальное противоречие.....
Я согласен, что победа в ЛП является неким критерием успешного выступления КОМАНДЫ В ЦЕЛОМ.....Здесь у меня не было и нет вопросов....
Мне непонятно другое: ПОЧЕМУ титул чемпиона мира присуждается только КОНКРЕТНОМУ ИСПОЛНИТЕЛЮ, хотя его победа, является плодом исключительно КОМАНДНЫХ усилий?....
Я далек от мысли, что тот же Райкконен по мастерству и профессионализму на сегодня 8-ой из 20 пилотов пелетона....Он хуже Трулли, Баттона, Алонсо?....Причем судя по кол-ву набранных очков значительно хуже....
Да не он хуже....Хуже сработала КОМАНДА, за которую он выступает....
Мастерство пилота важная составляющая, но в современной Ф-1 далеко не определяющая.....Тогда почему мы считаем именно пилота чемпионом мира?.....
а так разве только в Формуле происходит? да практически во всех индивидуальных видах спорта(имеется ввиду, конечно, высокий профессиональный уровень). ради победы одного трудятся очень многие (тренеры, массажисты, врачи, фармакологи, повара... и т.д.). а медаль достаётся одному (кстати ОИ на носу). а только ли в спорте? нобелевка тоже достаётся одному, или как сейчас стало модно, нескольким людям. хотя над сколь-нибудь значительным научным достижением стоят десятки, если не сотни людей.
почему считаем ПИЛОТА Чемпионом мира? а правила такие: какой ПИЛОТ по резалтам сезона набирает больше очков - тот и Чемпион. а командам - КК. "Кесарю - Кесарево" ©
|
____________________________
теперь я Че...
Last edited by: AMG-F1 on 10-08-04 00:21:07 |
|
|
09-08-04 15:38:51 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by CheБурашка
а так разве только в Формуле происходит? да практически во всех индивидуальных видах спорта(имеется ввиду, конечно, высокий профессиональный уровень). ради победы одного трудятся очень многие (тренеры, массажисты, врачи, фармакологи, повара... и т.д.). а медаль достаётся одному....
Так мы вроде договорились, что Ф-1 - командный вид спорта......
Т.е. в отличие от индивидуальных видов спорта, в Ф-1 не очень-то и много зависит от спортсмена....
Да и всевозможные повара, врачи и прочие есть и в командных видах....Но в отличие от тех же механиков, инженеров в Ф-1, - это не основной состав...Первые не являются прямыми участниками соревнований....
К тому же, в индивидуальных видах нет КК......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-08-04 15:51:04 |
|
