|
|
|
|
|
|
Akella
Чемпион
Сообщений: 1638
Город: Москва, однако в Коньково |
#36259 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
скорость вращения и мощность напрямую зависит от величины магнитного поля и от тока....
дальше все заивисит от реализации мотора...
|
|
|
а от чего зависит ток и магнитное поле?
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:28:22
|
|
Lee
Второй пилот
Сообщений: 491
Город: Бердск |
#36260 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Akella
Quote:
Originally posted by Lee
Величина электромагнитного поля не зависит от количества (массы) обмотки. Она зависит от силы тока в обмотке (а не от напряжения) и от длины проводника. В том же стартёре большая сила тока достигается толщиной провода отсюда большая масса, но это не панацея. Да и не так это страшно, как кажется на первый взгляд. Ведь масса то получается на валу (маховик всего-лишь).
|
|
|
ну дык и я об чем... при малом напряжении (не будет же там 220 вольт) нужно большое сопротивление... так? это вопрос, а не утверждение, ибо не электрик, и школу ДАААВНО закончил
|
|
|
Там может не 220 вольт а несколько сотен вольт. К тому же сопротивление, как раз наеборот должно быть очень маленькое, чтобы ток был больше.
Я почему так активно здесь участвую? Да потому что я закончил фак-т радиолектронных и вычислительных систем Рижского Авиационного Университета, хотя уже и давненько. Вы думаете как запускаются турбореактивные двигатели самолетов? Да теми же генераторами/моторами на валу турбины. Вот только обороты там значительно вылетают за 19000.
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:28:33
|
|
|
|
|
|
|
|
Akella
Чемпион
Сообщений: 1638
Город: Москва, однако в Коньково |
#36277 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Lee
Толстый медный, как я уже говорил - не единственный путь, да и не факт, что будут стараться сделать тоньше и легче.
А толчок в развитии сверхпроводимости (о ней же речь?) не обеспечишь формульными гонками. Там и без того деньги огромные съедаются большой толпой институтов.
|
|
|
да я так.. фантазирую... будет установлен азотный охладитель... например
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:41:32
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#36280 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Akella
да я так.. фантазирую... будет установлен азотный охладитель... например
|
|
|
Толстый?Медный?))))))))))))))))))
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:44:15
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#36285 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Lee
Вы думаете как запускаются турбореактивные двигатели самолетов? Да теми же генераторами/моторами на валу турбины. Вот только обороты там значительно вылетают за 19000.
|
|
|
Правильно. Остается вспомнить сколько весит в идеале набор авиационных аккамуляторов с серебрянными пластинами, а в худшем случае АПА-5Д или АЭМГ-50. Да и не выходят при запуске турбин обороты электродвигателя за 19 000 ИМХО. Не нужно столько для запуска.
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:46:01
|
|
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#36288 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Akella
чтож.. прекрасно, картина прояснилась, мерси значит нужен толстый медный кабель с низким сопротивлением...
|
|
|
Где бы его ещё разместить?...
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:47:49
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lee
Второй пилот
Сообщений: 491
Город: Бердск |
#36306 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by BruceM
Правильно. Остается вспомнить сколько весит в идеале набор авиационных аккамуляторов с серебрянными пластинами, а в худшем случае АПА-5Д или АЭМГ-50. Да и не выходят при запуске турбин обороты электродвигателя за 19 000 ИМХО. Не нужно столько для запуска.
|
|
|
Аккумуляторы авиационные должны крутить турбины, которые весят сотни колограмм, и значительно больше, нежели 5 сек. Поэтому в болид достаточно танаталовых конденсаторов. Если они два ведра по объему мне страшно подумать, какая там моща. 
Да, при запуске, возможно, и не надо раскручивать турбину до 19000 оборотов. Но потом то этот стартёр/генератор ни кто с вала не снимает, и он продолжает набирть обороты уже на керосине.
Я к тому, что не разваливается же генератор в турбине.
А если в полёте на стартёр/генератор подать напряжения, то он исправно добавит мощности к турбине. Я не проверял, но зуб за мясо, что это так.
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:55:24
|
|
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#36310 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Lee
Парящие над белым дымком замороженые куски металла показывались еще в черно-белых документальных фильмах, отснятых на киноплёнку Шосткинского ПО "Свема".
|
|
|
Самое смешное что особо далеко в общем-то с тех пор (кроме компьютерной, навигационной и мобильной техники) мы не ушли. Обманул нас журнал "Техника - молодежи".
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:57:17
|
|
|
|
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#36314 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Akella
Quote:
Originally posted by petrosha
ты КПД компрессора против КПД электродвигателя можешь сравнить? ))
|
|
|
в случае с электродвигателем, КПД имеет смысл обсуждать, так как предполагается, что он непосредственно будет крутить приводной вал... а в случае с компрессором, при чем тут КПД?
|
|
|
вопросов больше не имею...
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 13.07.05 13:59:59
|
|
|
|
Akella
Чемпион
Сообщений: 1638
Город: Москва, однако в Коньково |
#36316 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
вопросов больше не имею...
|
|
|
ну зачем же так? обидеть можешь... ты обьясни мне, если я не прав
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:01:57
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#36319 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Akella
Quote:
Originally posted by petrosha
вопросов больше не имею...
|
|
|
ну зачем же так? обидеть можешь... ты обьясни мне, если я не прав
|
|
|
КПД может быть у насоса это раз. Оно гораздо меньше чем у генератора электрического тока
КПД может быть у турбины, на которую потом этот запасенный газ дует, чтобы вертеть двигатель,
так вот он тоже меньше чем у электродвигателя... причем существенно.
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:06:20
|
|
Stepa
Пятикратный чемпион
Сообщений: 4542
Город: МО |
#36320 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
КПД компрессора против КПД электродвигателя можешь сравнить?))
|
|
|
И что будет?)
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:06:36
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#36321 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Lee
Quote:
Originally posted by BruceM
Правильно. Остается вспомнить сколько весит в идеале набор авиационных аккамуляторов с серебрянными пластинами, а в худшем случае АПА-5Д или АЭМГ-50. Да и не выходят при запуске турбин обороты электродвигателя за 19 000 ИМХО. Не нужно столько для запуска.
|
|
|
Аккумуляторы авиационные должны крутить турбины, которые весят сотни колограмм, и значительно больше, нежели 5 сек. Поэтому в болид достаточно танаталовых конденсаторов. Если они два ведра по объему мне страшно подумать, какая там моща.
Да, при запуске, возможно, и не надо раскручивать турбину до 19000 оборотов. Но потом то этот стартёр/генератор ни кто с вала не снимает, и он продолжает набирть обороты уже на керосине.
Я к тому, что не разваливается же генератор в турбине.
А если в полёте на стартёр/генератор подать напряжения, то он исправно добавит мощности к турбине. Я не проверял, но зуб за мясо, что это так.
|
|
|
Слушаем а нафига им с такой скоростью вертеться?
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:07:08
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#36322 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Stepa
Quote:
Originally posted by petrosha
КПД компрессора против КПД электродвигателя можешь сравнить?))
|
|
|
И что будет?)
|
|
|
он поймет, что это нифига не выгодно...
надеюсь 
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:08:05
|
|
BruceM
VIP-персона
Сообщений: 10105
Город: Москва |
#36324 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Lee
Аккумуляторы авиационные должны крутить турбины, которые весят сотни колограмм, и значительно больше, нежели 5 сек. Поэтому в болид достаточно танаталовых конденсаторов. Если они два ведра по объему мне страшно подумать, какая там моща.
Два ведра? Размер акамулятора болида Ф1 - две с половиной сигаретных пачки, генератора нет, тяжелый очень.
Да, при запуске, возможно, и не надо раскручивать турбину до 19000 оборотов. Но потом то этот стартёр/генератор ни кто с вала не снимает, и он продолжает набирть обороты уже на керосине.
Я к тому, что не разваливается же генератор в турбине.
Есть разница - свободное вращение и передача усилия. Да и сомневаюсь я в том что у электромоторов турбины нет редукторов отводящих передающую шестерню в сторону. Бесполезно работающий механизм в турбореактивном двигателе противоречит безопасности полетов, т.к. повышает вероятность отказа.
А если в полёте на стартёр/генератор подать напряжения, то он исправно добавит мощности к турбине. Я не проверял, но зуб за мясо, что это так.
Спрошу у слонов и пилотов, но очень сомневаюсь. Да и принцип там другой - дай плюс 10 оборотов на входные лопатки - результат на выходе благодаря компрессору получишь ого-го! Но зачем, если то же самое можно сделать добавив подачу топлива?
|
|
|
--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:11:02
|
|
Akella
Чемпион
Сообщений: 1638
Город: Москва, однако в Коньково |
#36325 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
КПД может быть у насоса это раз. Оно гораздо меньше чем у генератора электрического тока
КПД может быть у турбины, на которую потом этот запасенный газ дует, чтобы вертеть двигатель,
так вот он тоже меньше чем у электродвигателя... причем существенно.
|
|
|
а я разве написал, что у компрессора не может быть КПД? мне кажется лишь, что в случае с компрессором он не играет критической роли, так как этот компрессор не должен работать ПОСТОЯННО, и энергия для его привода может быть получена альтернативными методами (например от системы маховиков Саддна)
компрессор е крутит вал привода колеса, он создает давление в ресивере, из которого воздух под давлением краткосрочно поступает в цилиндр при детонации топлива, что повышает мощность двигателя...
Last edited by: Akella on 13.07.05 14:12:47
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:12:06
|
|
Akella
Чемпион
Сообщений: 1638
Город: Москва, однако в Коньково |
#36326 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by petrosha
он поймет, что это нифига не выгодно...
|
|
|
кому?
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:14:02
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#36347 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Akella
Quote:
Originally posted by petrosha
КПД может быть у насоса это раз. Оно гораздо меньше чем у генератора электрического тока
КПД может быть у турбины, на которую потом этот запасенный газ дует, чтобы вертеть двигатель,
так вот он тоже меньше чем у электродвигателя... причем существенно.
|
|
|
а я разве написал, что у компрессора не может быть КПД? мне кажется лишь, что в случае с компрессором он не играет критической роли, так как этот компрессор не должен работать ПОСТОЯННО, и энергия для его привода может быть получена альтернативными методами (например от системы маховиков Саддна)
компрессор е крутит вал привода колеса, он создает давление в ресивере, из которого воздух под давлением краткосрочно поступает в цилиндр при детонации топлива, что повышает мощность двигателя...
|
|
|
последний раз. Чтобы запасти одинаковое количество энергии в случае с нагнетателем воздуха и в случае
с генератором, прийдется тратить разную мощность, которую двигатель и так мог бы использовать в добрых целях
дополнительное давление в цилиндре это аналог турбонаддува?
Что касается не постоянной работы, то зря как раз он должен постоянно работать Накопил - ускорился,
накопил ускорился... Накопил... и так все время
Last edited by: petrosha on 13.07.05 14:34:44
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:33:40
|
|
petrosha
Вице-чемпион
Сообщений: 1147
Город: Нск |
#36348 Re: Технические новинки II |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
|
кстати интересно к чему это приведет с точки зрения безопасности... сломается чего-нить и ускорит кого-нибудь на входе в поворот...
--------------------
WARNING!!! Здесь вас могут назвать жывотным, например - дятлом!
|
|
|
Дата: 13.07.05 14:35:37
|
|
Вот это, как раз совсем не развитие, а вчерашний день. Парящие над белым дымком замороженые куски металла показывались еще в черно-белых документальных фильмах, отснятых на киноплёнку Шосткинского ПО "Свема".