| Читаем тему "вопрос знатокам" |
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by kevin
.Представь ситуацию, Тотда или Монтеземоло завтра переклинит и они поставят целью сделать Барикелло чемпионом в ЛП.....Как думаешь, кто наберет больше всего очков?.....
Кими Райкконен)))
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
27-07-04 11:09:58 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
КЕВИН ПЕРЕПИСАЛ ИСТОРИЮ)))))))
ОБНОВЛЕНАЯ ТАБЛИЦА ЧЕМПИОНОВ МИРА ФОРМУЛЫ 1
1. 1994 - Деймон Хилл, Дэвид Култхард, Найджел Мэнсон и Сенна
2 1995 Михаель Шумахер и Йос Верстапен!!
3. 1996 Деймон Хилл и Жак Вильнев
4. 1997 Жак Вильнев и Х.Х Френтцен
5. 1998 Мика Хаккинен и Дэвид Култхард
6. 1999 Михаель Шумахер и Эдди Ирвайн
7. 2000 - 2003 Михаель Шумахер и Рубенс Барикелло
ВОТ
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
Last edited by: Petrovich on 27-07-04 11:20:16 |
|
|
27-07-04 11:14:22 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
КЕВИН ПЕРЕПИСАЛ ИСТОРИЮ)))))))
ОБНОВЛЕНАЯ ТАБЛИЦА ЧЕМПИОНОВ МИРА ФОРМУЛЫ 1
Мечта Култхарда, наконец-то, сбылась.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 11:22:30 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
6. 1999 Михаель Шумахер и Эдди Ирвайн
ВОТ
Учитывая название топика,как знаток знатока вынужден поправить - в 99 чемпионом был еще один финский гонщик - Мика Сало)))))))))))))))
|
|
|
|
27-07-04 11:25:50 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Мечта Култхарда, наконец-то, сбылась.....
Жаль,что ни он,ни его близкие никогда об этом не узнают))))))))))))
|
|
|
|
27-07-04 11:27:00 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Petrovich
6. 1999 Михаель Шумахер и Эдди Ирвайн
ВОТ
Учитывая название топика,как знаток знатока вынужден поправить - в 99 чемпионом был еще один финский гонщик - Мика Сало)))))))))))))))
Принимаю))
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
27-07-04 11:32:17 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Petrovich
КЕВИН ПЕРЕПИСАЛ ИСТОРИЮ)))))))
ОБНОВЛЕНАЯ ТАБЛИЦА ЧЕМПИОНОВ МИРА ФОРМУЛЫ 1
Мечта Култхарда, наконец-то, сбылась.....
аж два раза))
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
Last edited by: Petrovich on 27-07-04 11:34:34 |
|
|
27-07-04 11:33:49 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Хаккинен большую часть гонки лидировал, Култхард шел вторым (Шумахер сошел вначале гонки)....
На 36-м круге Хаккинен неожиданно рванул в боксы....
После Хаккинен сказал, что не понял команды по радио (ему посоветовали обратить внимание на тормоза, а он решил, что его зовут на дозаправку)....
Т.к. до этого все отстали о пилотов McLaren на круг, то Хаккинен вернулся на трассу вторым, с каждым кругом сокращая отставание от Култхарда....
За 2 круга до финиша Култхарду поступила команда пропустть Хаккинена, хотя Култхард после гонки уверял, что принял это решение сам....
...а в первом повороте между ними никакого инцидента не было ?
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
27-07-04 11:38:33 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by mangust
...а в первом повороте между ними никакого инцидента не было ?
Вроде бы нет.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 11:44:20 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by mangust
...а в первом повороте между ними никакого инцидента не было ?
Между кем и кем?И это теперь важно?))))))
|
|
|
|
27-07-04 11:54:03 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ф-1 - командный вид спорта априори....
И если, ИМХО, в "командности" Ф-1 иссякнет необходимость, то этот вид спорта перестанет существовать или примет некоторые иные формы со своими новыми правилами....
Слабое утверждение. Весьма слабое. Ф1 - ТЕХНИЧЕСКИЙ вид спорта. А за подготовку техники отвечает команда механиков, инженеров, менеджеров и.т.п. Т.е. командность здесь ТОЛЬКО в техническом и административном аспекте. В гоночном же аспекте наличие второй машины очень мало что меняет. Если взять, да и убрать вторые машины в командах - что, гоночные принципы, стратегия и тактика резко поменяются?! Ответ сам напрашивается. А попробуй убери из футбольной команды 10 игроков и оставь одного - получишь совершенно другой спорт.
Ярчайший пример - последняя гонка. Действия Барикелло никак не были связаны с действиями Шумахера и никак не повлияли на его результат . Второй ярчайший пример - рассматриваемый случай на Австралии-98. Если бы Култхарда не было (Мася, прости за грубый пример ), то ошибка Мики ничего бы не изменила, а необходимости в командных приказах не было бы вообще. Т.е. 2-я машина (с ГОНОЧНОЙ точки зрения, а не технической!) - скорее мешающий фактор, нежели помогающий. Причём мешающий как противнику, так и себе. И вся "командная" тактика вокруг 2-й машины строится так: как бы сделать так, чтобы 2-я машина больше мешала сопреникам и меньше - нам самим.
А в футбольной команде каждый "дополнительный" игрок - это помогающий фактор, расширяющий и разноображивающий игровые возможности команды, а количество и навыки конкретных игроков весьма сильно влияют на игровые стратегию и тактику.
Всё ИМХО.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
27-07-04 11:57:36 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by mangust
...а в первом повороте между ними никакого инцидента не было ?
Вроде бы нет.....
понятно... а на ф-ван писали что маки из за связи не услышали предупреждения Мики что тот едет на заправку. хотя это не столь важно..
значит все таки косяк был..
|
____________________________
Шумахер маст дай
Last edited by: mangust on 27-07-04 12:03:21 |
|
|
27-07-04 11:59:16 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by mangust
...а в первом повороте между ними никакого инцидента не было ?
Между кем и кем?И это теперь важно?))))))
между Микой и ДК
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
27-07-04 12:00:23 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
2 Кевин)
В связи со сложностью обсуждаемого вопроса о чемпионах и чемпионстве и учитывая тему топика я был вынужден обратиться за консультациями к отсутствующему на этом форуме знатоку.Вот его экспертное заключение:
"Neud (13:10) :
чемпионом можно считать только того пилота, который выполнил требования, установленные Регламентом для определения чемпиона. это единственное условие - оно и необходимое, и достаточное"
|
|
|
|
27-07-04 12:07:32 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
"Neud (13:10) :
чемпионом можно считать только того пилота, который выполнил требования, установленные Регламентом для определения чемпиона. это единственное условие - оно и необходимое, и достаточное"
витиевато
как говорил классик "Чрезмерная начитанность делает из человека самонадеянного идиота"
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 12:18:03 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Ф1 - ТЕХНИЧЕСКИЙ вид спорта. А за подготовку техники отвечает команда механиков, инженеров, менеджеров и.т.п. Т.е. командность здесь ТОЛЬКО в техническом и административном аспекте. В гоночном же аспекте наличие второй машины очень мало что меняет. Если взять, да и убрать вторые машины в командах - что, гоночные принципы, стратегия и тактика резко поменяются?! Ответ сам напрашивается. А попробуй убери из футбольной команды 10 игроков и оставь одного - получишь совершенно другой спорт.
Ты говоришь и пытаешься сопоставить по методам ведения борьбы технический вид спорта и не технический....Это,ИМХО, не совсем верно....Убери в Ф-1 из 20 механиков 19 и тоже ничего не выйдет....
Мы же подняли разговор о принципах "командности", обоснованности и логике самого существования ЛП там, где результат является плодом коллективных усилий...В виде спорта, где вклад в общий успех того, кого называют чемпионом в ЛП зависит многое только в том случае, когда прежде всего на 5 баллов сработали все остальные....
Какая разница команде McLaren, кто были боевыми пилотами команды в первой половине сезона?....
Но, главное, у команды 2 машины....Так будьте любезны сделать так, чтобы по сумме очков пилоты этих двух машин в конечном итоге были выше других.....Именно по сумме....
Иначе, действительно, какой смысл иметь 2 болида?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 12:28:08 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
"Neud (13:10) :
чемпионом можно считать только того пилота, который выполнил требования, установленные Регламентом для определения чемпиона. это единственное условие - оно и необходимое, и достаточное"
Так никто и не говорит, что Шумахер не соблюдает регламент.... Еще здесь не хватало поставить его чемпионство под сомнение.....
Просто не понятно ПОЧЕМУ в команде, где 2 игрока в конечном итоге награждают одного?....И я понимаю, что это к Эккслстоуну...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 12:34:16 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Просто не понятно ПОЧЕМУ в команде, где 2 игрока в конечном итоге награждают одного?....
Объясню...Автогонки по природе своей не командный вид спорта.Но исхдя из технических,финансовых,маркетинговых особенностей его надо таковым сделать - и делают.Что дает массу любимых тобой инструментов для борьбы уже "командой" но не с командой-соперником,а с конкуррентами-гонщиками.(что собственно показывает еще раз подлинную натуру гонок Ф1 как некомандного состязания,а состязания отдельных пилотов,представителей разных команд.)И пример сдерживания Шумахером Райконена на пользу Барикелло,который ты теоретически приводил выше - 1000% доказательство того,что и сам ты прекрасно понимаешь,что командно борятся с отдельно взятыми пилотами-соперниками.Таким образом,мы получаем состязания пилотов различных команд,где в силу различных причин легально можно использовать такое оружие как командная тактика.Становится ли этот вид спорта от этого командным?Где собственно"командность" - метод противодействия,где-то - сдерживания,где-то - грубого неприкрытого "выноса" с трассы,где-то двух различных тактик что бы бороться с соперником на какой бы тактике он не был...Мне так не кажется.
И ценность ЛП все равно несравненно выше КК,ведь ЛП - результат работы гонщика с командой,а КК - мутнее,там кроме твоей собственной работы как пилота по доведению твоей командой твоего собственного болида,каким бы ты Сенной с Шумахером не был,в один миг может быть угажена напарником-дебилом...
Я не готов спориь о термине "командности гонок Ф1",поскольку это вопрос точек зрения на саму суть гонок,а точки зрения в нашем с тобой возрасте меняются с трудом)
На последок - простой пример,о котором мы с тобой поспорили.Более-менее равные Трулли и Алонсо (46+39=85) и му**хающийся с напарником Баттон (61+15=76).Внимание,вопрос:если все закончится как есть,т.е Рено возьмет КК у БАРа,а БАР заберет у Рено третье место в ЛП - чей результат ты оценишь выше?Если Рено - то я сдаюсь и не дискутирую.Со своей стороны ради объективности готов заявить - третье место пилота Рено в ЛП при втором месте БАРа в КК считаю поражением Баттона и БАР и победой Трулли(например) и Рено.
Больше того,антипилотскую систему начисления очков,действующую сегодня,при которой КР мог в принципе выиграть в 2003 у МШ (при 1 победе за сезон у КР против 6 у МШ) - считаю таким же исчадием маркетинга.что и командную тактику и "ваши Австрии","Австралия-98" - явления приводящие к набору очков но ничего не добавляющие гонкам и нам,зрителям.
Спасибо за внимание)
|
Last edited by: Stepa on 27-07-04 13:45:20 |
|
|
27-07-04 13:35:14 |
|
Sudden
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1215
Расположение: Рязань
|
Quote:
Orginally posted by mangust
мне тут один болела про командную тактику маков убеждает на примере австралии 98. кто нить видел ту гонку ? была там команда ДК пропустить Мику ? спасибо.
Мика сделал лишний пит - сразу залить топлива не получилось.
Девид вышел вперед, но был у них уговор - кто первым входит в первый поворот - тот и побеждает.
Девид пропустил
|
____________________________
"Далек еще тот день, когда я скажу себе: "Айртон, ты исчерпал себя". Может, вообще такой момент приходит только со смертью. В любом случае, его время еще не настало."
Айртон Сенна. Октябрь 1993
|
|
|
27-07-04 14:06:05 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Но чемпионы все-таки ОБА пилота.......
А почему тогда в графе Баррикелло стоит "титулов 0"? Почему РБ никто не зовет 4-кратным чемпионом?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
27-07-04 14:47:15 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
И ценность ЛП все равно несравненно выше КК,ведь ЛП - результат работы гонщика с командой,а КК - мутнее,там кроме твоей собственной работы как пилота по доведению твоей командой твоего собственного болида,каким бы ты Сенной с Шумахером не был,в один миг может быть угажена напарником-дебилом...
Мне понятна твоя точка зрения, но.....
Как бы мы не спорили, но если число участников на соревнованиях в одной форме (под одним флагом) больше 1, то это уже команда....Чтобы мы не говорили, и как бы не пытались это опровергнуть....
И я понимаю, что раз руководству дали возможность выставить команду, то он отвечает за общий результат, а не конкретного выбранного им исполнителя.....Другой разговор, что руководитель может построить стратегию таким образом, что один будет тащить второго, но отвечает в конечном счете руководитель все равно за команду в целом...Иначе мне, вообще, не понятен смысл названия "команда" в Ф-1....Тебе дали 2-ух пилотов, так почему ты должен отвечать за одного?....Кто тогда второй?....В смысле, для чего?.....
Почему команды пытаются укомплектовать свои составы 2-мя сильными пилотами, а не одним....Зачем McLaren бороться за Монтойю, если есть Райкконен?......
Что касается напарника-дебила, то таковы реалии командных видов спорта....Все в связке....Бэкхем отправил всю сборную Англии домой....Не Бэкхем уехал, а все 23 человека....Т.е. проиграли все, также как выиграли все футболисты сб.Греции....Хотя, думаю, индивидуально для любого игрока сб.Англии футболист сб.Греции с точки зрения профессионализма "дебил".....
В этом и специфика, которая лично меня больше привлекает.....
Возвращаясь в Ф-1.....Сато не едет....Так сделайте так, чтобы поехал....Он же из команды BAR....Вот Ричардс и найди рецепт....
И если у тебя пилот выиграл, а другой провалил чемпионат, то, непонятно, как оценивать результат работы?....Пол-команды победила, а пол-команды провалилась....Это отлично, хорошо, удовлетворительно, или плохо?....Чемпионсткий титул в ЛП говорит, что это отлично.....Но постойте, второй пилот же, с которым ты как руководиталь работал и за результат которого тоже отвечал оказался в г*вне....Интересно получается.....
И последнее....Чемпион в ЛП....Почему ты им стал?....Да потому, что у тебя лучшая команда....Других случаев в Ф-1 я не знаю.....Гоняй в Williams в 1997г. и ты будешь чемпионом....Будь первым пилотом Ferrari 5 последних лет и ты опять чемпион.....Выступай в McLaren в 2004г. и будь хоть на голову выше любого из пилотов Ferrari ты и близко чемпионом не будешь...И даже не будешь за него бороться.....И о каком ЛП ты говоришь?.....
Так что лично для меня титул в КК почетнее....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 14:49:39 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Sudden
Мика сделал лишний пит - сразу залить топлива не получилось.
Девид вышел вперед, но был у них уговор - кто первым входит в первый поворот - тот и побеждает.
Девид пропустил
Если я не ошибаюсь, этот уговор был на Нюрбурге, да и то был почему-то отменен. Вобщем, лучше в первый Рэйсинг залезть - там всё как раз по науке (т.е. по книге Роулинсона).
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
27-07-04 14:54:44 |
|
Ivarisha
Чемпион
Сообщений: 751
Расположение: The мля
|
Quote:
Orginally posted by mangust
мне тут один болела про командную тактику маков убеждает на примере австралии 98. кто нить видел ту гонку ? была там команда ДК пропустить Мику ? спасибо.
не менее известным является и следующий факт - кто первый вошел в первый поворот, того и первое место.
А вообще, про командную тактику лучше всего рассуждать на примере Австрии 2002, ГП США2002, рестарта ГП США 2004. в применении к "великим чампионам" - команде феррари.
Они лучше всех командную тактику применяют.
|
____________________________
Fish are friends, not food
|
|
|
27-07-04 14:54:55 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Так что лично для меня титул в КК почетнее....
господин Вильямс , это Вы?
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 15:19:25 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Я лучше по пунктам или "Надо лучше смотреть в таблицу"(с)мой
Quote:
Orginally posted by kevin
Как бы мы не спорили, но если число участников на соревнованиях в одной форме (под одним флагом) больше 1, то это уже команда....Чтобы мы не говорили, и как бы не пытались это опровергнуть....
\\\\\Согласен,но что из того?Больше скажу - ты мне не возражаешь.Еще более - не опровергаешь ни одного моего утверждения.Я говорю - индивидуальный вид спорта,по объективным причинам приобретший некоторые признаки командности.
И я понимаю, что раз руководству дали возможность выставить команду, то он отвечает за общий результат, а не конкретного выбранного им исполнителя.....Другой разговор, что руководитель может построить стратегию таким образом, что один будет тащить второго, но отвечает в конечном счете руководитель все равно за команду в целом...Иначе мне, вообще, не понятен смысл названия "команда" в Ф-1....
\\\\\\\См.п.1
Тебе дали 2-ух пилотов, так почему ты должен отвечать за одного?....Кто тогда второй?....В смысле, для чего?.....
\\\\\\\В случае с Ричардсом - спроси у Хонды зачем ей в БАРе Такумка?ОК?)))Вот тебе один из спецефических маркетинговых ходов,характеризующий "командность" Ф1..
Почему команды пытаются укомплектовать свои составы 2-мя сильными пилотами, а не одним....Зачем McLaren бороться за Монтойю, если есть Райкконен?......
////////Задам тебе аналогичный вопрос - зачем все команды делают каждый год два новых болида?Делали бы один!Дешевле...Абсурд?Конечно!Такой же как в случае свободы выбора брать Такумку...Но экономика есть часть формулы.
Что касается напарника-дебила, то таковы реалии командных видов спорта....Все в связке....Бэкхем отправил всю сборную Англии домой....Не Бэкхем уехал, а все 23 человека....Т.е. проиграли все, также как выиграли все футболисты сб.Греции....Хотя, думаю, индивидуально для любого игрока сб.Англии футболист сб.Греции с точки зрения профессионализма "дебил".....
\\\\\\\\\НЕЕЕЕТ!!!!!Миха объяснял тебе ключевую разницу действительно командных видов спорта и тех,где фрагменты или признаки командности не должны вводить в заблуждение.Правильно говорил - самый видный и понятный - кто получает звание чемпиона в случае выигрыша - все или один.
В этом и специфика, которая лично меня больше привлекает.....
\\\\\\\\Не буду возражать,твое право.Правда так и не понял что же именно привлекает то?Конкретно???
Возвращаясь в Ф-1.....Сато не едет....Так сделайте так, чтобы поехал....Он же из команды BAR....Вот Ричардс и найди рецепт....
\\\\\\Выгони Хонду,да?)))
И если у тебя пилот выиграл, а другой провалил чемпионат, то, непонятно, как оценивать результат работы?....Пол-команды победила, а пол-команды провалилась....
\\\\\Очередной признак некомандности Ф1 по своей сути.В командном виде спорта пол-так пол-эдак - невозможно.Пол - выиграли - пол -проиграли)
Это отлично, хорошо, удовлетворительно, или плохо?....Чемпионсткий титул в ЛП говорит, что это отлично.....Но постойте, второй пилот же, с которым ты как руководиталь работал и за результат которого тоже отвечал оказался в г*вне....Интересно получается.....
\\\\\\И я об этом!На европу у кого там вратаря не взяли несмотря на весь кипеж общественности?Вот,командный вид спорта без вмешательства спонсорско-маркетинговых инсинуаций...
И последнее....Чемпион в ЛП....Почему ты им стал?....Да потому, что у тебя лучшая команда....Других случаев в Ф-1 я не знаю.....Гоняй в Williams в 1997г. и ты будешь чемпионом....Будь первым пилотом Ferrari 5 последних лет и ты опять чемпион.....Выступай в McLaren в 2004г. и будь хоть на голову выше любого из пилотов Ferrari ты и близко чемпионом не будешь...И даже не будешь за него бороться.....И о каком ЛП ты говоришь?.....
\\\\\Тут я тебе оптом отвечу.Я говорил тебе о Формуле как виде спорта и его особенностях как некомандном.Я ничего тебе не говорил о том,что Ф1 - типа нетехнический вид спорта.Я не сравнивал разные по возможностям машины в разные периоды истории - да это и бессмысленно.И невозможно.Я говорил что при равных машинах,или пусть будет еще более плоско - при двух пилотах одной команды на равных машинах - один выигрывает чамп,а второй со**т себе на 4 месте (ваши в 2003)...И у одного титул - а второй отдыхает.При чем тут командность Ф1???
Так что лично для меня титул в КК почетнее....
\\\\\\\\\Ну обратно - твое право)
|
|
|
|
27-07-04 15:21:56 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Ivarisha
А вообще, про командную тактику лучше всего рассуждать на примере Австрии 2002, ГП США2002, рестарта ГП США 2004. в применении к "великим чампионам" - команде феррари.
Они лучше всех командную тактику применяют.
И правильно!Но и тут обрати внимание - без пилота лидера как ее применять?Для чего?Ну не для того же что бы завоевывать КК,когда можно брать ЛП???Смешно!Они ее применяют в действительности не для - а против конкурирующих пилотов - если такое имеет место быть.И снова - для завоевания КК?)))
Самому уже не смешно........
2Кевин - для меня проявление командной тактики в кристальной однозначности - это Сузука 2003.Даже больше чем любая Австрия.
|
Last edited by: Stepa on 27-07-04 15:32:00 |
|
|
27-07-04 15:27:36 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
И если у тебя пилот выиграл, а другой провалил чемпионат, то, непонятно, как оценивать результат работы?....Пол-команды победила, а пол-команды провалилась....Это отлично, хорошо, удовлетворительно, или плохо?....Чемпионсткий титул в ЛП говорит, что это отлично.....Но постойте, второй пилот же, с которым ты как руководиталь работал и за результат которого тоже отвечал оказался в г*вне....Интересно получается.....
///я так понимаю это камень в огород МакЛарен 99 года?
И последнее....Чемпион в ЛП....Почему ты им стал?....Да потому, что у тебя лучшая команда....Других случаев в Ф-1 я не знаю.....
///Прост в 86 году
Гоняй в Williams в 1997г. и ты будешь чемпионом....
///Френцен гонял - не стал
Будь первым пилотом Ferrari 5 последних лет и ты опять чемпион.....
///ты только это в людных местах не говори - шумасупы заплюют
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 15:33:06 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
для меня проявление командной тактики в кристальной однозначности - это Сузука 2003.Даже больше чем любая Австрия.
а что там было то?
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 15:34:02 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2 Stepa:
Не буду возражать,твое право.Правда так и не понял что же именно привлекает то?Конкретно???
В том, что либо все выиграли, либо все проиграли.....
Это я опять про КК как единственный дял меня критерий результата работы команды.....Не знаю, как ты, но я болею за команду....Мне интереснее, чтобы оба пилота были "в кону"........
Очередной признак некомандности Ф1 по своей сути.В командном виде спорта пол-так пол-эдак - невозможно
Пол - выиграли - пол -проиграли).
При существовании ЛП возможно....Это признак не некомандности Ф-1, а абсурдности существования ЛП....
Слушай, а почему все же в некомандном виде спорта борятся 10 команд?....Что они там делают?....Команды, в смысле?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 15:44:45 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
В том, что либо все выиграли, либо все проиграли.....
\\\\Просто в шоке!Больше всего напоминает военный коммунизм или детский максимализм...Погодь!"Все" или "всё"????Может это спасет ситуацию?
Это я опять про КК как единственный дял меня критерий результата работы команды.....Не знаю, как ты, но я болею за команду....Мне интереснее, чтобы оба пилота были "в кону"........
\\\\\\\\То есть если один пилот берет ЛП а второй как РБ на лучшей машине четвертый - ты в трауре?)))))))))))))
При существовании ЛП возможно....Это признак не некомандности Ф-1, а абсурдности существования ЛП....
\\\\\\А без ЛП кто эту параною смотреть будет?????
Слушай, а почему все же в некомандном виде спорта борятся 10 команд?....Что они там делают?....Команды, в смысле?....
\\\\\\\\Напоминаю,уже объяснял.Две машины - исторически,экономически и маркетингово искусственно-привнесенный элемент командности в Ф1....Раньше - 100% необходимый.Теперь - не уверен.На вас глядя - вообще не уверен.Будь РБ и МШ независимыми от одного управленца пилоты на тех же самых машинах(тока не шуми что это невозможно,нужно допускать хоть какую то долю гипотетики а то ничего кроме того что под носом не видно) - гонки Ф1 ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ БЫ.Докажи обратное - и ясотру все свои посты в этой теме)
|
|
|
|
27-07-04 15:57:16 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
На европу у кого там вратаря не взяли несмотря на весь кипеж общественности?
Вот его не взяли... Жалко, правда?
Степ, заканчивай. Доказано неоднократно на этом форуме, что Кевин всегда будет прав. Он ведь умнее.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
27-07-04 16:00:18 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Степ, заканчивай. Доказано неоднократно на этом форуме, что Кевин всегда будет прав. Он ведь умнее.
Я полон сил)))Мы дядю Кевина измором возьмем))))
|
|
|
|
27-07-04 16:15:15 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Просто в шоке!Больше всего напоминает военный коммунизм или детский максимализм...Погодь!"Все" или "всё"????Может это спасет ситуацию?
Я знал, что ты к этому придерешься, но было лень уточнять....
Имеется ввиду, организация, как единый механизм....Группу личностей с общей культурой, может разными взглядами,мнениями и интересами, но общими целями....Если эта команда побеждает , то побеждают все от уборщицы до президента...В команде победить один не может, как и нет человека, сделавшего больше для победы.....Да и проигрывают тоже все....Хотя в этой ситуации "героя" найти легче.....Это глава этого коллектива....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
27-07-04 16:15:41 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Имеется ввиду, организация, как единый механизм....Группу личностей с общей культурой, может разными взглядами,мнениями и интересами, но общими целями....Если эта команда побеждает , то побеждают все от уборщицы до президента...В команде победить один не может, как и нет человека, сделавшего больше для победы.....Да и проигрывают тоже все....Хотя в этой ситуации "героя" найти легче.....Это глава этого коллектива....
а как же поговорка - побеждает команда - проигрывает тренер?
|
____________________________
|
|
|
27-07-04 16:20:07 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Я знал, что ты к этому придерешься, но было лень уточнять....
Имеется ввиду, организация, как единый механизм....Группу личностей с общей культурой, может разными взглядами,мнениями и интересами, но общими целями....Если эта команда побеждает , то побеждают все от уборщицы до президента...В команде победить один не может, как и нет человека, сделавшего больше для победы.....Да и проигрывают тоже все....Хотя в этой ситуации "героя" найти легче.....Это глава этого коллектива....
Дык я когда спорил что Ф1 - технический вид спорта со всеми вытекающими особенностями а офис не функционирует без уборщицы???
Жаль ты как то избирательно отвечаешь)))
|
|
|
|
27-07-04 16:21:17 |
|
  |
|
|
