| Читаем тему "вопрос знатокам" |
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
вопрос знатокам
мне тут один болела про командную тактику маков убеждает на примере австралии 98. кто нить видел ту гонку ? была там команда ДК пропустить Мику ? спасибо.
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
27-07-04 01:25:52 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by mangust
мне тут один болела про командную тактику маков убеждает на примере австралии 98. кто нить видел ту гонку ? была там команда ДК пропустить Мику ? спасибо.
Зря ты этот вопрос поднял....Тока бескомпромиссный Миха или ядовитый Кевин ответят....Я не буду)
|
|
|
|
27-07-04 08:31:16 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]Зря ты этот вопрос поднял....Тока бескомпромиссный Миха или ядовитый Кевин ответят....Я не буду)
мне нечего ответить - я не помню потому что
но народ говорит - был приказ пропустить
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 09:16:56 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by mangust
мне тут один болела про командную тактику маков убеждает на примере австралии 98. кто нить видел ту гонку ? была там команда ДК пропустить Мику ? спасибо.
Об этом писал F1-Racing в этом году (номер не помню, мож Мася подскажет...)
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
27-07-04 09:19:41 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Об этом писал F1-Racing в этом году (номер не помню, мож Мася подскажет...)
Элегантно ты,Босс))))))))
|
|
|
|
27-07-04 09:26:57 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by mangust
мне тут один болела про командную тактику маков убеждает на примере австралии 98. кто нить видел ту гонку ? была там команда ДК пропустить Мику ? спасибо.
Да, было такое.....
Вот как это было:
Хаккинен большую часть гонки лидировал, Култхард шел вторым (Шумахер сошел вначале гонки)....
На 36-м круге Хаккинен неожиданно рванул в боксы....
После Хаккинен сказал, что не понял команды по радио (ему посоветовали обратить внимание на тормоза, а он решил, что его зовут на дозаправку)....
Т.к. до этого все отстали о пилотов McLaren на круг, то Хаккинен вернулся на трассу вторым, с каждым кругом сокращая отставание от Култхарда....
За 2 круга до финиша Култхарду поступила команда пропустть Хаккинена, хотя Култхард после гонки уверял, что принял это решение сам....
***Для справки:
Это была вторая гонка, когда Култхард уступил позицию Хаккинену (первый случай был на Нюрбургринге-97, где Хаккинен одержал свою первую победу).....
Хаккинен:
"С одной стороны эти две победы мне вроде бы и в самом деле подарили, но с другой - если учесть все привходящие обстоятельства и то, как складывались обе гонки, я просто получил то, что сам заработал. Знаете, я ведь так давно в "Формуле-1", сначала в Lotus, потом в McLaren, я столько пахал ради результата!"...(c)
Кстати, по мнению многих специалистов эти два случая окончательно вбили клин в отношения пилотов McLaren (все знают, что они мягко говоря не симпатизировали друг другу).....
И еще....После ГП Австралии-98 FIA официально запретила командную тактику....Но, как и в последующем, из этого ничего не получилось....
Что касается моего мнения, то я только "ЗА" всякого рода командных тактик.....Формула-1, - это не только технический (с) Stepa, но и сугубо командный вид спорта.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 09:27:22 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Формула-1, - это не только технический (с) Stepa, но и сугубо командный вид спорта.....
Видимо Степа еще не проснулся)Он не чувствует противоречия)))
|
|
|
|
27-07-04 09:38:33 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Формула-1, - это не только технический (с) Stepa, но и сугубо командный вид спорта.....
Видимо Степа еще не проснулся)Он не чувствует противоречия)))
А их (противоречий), по-моему, просто нет....
Просто твое определение Ф-1 я решил несколько расширить...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 27-07-04 09:44:27 |
|
|
27-07-04 09:42:16 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Просто твое определение Ф-1 я решил несколько расширить...
Кстати,а если представить себе,что в гонках участвовала бы только одна машина от команды - что бы в первую очередь изменилось?ИМХО - две машины - чистая дань необходимости как то бороться с ненадежностью,техническими отказами и как следствие - сходами во многом уже является пережитком прошлого)
|
|
|
|
27-07-04 09:48:31 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
ИМХО - две машины - чистая дань необходимости как то бороться с ненадежностью,техническими отказами и как следствие - сходами во многом уже является пережитком прошлого)
А 11 игроков в футболе, - дань чему?....
Командный вид спорта подразумевает разделение функций между участниками...Некое взаимодействие между ними....
И общий результат во многом зависит от качества этого взаимодействия.....
Этим, ИМХО, командные виды и интересны...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 27-07-04 09:59:19 |
|
|
27-07-04 09:58:12 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А 11 игроков в футболе, - дань чему?....
\\\А вот не знаю!)
Командный вид спорта подразумевает разделение функций между участниками...Некое взаимодействие между ними....
И общий результат во многом зависит от качества этого взаимодействия.....
Этим, ИМХО, командные виды и интересны...
\\\\\Хорошо,согалсен.Но если он изначально неизбежно и/или необходимо командный.Сегодня же "необходимости" в командности имхо нету.Вот я и строю гипотезы.Хотя с другой стороны - почему учитывая "традиционную" командность не сделать по три машины?Интригу бы однозначно подняло - такая плотность была бы)
|
|
|
|
27-07-04 10:18:46 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
почему учитывая "традиционную" командность не сделать по три машины?Интригу бы однозначно подняло - такая плотность была бы)
Такая идея поднималась, при чем относилось это только к топ командам ибо остальные просто не потянут финансово три болида
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
27-07-04 10:20:32 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А 11 игроков в футболе, - дань чему?....
Командный вид спорта подразумевает разделение функций между участниками...Некое взаимодействие между ними....
И общий результат во многом зависит от качества этого взаимодействия.....
Этим, ИМХО, командные виды и интересны...
ну что по новому десятому кругу?
в футболе титул получает каждый игрок(даже запасной)
а в Ф1 только один из двоих
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 10:20:49 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Такая идея поднималась, при чем относилось это только к топ командам ибо остальные просто не потянут финансово три болида
Тогда бессмысленно...
2Миха))))Хорошо сказал)Послушаем Кевина)))))
|
|
|
|
27-07-04 10:23:38 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 Stepa:
Сегодня же "необходимости" в командности имхо нету.
Ну почему же нету....
Представь ситуацию, что Баттон серьезно наседает на Барикелло в борбе за 2-е место в ЛП.....Шумахер начинает ему помогать (выносит англичанина с трассы, занимает позицию перед ним, заставляя его сбросить скорость и т.д.)....И если команда захочет, ведь поможет....
Вот некий пример разделения ролей и некоего внутикомандного взаимодейтсвия, направленного на общий результат.....
почему учитывая "традиционную" командность не сделать по три машины?Интригу бы однозначно подняло - такая плотность была бы)
Видимо против 3-х машин много различных ограничивающих факторов....
ИМХО, но было бы интересно посмотреть......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 10:29:01 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
в футболе титул получает каждый игрок(даже запасной)
а в Ф1 только один из двоих
Если ты помнишь, то я уже говорил, что в идее ЛП заложена некая абсурдность.....
Касаясь новейшей истории, Барикелло и Шумахер равноправные чемпионы мира....РАВНОПРАВНЫЕ!!!!!!!......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 10:34:57 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Касаясь новейшей истории, Барикелло и Шумахер равноправные чемпионы мира....РАВНОПРАВНЫЕ!!!!!!!......
это твоё мнение
а я вижу толпы малолеток орущих "Шума-супа"
они носят кепки с номером "1" а не "2"
Супа больше светится в рекламе и Супа больше зарабатывает
а Барикелло даже заслужил от премьер-министра страны своей слов что "позорит Бразилию"(это про Австрию)
где тут равноправие?
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 10:38:08 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
в футболе титул получает каждый игрок(даже запасной)
а в Ф1 только один из двоих
Если ты помнишь, то я уже говорил, что в идее ЛП заложена некая абсурдность.....
Касаясь новейшей истории, Барикелло и Шумахер равноправные чемпионы мира....РАВНОПРАВНЫЕ!!!!!!!......
Не согласен. Да, в некоторых гонках Барикелло выглядит быстрее и сильнее МШ, но в целом он очень сильно уступает ему. И не будь МШ в Феррари не у верен я в чемпионстве Барикелло
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
27-07-04 10:39:10 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
2 Stepa:
Сегодня же "необходимости" в командности имхо нету.
Ну почему же нету....
Представь ситуацию, что Баттон серьезно наседает на Барикелло в борбе за 2-е место в ЛП.....Шумахер начинает ему помогать (выносит англичанина с трассы, занимает позицию перед ним, заставляя его сбросить скорость и т.д.)....И если команда захочет, ведь поможет....
Вот некий пример разделения ролей и некоего внутикомандного взаимодейтсвия, направленного на общий результат.....
Кевин!!!!!Я обратно еще не проснулся)))Ты мне объясняешь возможные выгоды от существующей на сегодня командной тактики.А я говорил - и считаю - что необходимости в ней - в "командности" Ф1 - сегодня нету!!!)
|
|
|
|
27-07-04 10:44:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
это твоё мнение
а я вижу толпы малолеток орущих "Шума-супа"
они носят кепки с номером "1" а не "2"
Супа больше светится в рекламе и Супа больше зарабатывает
Но и футболе есть герои той или иной команды-чемпиона, майки с именами которых носят больше всех и которые больше всех светяться на рекламных щитах (но ведь чемпионами, как ты и сам заметил являются и те, кто вообще в рекламе не появляется и ком может даже и не вспоминают).....Так что никаких протворечий....Шумахер - бесспорный лидер команды, пилот №1 Ferrari....
Но чемпионы все-таки ОБА пилота.......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 10:45:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Не согласен. Да, в некоторых гонках Барикелло выглядит быстрее и сильнее МШ, но в целом он очень сильно уступает ему. И не будь МШ в Феррари не у верен я в чемпионстве Барикелло
В сб.Бразилии есть много футболистов "на голову" уступающих по классу Рональдо.....Однако, чемпионами мира 2002 являются все игроки сб.Бразилии.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 10:48:20 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
2 Кевин
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Не согласен. Да, в некоторых гонках Барикелло выглядит быстрее и сильнее МШ, но в целом он очень сильно уступает ему. И не будь МШ в Феррари не у верен я в чемпионстве Барикелло
100% за)Мне можно,я латентный,но РБ рядом с МШ на сегодня не находится..Может быть с такми Маком и Вилами как щас он и стал бы чемпионом,но в 2003 - без единого шанса например...Да хоть тот же Хокен взять...Небо и земля..
Мне могут сказать,что как писал последний Рейсинг команда не может реализовывать одновременно с равными усилиями две машины - под МШ и РБ,т.к. опять же согласно Рэйсингу машины им нужны разные - но я тогда спрошу - почему приоритеты МШ?И не говори мне,что человека можно научить ходить по потолку...Можно,но зачем???
|
|
|
|
27-07-04 10:49:50 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Не согласен. Да, в некоторых гонках Барикелло выглядит быстрее и сильнее МШ, но в целом он очень сильно уступает ему. И не будь МШ в Феррари не у верен я в чемпионстве Барикелло
В сб.Бразилии есть много футболистов "на голову" уступающих по классу Рональдо.....Однако, чемпионами мира 2002 являются все игроки сб.Бразилии.....
А как быть когда КК не у Феррари а допустим у Маков или Рено или Вилки не важно. А ЛП взял Шумахер. Тогда как?
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
27-07-04 10:50:00 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
В сб.Бразилии есть много футболистов "на голову" уступающих по классу Рональдо.....Однако, чемпионами мира 2002 являются все игроки сб.Бразилии.....
Вот именно на лукавстве формульной "командности" Миха тебя на этом и подловил!!!)))))
|
|
|
|
27-07-04 10:51:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Кевин!!!!!Я обратно еще не проснулся)))Ты мне объясняешь возможные выгоды от существующей на сегодня командной тактики.А я говорил - и считаю - что необходимости в ней - в "командности" Ф1 - сегодня нету!!!)
Ф-1 - командный вид спорта априори....
И если, ИМХО, в "командности" Ф-1 иссякнет необходимость, то этот вид спорта перестанет существовать или примет некоторые иные формы со своими новыми правилами....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 10:53:26 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
В сб.Бразилии есть много футболистов "на голову" уступающих по классу Рональдо.....Однако, чемпионами мира 2002 являются все игроки сб.Бразилии.....
согласен
но у каждого из них дома - медаль золотая
а что у Барикелло есть?кроме уважения Кевина?
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 10:54:10 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
А как быть когда КК не у Феррари а допустим у Маков или Рено или Вилки не важно. А ЛП взял Шумахер. Тогда как?
Опять же ИМХО, но в этом случае Шумахер не чемпион мира....
Лучший бомбардир, самый полезный пилот....Кто угодно, но не чемпион мира....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 10:55:48 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by kevin
В сб.Бразилии есть много футболистов "на голову" уступающих по классу Рональдо.....Однако, чемпионами мира 2002 являются все игроки сб.Бразилии.....
согласен
но у каждого из них дома - медаль золотая
а что у Барикелло есть?кроме уважения Кевина?
Так я же с тобой согласен и говорю, что в этом есть некая несправедливость.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 10:56:56 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Опять же ИМХО, но в этом случае Шумахер не чемпион мира....
Лучший бомбардир, самый полезный пилот....Кто угодно, но не чемпион мира....
Пилот,обыгравший всех остальных пилотов по любимым тобой очкам - не чемпион??????А я тогда сегодня вообще не буду просыпаться))))))))))))
|
|
|
|
27-07-04 10:58:16 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
А как быть когда КК не у Феррари а допустим у Маков или Рено или Вилки не важно. А ЛП взял Шумахер. Тогда как?
Опять же ИМХО, но в этом случае Шумахер не чемпион мира....
Лучший бомбардир, самый полезный пилот....Кто угодно, но не чемпион мира....
Тоесть согласно твоей логике МШ не шестикратный а пятикратный, Мика - однократный и т.д Так?
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
27-07-04 11:00:38 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Пилот,обыгравший всех остальных пилотов по любимым тобой очкам - не чемпион??????А я тогда сегодня вообще не буду просыпаться))))))))))))
Да пойми ты наконец, - набирает очки ВСЯ команда, а не один Шумахер.....Представь ситуацию, Тотда или Монтеземоло завтра переклинит и они поставят целью сделать Барикелло чемпионом в ЛП.....Как думаешь, кто наберет больше всего очков?.....
Еще раз.....Шумахер лидер rjvfyls, лучший игрок, выдающийся игрок, как угодно, но.... ЧЕМПИОН - КОМАНДА FERRARI!!!!!!!!
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 11:03:29 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
.Представь ситуацию, Тотда или Монтеземоло завтра переклинит и они поставят целью сделать Барикелло чемпионом в ЛП.....Как думаешь, кто наберет больше всего очков?.....
Кими Райкконен)))
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
27-07-04 11:05:57 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
ЧЕМПИОН - КОМАНДА FERRARI!!!!!!!!
Становится страшно)))))))))))))))))))
|
|
|
|
27-07-04 11:06:12 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by kevin
.Представь ситуацию, Тотда или Монтеземоло завтра переклинит и они поставят целью сделать Барикелло чемпионом в ЛП.....Как думаешь, кто наберет больше всего очков?.....
Кими Райкконен)))
В 2003 - да!
|
|
|
|
27-07-04 11:07:52 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Тоесть согласно твоей логике МШ не шестикратный а пятикратный, Мика - однократный и т.д Так?
Шумахер как раз шестикратный......
КК:
1995 Benetton-Renault
1999 Ferrari
2000 Ferrari
2001 Ferrari
2002 Ferrari
2003 Ferrari
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 11:08:55 |
|
