Quote: Originally posted by Sudden Quote: Originally posted by Mad_Max Или ты считаешь, что в той же Финляндии бедным финнам гордиться нечем? да мне, сорри, глубоко насрать на то, чем есть гордиться финнам... мне важнее осознание того, что мне есть чем гордиться собственной страной и ее прошлым. кстати, не при власти этой ли страны у финном повился Хельсинкский университет и т.п.? в Российской империи финном зажимали? Quote: Originally posted by Mad_Max Японцы сбросили шелуху империализма угу, а территориальные претензии с РФ и к Китаю - они не от имперских ли замашек? Quote: Originally posted by Mad_Max Оккупация других стран не лучший путь. кого Россия оккупировала то?

В Российской империи финнов зажимали не более остальных, однако они все равно предпочли независимый путь развития - почему? Не приходило в голову, что даже если тебя не обижают, наличие "вертухая", зависимость от кого-то в решении вопросов мешает и радости не добавляет? Давай я не буду тебя трогать, но ты будешь докладывать мне о всех своих шагах, просить разрешения что-либо сделать и т.д., ы?
И что с того, что при власти царя появился университет? Смею тебя заверить, что если бы царя над ними не было, универ все-равно появился бы

Насчет Японии - не знаю, имперские причины ли в ее претензиях или незаключенный мирный договор, но уважают-то в мире Японию не за это!
Кого Россия оккупировала? Я же не про сегодня, мы про прошлое, которым ты гордишься, и от которого все никак имперское сознание не выветрится. А так плиз - в 1918-20 неудачная попытка захвата Польши, в 1939-40, по сговору с Гитлером нападение на Финляндию, оккупация Прибалтики, раздел Польши. По итогам войны "выполнение планов" где-то на 30% - соцлагерь. Странно, что народы этих стран как-то не разделяют твою гордость, не правда ли?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Ничего подобного. Описанное тобой верно и логично, только это скорее либеральное сознание. Федеративное. Что ты в самом деле? А имперское сознание подразумевает наличие титульной нации, которая силовыми способами (мирных империй история не знает) подчинила себе другие народы и над ними в том или ином виде главенствует. Именно потому империи НЕ ВЫЖИВАЮТ. Империя от слова Imperial - верховный, высший. Это само по себе отвергает идею равноправия. Мля, равноправная империя для всех - я протащился

Я рад что доставил тебе радость. Только разница между нами заключается в том что я не настаиваю на том чтобы ты принял мою точку зрения, а ты как миссионер всех окружающих несогласных с тобой пытаешься обратить в свою веру. Вот это и есть пример "имперских замашек". Почитай Оруэлла что ли... И Новодворской посоветуй.

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Mad_Max Вот давай он сначала при мне поковыряется, а потом и поговорим. А то таких утверждений с потолка я тебе вагон принесу

Слифф защитан!

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

Quote: Originally posted by Sudden Кстати, к чести финнов - те немцев через свою территорию не пускали.

Спасибо. Были свои причины.

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.

Quote: Originally posted by BruceM Quote: Originally posted by Mad_Max Тебя не удивляет то, что за 200+ лет ни один штат не поднял национально-освободительную войну? Мдя... С историей у нас беда... А война Севера и Юга? О конфедерации не слышал? Про резервации и национально-освободительное движение индейцев я вообще молчу. Во где геноцид-то... А мы "чечня, чечня".

Вникать в читаемое нада Война Севера и Юга была не за политическую независимость, а сам знаешь за что Кто-то после этого пожелал выйти из США?
А "национально-освободительное движение индейцев" это был хит сезона в советской школе, наряду с угнетаемым рабочим классом. Я не спорю, и в резервациях жисть не самая толстая, да и в городах гетто хватает, но это все социальные, а не политические проблемы. Это не есть хорошо, но не имеет отношения к вопросу об империи. Банальная, крайне трудно решаемая проблема бедных слоев населения. Да, и любой индеец имеет право жить, где хочет, паспортов и прописки не потребуют - проживание в резервациях, замкнутыми коммунами их сознательный выбор.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by Sudden Quote: Originally posted by Mad_Max про Прибалтику - ну не было у них государственности.... отпустили из после Гражданской - ибо своих проблем было выше головы.... о какой оккупации речь, если во времена СССР прибалты обрели и свою культуру, и стали по уровню жизни как-то получше РФ? Польшу делили раз в 20 лет на протяжении 8 веков, и что с того? Ментальность такая у поляка.. ну изменилась - да и флаг им в руки - кто теперь их трогает?

Причем здесь кто трогает? Оккупация была? Была, разговор шел про это. Кстати, опять-таки немцы за свои преступления извинялись, а Россия до сих пор отплевывается, типа нас здесь не стояло.
Про Прибалтику тоже неплохо Просто фонтан великодержавности Т.е. бедный полуголодный СССР принял просившихся к нему неприкаянных прибалтов, те тут культуру какую-то обрели и жить стали хорошо? Вау Как же остальной-то мир вообще выжил без такого отеческого участия?

"про Прибалтику - ну не было у них государственности....
отпустили из после Гражданской - ибо своих проблем было выше головы...."

Факты не передегивай. На момент захвата все три страны были независимы и суверенны, члены Лиги Наций. "Отпустили", "своих проблем"...просто сквозит высокомерие и ничем необоснованное чувство превосходства.

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by Mad_Max Они, мягко говоря, более приличное влияние оказывают Влияние, которое началось с Плана Маршалла и привело к созданию демократической и богатой Европы. западное влияние в большинстве случаев позитивно.

клево.. ты победу США в холодной войне не праздновал?
или по твоему лучше было бы, если бы реализовались планы по захвату СССР коалицией США и Великобритании в 1945 и 1946?

Британцы наличие подобных планов в то время сейчас не скрывают... достоверный исторический факт

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

Quote: Originally posted by scotty Quote: Влияние, которое началось с Плана Маршалла и привело к созданию демократической и богатой Европы. Макс ты сам до этого дошел? что случилось в Румынии и Югославии это торжество демократии?

А тебе не кажется, что План Маршалла не относится к этим странам, попавшим к Сталину, а? По-моему это последствия "народных демократий", к сожалению с южной горячностью. Ты бы уж не путал настолько откровенно

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

Quote: Originally posted by ozzyk Гы! Макс, а ответа все нет Так как насчет "быдла"? Ась? Или разговаривать насчет "высокой политики" проще, чем конкретно ответить на конкретно заданный вопрос?

Так, домой пора

Сорри, я мог че-то упустить, вас тут много Процитируй плиз, где я там чего по поводу "быдла" упустил?

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
Я с сожалением вынужден считать, что НЫНЕШНЯЯ команда МакЛарен - контора с подмоченной репутацией и приличному испанскому человеку там не место
If you wanna win - get the finn! (c)

--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан

--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.