| Читаем тему "KK vs ЛП...." |
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
KK vs ЛП....
Вернуться к этой теме меня подтолкнуло желание разобраться каким же видом спорта в конечном счете является наша любимая Формула-1, - командным или некомандным…..Что приоритетнее, КК либо ЛП?….Кто в конечном счете выигрывает (терпит поражение), команда или конкретный пилот?….
Я не ставлю целью попробовать убедить, а уж тем более навязать тебе (Вам) некую точку зрения….Давай попробуем просто разобраться…Непредвзято и аргументировано….
Итак….
Существует некий вид спорта, в котором победителем признают спортсмена, который набрал по итогам сезона больше всего очков…Это жизнь….И с этим приходится мириться…Но мне не понятно, почему такие правила существуют там, где:
1. В соревнованиях принимают участие КОМАНДЫ, при том что численность этих команд (от 300 до 800 человек) больше, чем в любых других видах спорта…В том числе и командных….
2. Существуют и всегда будет иметь место, как бы с ними не боролись, Австралии-98, Австрии-02,03, как инструмент реализации некой стратегии руководства КОМАНД.
Т.е. не пилот, а КОМАНДА управляет тем, кто должен быть выше в турнирной таблице!!!!!!
3. Сами пилоты имеют ограниченное число полномочий (большинство вообще этих полномочий не имеют) по выбору тактических схем по ходу ведения гонок. Опять-таки, эта функция за руководством КОМАНДЫ….
4. Руководство команд должно выставить двух пилотов….Зачем, если в конечном итоге, зачет идет по одному?….Представь ситуацию: у одного бизнеснема две торговые точки, одна из которых приносит +10 неких у.е., другая «-10»….У другого, при прочих равных, каждая по «+3»….Кто из них более конкурентноспособен?..По логике чиновников Ф-1, - первый…Здравый смысл мне подсказывает, что ответ должен быть противоположный….
И последнее……..Любителями данного вида спорта, как правило, являются болельщиками КОМАНД….Обрати внимание на посетителей этого форума….Много ты здесь найдешь болельщиков, именно, конкретных пилотов?…И я думаю, что данный форум не исключение…Ответь, есть ли для тебя разница, кто из Minardi взял очко в той или иной гонке?..Для меня в отношении Ferrari абсолютно никакой….Уверен, что так ответят о своей любимой команде подавляющее большинство……
Т.е. в ЛП есть смысл только в том случае, когда команды будут представлены единственным пилотом….При всех прочих величинах, это уже команда, которая ПОЛНОСТЬЮ или выигрывает или проигрывает…..
По традиции:
Ваше мнение…
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
30-07-04 10:00:20 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
почти все люди как раз болельщики конкретных пилотов
для меня приоритетней ЛП хотя я и болельщик команды а не пилотов
парадокс
|
____________________________
|
|
|
30-07-04 10:57:23 |
|
kosowar
Чемпион
Сообщений: 836
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
почти все люди как раз болельщики конкретных пилотов
для меня приоритетней ЛП хотя я и болельщик команды а не пилотов
парадокс
сэйм шит!
|
____________________________
Всем гоняться на косоварских моторах, 2 часа!!!
|
|
|
30-07-04 11:04:06 |
|
miKKola
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: Киев
|
Quote:
Orginally posted by kosowar
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
почти все люди как раз болельщики конкретных пилотов
для меня приоритетней ЛП хотя я и болельщик команды а не пилотов
парадокс
сэйм шит!
аналогично
Что еще раз токазывает, что Формула 1 - уникальный вид спорта
|
____________________________
Team McLaren, Join Now
|
|
|
30-07-04 11:46:00 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
почти все люди как раз болельщики конкретных пилотов
Что-то я, во всяком случае здесь среди болельщиков McLaren, этого не заметил....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
30-07-04 11:46:15 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
ИМХО, характер самого гоночного действа не даёт повода подавляющему большинству зрителей назвать Ф1 командным спортом. Ведь именно по визуальном характеру САМОГО соревнования (а не той кухни, которая за ним стоит) люди определяют вид спорта как командный. И не вдаются в те подробности, о которых мы(искушённы болельщики) знаем, и о которых так хорошо рассказал дядя Кевин. Т.е. в сознании людей командность - это прежде всего ВИДИМОЕ тесное взаимодействие участников команды в процессе соревнования!
Приведу пример. Пляжный волейбол. Команда из 2-х человек. Но пляжный волейбол воспринимается как командная игра, потому что в процессе состязания идёт постоянное видимое взаимодействие 2-х игроков посредством паса мяча. И именно от качества такого взаимодействия во многом зависит результат матча. И всё это ОЧЕВИДНО (т.е. видно невооружёнными очами  )
В Ф1 же в процессе гонки пилоты одной команды никак не взаимодействуют друг с другом (то, что ХПМ вынес Ральфу уже не помню где, "взаимодействием" не считается! ). Поэтому, в массовом сознании Ф1 - НЕкомандный вид спорта. Отсюда и приоритет ЛП.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
30-07-04 11:49:20 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Итак….
Существует некий вид спорта, в котором победителем признают спортсмена, который набрал по итогам сезона больше всего очков…Это жизнь….И с этим приходится мириться…Но мне не понятно, почему такие правила существуют там, где:
1. В соревнованиях принимают участие КОМАНДЫ, при том что численность этих команд (от 300 до 800 человек) больше, чем в любых других видах спорта…В том числе и командных….
///В велоспорте тоже самое и никто не парится
2. Существуют и всегда будет иметь место, как бы с ними не боролись, Австралии-98, Австрии-02,03, как инструмент реализации некой стратегии руководства КОМАНД.
Т.е. не пилот, а КОМАНДА управляет тем, кто должен быть выше в турнирной таблице!!!!!!
///тренер в футболе тоже отбирает того кто выйдет с тартовом составе а кто на скамейке просидит
3. Сами пилоты имеют ограниченное число полномочий (большинство вообще этих полномочий не имеют) по выбору тактических схем по ходу ведения гонок. Опять-таки, эта функция за руководством КОМАНДЫ….
///в игровых видах тоже не игроки а тренер стратегию определяет
4. Руководство команд должно выставить двух пилотов….Зачем, если в конечном итоге, зачет идет по одному?….
///почему по одному?вот в этом годе Шумахер чемпион а Попка Барикелло(с) будет вице
по обоим стал быть
|
____________________________
|
|
|
30-07-04 11:49:44 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Что-то я, во всяком случае здесь среди болельщиков McLaren, этого не заметил....
плохо смотришь
Брюс - за Кими
Мася - за ДК
Макс ДС - за ДК
Боб - за ДК
это только те кого я сразу вспомнил
|
____________________________
|
|
|
30-07-04 11:54:54 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
ИМХО, характер самого гоночного действа не даёт повода подавляющему большинству зрителей назвать Ф1 командным спортом.......
Поэтому, в массовом сознании Ф1 - НЕкомандный вид спорта. Отсюда и приоритет ЛП.
Наверное, ты прав....
Но парадоксальность приоритета ЛП все же вызывает некий внутренний протест.... Почему считается, что в 1999г. Ferrari выступила хуже McLaren?....Ведь по сумме результатов 2-х машин наши были впереди...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
30-07-04 12:05:34 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
тренер в футболе тоже отбирает того кто выйдет с тартовом составе а кто на скамейке просидит......
.......в игровых видах тоже не игроки а тренер стратегию определяет
Я не понял, что ты решил опровергнуть?...
Этим ты лишь подверждаешь, что Ф-1 - командный вид спорта.....У меня та же точка зрения....
Ибо футбол и игровые виды, - все же командные соревнования....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
30-07-04 12:10:53 |
|
miKKola
Тест-пилот
Сообщений: 121
Расположение: Киев
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
почти все люди как раз болельщики конкретных пилотов
Что-то я, во всяком случае здесь среди болельщиков McLaren, этого не заметил....
не знаю как у других, но я болея изначально за всю команду McLaren все же отдаю предпочтение одному из ее пилотов (сейчас Кимке, а до него Мике) и болею больше за него, но это не значит, что я не переживаю за Дэвида, и это совсем не значит, что я буду продолжать болеть за Кими, если он вдруг перейдет в другую команду (переживать буду, но это уже будет не то). Я всегда буду выбирать одного из пилотов любимой команды.
|
____________________________
Team McLaren, Join Now
|
|
|
30-07-04 12:11:34 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я не понял, что ты решил опровергнуть?...
ты же хотел чтобы пилоты стратегию определяли
или нет?
|
____________________________
|
|
|
30-07-04 12:12:52 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
Что-то я, во всяком случае здесь среди болельщиков McLaren, этого не заметил....
плохо смотришь
Брюс - за Кими
Мася - за ДК
Макс ДС - за ДК
Боб - за ДК
это только те кого я сразу вспомнил
BruceM за Кими лишь потому, что считает его главной надеждой McLaren в борьбе за титул....Насколько я знаю он никогда не болел именно за конкретного пилота....
Все остальные тоже, по-моему, выбрали команду.....
Просто некоторым более симпатичен тот или иной пилот из двоих....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
30-07-04 12:16:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
Я не понял, что ты решил опровергнуть?...
ты же хотел чтобы пилоты стратегию определяли
или нет?
Где?.....
Я как раз не хочу, чтобы что-то поменялось....
Разговор несколько не об этом..
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
30-07-04 12:17:35 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Почему считается, что в 1999г. Ferrari выступила хуже McLaren?....Ведь по сумме результатов 2-х машин наши были впереди...
Ферры в 99 не выступили хуже Мака как команда.Но еще раз,что бы подчеркнуть абсолютную некомандность Ф1 - спроси кого угодно,да хоть себя(о собственном ответе можешь нас не информировать)))) - Кто чемпион 99 года?
Правильно.
А про Феррари вспомнит тока Неуд или еще кто нибудь в полемическом запале)))))
|
|
|
|
30-07-04 12:18:48 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Но парадоксальность приоритета ЛП все же вызывает некий внутренний протест....
Увы, готового разрешения данной проблемы нет. Можем тока попробовать помозговать сообща...
Вот вопрос: а две машины было всегда? Чой-то мне кажется что давным-давно это было не так (могу ошибаться...)
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
30-07-04 12:23:55 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Я то за Монти..
но не в этом суть...
КК мне попросту не интересен - почти также, как зачем мотористов, шинников и т.п.
В Ф1 для меня важны ЛИЧНОСТИ.... т.е. пилоты. Интересна прежде всего борьба не техники. а борьба людей, характеров, мастерства, менталитетов.
При этом замечу. что командное противостояние для меня опять же интересно именно с позиции борьбы личностей, стилей управления. Френк против Рона, Эдди против Питера и т.п. А вот "машина Феррари" - это скучно...
З.Ы. На Австралию98, Австрию 02,03 противопоставлю весь сезон 89, Испанию 04, Францию 03 и т.д. и т.п. Не надо приводить в пример то, что портит любимый всеми нами вид спорта....
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
30-07-04 12:27:07 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Но еще раз,что бы подчеркнуть абсолютную некомандность Ф1 - спроси кого угодно,да хоть себя(о собственном ответе можешь нас не информировать)))) - Кто чемпион 99 года?
По регламенту чемпион мира-99 - М.Хаккинен....Я же не спорю...
Можешь считать меня идиотом, но понять, с точки зрения здравого смысла, почему это так, - я не могу.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
30-07-04 12:28:38 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Вот вопрос: а две машины было всегда? Чой-то мне кажется что давным-давно это было не так (могу ошибаться...)
давным-давно было и 1 и 4 машины.
А вот еще в 90-х были и случае, когда в команде была 1 машина...
Да и.. вспомните Монако-94
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
30-07-04 12:28:40 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
Не надо приводить в пример то, что портит любимый всеми нами вид спорта....
Эт чем это портит?????
|
|
|
|
30-07-04 12:29:06 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Можешь считать меня идиотом, но понять, с точки зрения здравого смысла, почему это так, - я не могу.....
Идиотом считать тебя трудно)
По сути - у него очков больше всех)
|
|
|
|
30-07-04 12:30:16 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
По регламенту чемпион мира-99 - М.Хаккинен....Я же не спорю...
Можешь считать меня идиотом, но понять, с точки зрения здравого смысла, почему это так, - я не могу.....
потому что чемпион мира - Ирвайн - в этом еще меньше здравого смысла  причем с тех же позиций, с коорых ты на Хаку наезжаешь
Парадокс - в 99 ЛП не разыграно...
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
30-07-04 12:30:21 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Sudden
Не надо приводить в пример то, что портит любимый всеми нами вид спорта....
Эт чем это портит?????
Австрия 02,03, Австралия98 - тебе это нравилось?
Мне - нет...
Равно как и показушность борьбы Баррика с МШ в этом году...
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
30-07-04 12:31:30 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
Равно как и показушность борьбы Баррика с МШ в этом году...
Какой борьбы????
|
|
|
|
30-07-04 12:35:27 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
Равно как и показушность борьбы Баррика с МШ в этом году...
А борьбы и нет, и не будет. Есть только голая декларация данной борьбы...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
30-07-04 12:35:34 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Вот вопрос: а две машины было всегда? Чой-то мне кажется что давным-давно это было не так (могу ошибаться...)
Не всегда....В 50-х годах в Ф-1 участвовали и частыне автомобили...С другой стороны "Alfa-Romeo" была представлена 3-мя основными машинами....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
30-07-04 12:36:35 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Sudden
Равно как и показушность борьбы Баррика с МШ в этом году...
Какой борьбы????
Канада, Инди - показуха вся эта....
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
30-07-04 12:38:51 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Вот вопрос: а две машины было всегда? Чой-то мне кажется что давным-давно это было не так (могу ошибаться...)
давным-давно было и 1 и 4 машины.
А вот еще в 90-х были и случае, когда в команде была 1 машина...
Да и.. вспомните Монако-94
Тогда давайте сообща подумаем над таким вопросом: почему регламентом разрешалось и разрешается выставлять более одной машины от команды? По каким причинам и мотивам?...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
30-07-04 12:40:05 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
Канада, Инди - показуха вся эта....
"Айртон,ты исчерпал себя"(с)Судден))))))))
|
|
|
|
30-07-04 12:42:07 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Quote:
Orginally posted by Sudden
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Вот вопрос: а две машины было всегда? Чой-то мне кажется что давным-давно это было не так (могу ошибаться...)
давным-давно было и 1 и 4 машины.
А вот еще в 90-х были и случае, когда в команде была 1 машина...
Да и.. вспомните Монако-94
Тогда давайте сообща подумаем над таким вопросом: почему регламентом разрешалось и разрешается выставлять более одной машины от команды? По каким причинам и мотивам?...
А какой смысл?
Это ж ниче не изменит
Более одной - в угоду участникам и для обеспечения соревновательности
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
30-07-04 12:42:11 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Sudden
Канада, Инди - показуха вся эта....
"Айртон,ты исчерпал себя"(с)Судден))))))))
в чем прикол?
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
30-07-04 12:43:00 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
По сути - у него очков больше всех)
И здесь я не спорю....И даже рад за него.....
Лучшим бомбардром ЧМ-98 по футболу стал Шукер....
А чемпионом мира команда Франции, потому, что выступила лучше других....
Если Ф-1 некомандный вид, - вопросов нет....Но у меня нет даже зацепки считать ее таковым....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
30-07-04 12:43:34 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
в чем прикол?
В том,что на ф2004 РБ безнадежно уступает МШ..Больше ни в чем..И еще,команда могущая принимать решения типа Австрии 2002 глубоко клала на "необходимость" кому то что то показывать...
|
|
|
|
30-07-04 12:46:20 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
Более одной - в угоду участникам и для обеспечения соревновательности
Так, давайте раскроем:
- "в угоду участникам" - какая именно "угода" имеется ввиду?
- "для обеспечения соревновательности" - каким образом вторая машина обеспечивает соревновательность?
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
30-07-04 12:47:36 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Если Ф-1 некомандный вид, - вопросов нет....Но у меня нет даже зацепки считать ее таковым....
Помогаю)
Кто кого обгоняет на трассе?))))
|
|
|
|
30-07-04 12:48:07 |
|
