Может кто знает, как устроен этот самый узел?
Мне бы взглянуть на него, может чуть яснее стало бы, что там поломалося.
Ведь не встал же Хуан колом после его поломки. Скорость упала, но доехал благополучно до боксов.
Вобчем, если знаете, скажите, где глянуть.
Originally posted by Lee
Может кто знает, как устроен этот самый узел?
Мне бы взглянуть на него, может чуть яснее стало бы, что там поломалося.
Ведь не встал же Хуан колом после его поломки. Скорость упала, но доехал благополучно до боксов.
Вобчем, если знаете, скажите, где глянуть.
У болида два приводных вала, по одному на каждое колесо. Когда ломается один, то можно доехать до боксов на одном ведущем колесе
Originally posted by Lee
Может кто знает, как устроен этот самый узел?
Мне бы взглянуть на него, может чуть яснее стало бы, что там поломалося.
Ведь не встал же Хуан колом после его поломки. Скорость упала, но доехал благополучно до боксов.
Вобчем, если знаете, скажите, где глянуть.
У болида два приводных вала, по одному на каждое колесо. Когда ломается один, то можно доехать до боксов на одном ведущем колесе
За счёт блокировки дифференциала доедет. Как раз с потерей скорости Если привод ломается на обычной машине, она встаёт. Ну или когда одно колесо закапывается. Если блокировок нет.
А конструкция привода навярняка как у приводов обычных машин, их ещё ШРУСами называют. Тока материалы другие. Подшипники вроде керамические, остальное хз.
Originally posted by impreza_wrx
А конструкция привода навярняка как у приводов обычных машин, их ещё ШРУСами называют. Тока материалы другие. Подшипники вроде керамические, остальное хз.
Вряд ли там шрус требуется, колеса то не передние, поворачивать ими не нужно.
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by impreza_wrx
А конструкция привода навярняка как у приводов обычных машин, их ещё ШРУСами называют. Тока материалы другие. Подшипники вроде керамические, остальное хз.
Вряд ли там шрус требуется, колеса то не передние, поворачивать ими не нужно.
Но вверх-вниз то они ходят. У задне и полноприводных машин (только не у российского дерьма) стоят сзади самые обычные ШРУСЫ. Конечно они отличаются длинной от передних,
да и углами максимальными наверное тоже, но тем не менее такие же точно по конструкции. Импрезы, Бмв, Мерседес именно так и сделаны Ведь алтернатив не много: есть ещё неразрезной мост.
вообще, лично я переводил бы driveshift как "главная передача", которая, соотвественно, в КПП
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by impreza_wrx
Но вверх-вниз то они ходят. У задне и полноприводных машин (только не у российского дерьма) стоят сзади самые обычные ШРУСЫ. Конечно они отличаются длинной от передних,
да и углами максимальными наверное тоже, но тем не менее такие же точно по конструкции. Импрезы, Бмв, Мерседес именно так и сделаны Ведь алтернатив не много: есть ещё неразрезной мост.
Скорее всего. Просто углы действительно намного меньше.
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
Originally posted by Sudden
вообще, лично я переводил бы driveshift как "главная передача", которая, соотвественно, в КПП
Если бы сломалась главная передача, то он не смог бы продолжать движение.
Или я чего-то недопонял?
сломаться по разному можно
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by BruceM
Вот сорри, не соглашусь. Привод это не главная передача. Дай время, покопаюсь - провентилирую этот аспект Ф1.
а привод причем?
официальная причина - driveshaft... технический термин...
где-то в инете читал, что коробка все же полетела..
одним словом, узнать то интересно
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
а привод причем?
официальная причина - driveshaft... технический термин...
где-то в инете читал, что коробка все же полетела..
одним словом, узнать то интересно
Так driveshift или driveshaft?
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
Originally posted by BruceM
Так driveshift или driveshaft?
В нашем случае -****!
-------------------- Берегите мужчин - у них очень тяжелая жизнь: юношеские комплексы и метания, затянувшийся инфантилизм плавно переходят в кризис среднего возраста, коий продолжается до момента наступления старческого слабоумия.
Originally posted by BruceM
Так driveshift или driveshaft?
второе
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Ну то, что не шрусы - точно.
Приводные валы, о которых вещал Никола - это то, что именуется полуосями. И если один из низ ломается, то машина встанет. Такая поломка назвается "полетел привод" или "срезало привод", поскольку там есть шлицы, которе может срезать при определённой нагрузке. И тогда машина встает колом, как мы это уже видели в текущем сезоне. А почему? Да потому что ни каких блокировок дифференциала на болиде нафих не надо, ибо не закапывается там ни одно колесо. А если закапывается в гравийке, то получаем ситуёвину "сошел".
Ведущий вал может быть или в виде кардана (во что я не очень верю, поскольку карданы с крестовинами - конструкция довольно грмоздкая и применяется там, где надо получить довольно большие углы смещения осей приемного и передающего валов). Может быть в виде муфты, что в принципе кажется мне логичным. Мог бы быть и шрус, но опять же он применяется для передачи вращения под большим углом, но слабоват, как мне кажется. Вопчем, неясненько, как выглядит этот самый драйвшафт. И неясненько, как, сломавшись, он может обеспечить движение.
В принципе речь могла идти о поломке первичного вала коробки.
А на БМВ.Вильямс.ком нет ни чего про трансмиссию. А мегабайты тот сайт ну ооооочень любит жрать.
Originally posted by Lee
Ну то, что не шрусы - точно.
Приводные валы, о которых вещал Никола - это то, что именуется полуосями. И если один из низ ломается, то машина встанет. Такая поломка назвается "полетел привод" или "срезало привод", поскольку там есть шлицы, которе может срезать при определённой нагрузке. И тогда машина встает колом, как мы это уже видели в текущем сезоне. А почему? Да потому что ни каких блокировок дифференциала на болиде нафих не надо, ибо не закапывается там ни одно колесо. А если закапывается в гравийке, то получаем ситуёвину "сошел".
Ведущий вал может быть или в виде кардана (во что я не очень верю, поскольку карданы с крестовинами - конструкция довольно грмоздкая и применяется там, где надо получить довольно большие углы смещения осей приемного и передающего валов). Может быть в виде муфты, что в принципе кажется мне логичным. Мог бы быть и шрус, но опять же он применяется для передачи вращения под большим углом, но слабоват, как мне кажется. Вопчем, неясненько, как выглядит этот самый драйвшафт. И неясненько, как, сломавшись, он может обеспечить движение.
В принципе речь могла идти о поломке первичного вала коробки.
А на БМВ.Вильямс.ком нет ни чего про трансмиссию. А мегабайты тот сайт ну ооооочень любит жрать.
Друг, я ржал. То что у нас называют ШРУСом на самом деле состоит из 2 Шарниров Равных Угловых Скоростей (они же гранаты) и трубки-вала между ними. Если ты расчитываешь передать крут. момент из коробки к колесу без этого девайса, расскажи как, очень интересно. Если сделать просто вал ТО КАК колесо будет качаться на своих двойных рычагах вверх-вниз относительно двигателя и монокока ??? ШРУС передаёт вращательное движение между НЕпараллельными осями грубо говоря, как и то что называют карданным валом в Волге например. Хотя определение кардана несколько шире как я узнал чем вал с крестовинами.
добавил: я тут про муфту ещё заметил, можешь рассказать как это будет устроено ? И про слабость ШРУСов поподробнее, ведь они стоят на мощных дорожных машинах и не летят годами.
Что касается поломки привода, нет машина колом не встаёт, особенно если срезало шлицы. Она просто теряет тягу. И если есть блокировка, а у ф1 она ЕСТЬ!!! то машина поедет. Более того, блокировка дифа есть не только у ф1 а у любой спортивно-дорожной машины- БМВ М3, любая феррари,итд итп. Просто у самых продвинутых она ещё и настраивается, в ф1 пилот сам может её подкручивать вроде. Блокировка помогает при старте и прохождении поворотов. На страте всё ясно, а в поворотах она стабилизирует машину, если с открытым дифом ехать то возможен разворот и вообще момент будет стараться уйти на менее загруженное колесо-внутреннее. Если заблокировать полностью то поворачивать будет совсем плохо. Как всегда в настройках ищут компромис.
Originally posted by impreza_wrx
Друг, я ржал. То что у нас называют ШРУСом на самом деле состоит из 2 Шарниров Равных Угловых Скоростей (они же гранаты) и трубки-вала между ними. Если ты расчитываешь передать крут. момент из коробки к колесу без этого девайса, расскажи как, очень интересно. Если сделать просто вал ТО КАК колесо будет качаться на своих двойных рычагах вверх-вниз относительно двигателя и монокока ??? ШРУС передаёт вращательное движение между НЕпараллельными осями грубо говоря, как и то что называют карданным валом в Волге например. Хотя определение кардана несколько шире как я узнал чем вал с крестовинами.
добавил: я тут про муфту ещё заметил, можешь рассказать как это будет устроено ? И про слабость ШРУСов поподробнее, ведь они стоят на мощных дорожных машинах и не летят годами.
Что касается поломки привода, нет машина колом не встаёт, особенно если срезало шлицы. Она просто теряет тягу. И если есть блокировка, а у ф1 она ЕСТЬ!!! то машина поедет. Более того, блокировка дифа есть не только у ф1 а у любой спортивно-дорожной машины- БМВ М3, любая феррари,итд итп. Просто у самых продвинутых она ещё и настраивается, в ф1 пилот сам может её подкручивать вроде. Блокировка помогает при старте и прохождении поворотов. На страте всё ясно, а в поворотах она стабилизирует машину, если с открытым дифом ехать то возможен разворот и вообще момент будет стараться уйти на менее загруженное колесо-внутреннее. Если заблокировать полностью то поворачивать будет совсем плохо. Как всегда в настройках ищут компромис.
Ну зря ты ржал, что я могу сказать.
Шрусы - там, где крутят колесо (Ни кто не сомневается, что там стоят не карданы), а не там где кардан, который сломался. Карданный вал - это всегда шарниры. Расскажи про широкое понятие кардана. Я был уверен, что кардан значит крестовина(-ы).
Я бы допустил, что сломавшийся девайс конструктивно устроен как шрус, но коробка, движок и диф соединены жестко. А посему нет там кардана и не нужен шрус.
У меня был вопрос, что сломалось? Первичный вал коробки?
И если на болиде есть блокировка дифференциала, я этого не знал, поскольку не представлял, зачем бы его было надо, кроме бездорожья. Про старт - убедительно. Согласен. Про повороты... тоже, пожалуй, если учесть что колёса задираются. Согласен.
Остался вопрос. Что сломалось у Монти?
Originally posted by Lee
Ну то, что не шрусы - точно.
Приводные валы, о которых вещал Никола - это то, что именуется полуосями. И если один из низ ломается, то машина встанет. Такая поломка назвается "полетел привод" или "срезало привод", поскольку там есть шлицы, которе может срезать при определённой нагрузке. И тогда машина встает колом, как мы это уже видели в текущем сезоне. А почему? Да потому что ни каких блокировок дифференциала на болиде нафих не надо, ибо не закапывается там ни одно колесо. А если закапывается в гравийке, то получаем ситуёвину "сошел".
Ведущий вал может быть или в виде кардана (во что я не очень верю, поскольку карданы с крестовинами - конструкция довольно грмоздкая и применяется там, где надо получить довольно большие углы смещения осей приемного и передающего валов). Может быть в виде муфты, что в принципе кажется мне логичным. Мог бы быть и шрус, но опять же он применяется для передачи вращения под большим углом, но слабоват, как мне кажется. Вопчем, неясненько, как выглядит этот самый драйвшафт. И неясненько, как, сломавшись, он может обеспечить движение.
В принципе речь могла идти о поломке первичного вала коробки.
А на БМВ.Вильямс.ком нет ни чего про трансмиссию. А мегабайты тот сайт ну ооооочень любит жрать.
Дифференциал в болиде есть! И не просто есть, он регулируется пилотом во время гонки, в зависимости от характеристик поворотов.
Originally posted by mikkola
Дифференциал в болиде есть! И не просто есть, он регулируется пилотом во время гонки, в зависимости от характеристик поворотов.
Ни кто не сомневался.
Я лишь думал, что он не блокируется.
Меня уже переубедили уважаемые люди.
Соррри если обидел, я не хотел. Просто я думал ты карданчики с крестовинами определил в приводы колёс, или просто валы, совсем уж жестоко получается
Кардан или карданный механизм это механизм, обеспечивающий вращение двух валов под переменным углом (с) Толковый словарь русского языка.
Я сам вчера или позавчера искал определение для спора в соседнем топике.
Насчёт вала коробки я честно не могу предположить как он может сломаться а машина ехать дальше. Типа как зубья какие срезало или чё то типа того. А на привод колеса похоже вроде.
А между двигателем коробкой и дифом действительно только валы в этом случае.
2Bruce-M сцепление (если ты имееш ввиду автомобильное ) называют словом clutch
Originally posted by impreza_wrx
2Lee
2Bruce-M сцепление (если ты имееш ввиду автомобильное ) называют словом clutch
Точно! А то я вспоминал-вспоминал... Главная передача - имеется в виду вал коробки принимающий вращение непосредственно от сцепления? Если - да, то какое уж тут движение... ИМХО имелся в виду действительно привод от коробки (дифференциала) к колесу, с одним полетевшим подшипником шруса доехать до боксов можно.
Last edited by: BruceM on 03.08.05 16:06:33
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
спорщикам - www.f1technical.net
клатчи всякие и т.п. - там все описано
driveshaft там - вал, передающий усилие с движка на КПП
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by Sudden
спорщикам - www.f1technical.net
клатчи всякие и т.п. - там все описано
driveshaft там - вал, передающий усилие с движка на КПП
Не нашел... Но вот что обнаружил:
Вот ты какой, северный олень, т.е. вал, передающий усилие с движка на КПП...
Sudden, почитай плиз: http://en.wikipedia.org/wiki/Driveshaft
В частности "Most automobiles today use rigid driveshafts to deliver power from a transmission to the wheels. A pair of short driveshafts is commonly used to send power from a central differential, transmission, or transaxle to the wheels."
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
Originally posted by BruceM
Вот ты какой, северный олень, т.е. вал, передающий усилие с движка на КПП...
дык, кардан же
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by BruceM
Вот ты какой, северный олень, т.е. вал, передающий усилие с движка на КПП...
дык, кардан же
Да. А если верить тебе, то он же - главная передача коробки.
никому верить нельзя
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
Originally posted by BruceM
ОК. Так что остановимся на том что у ХПМ "срезало привод", т.е. скорее всего накрылся подшипник шруса одного из приводов.
А какое это имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение???
Монти сошел.... по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам.... пусть механики и инженеры маков разбираются что и как сломалось.... и как сделать чтобы это больше не ломалось....
Честь ОТДАВАТЬ надо и без мата
Я вот пока читал все посты темы... чуть с ума не сошел... я в технике машины профан полный... и поэтому меня удивило зачем в такие мелочи вдаваться... как будто вы лично всей толпой хотите поехать на завод маков и там им все починить
Originally posted by F1_Dima
Честь ОТДАВАТЬ надо и без мата
Я вот пока читал все посты темы... чуть с ума не сошел... я в технике машины профан полный... и поэтому меня удивило зачем в такие мелочи вдаваться... как будто вы лично всей толпой хотите поехать на завод маков и там им все починить
Отдаю должное твоему чуству юмора.
Видишь ли F1_Dima, некоторых людей в Ф1 интересуют технологии в том числе...
-------------------- Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.