// -
Форум Mc-Laren.Ru

Ответить Новая тема Голосование
В начало темы | В конец темы

Тема: У ФИА едет крыша
Стр.: [ 1 ] 2 3 4 5 6 7
Akella
Чемпион




Сообщений: 1638
Город: Москва, однако в Коньково
#27391  У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

На сайте FIA опубликован пакет предложений по изменению регламента в сезоне 2008 года. Основные идеи таковы:

*

Использование единых, унифицированных блоков электронного управления двигателем, позволяющих сократить затраты на дорогостоящие электронные системы и контролировать отсутствие на машинах трекшн-контроля
*

Использование стандартных механических коробок передач и сцепления
*

Снижение аэродинамической прижимной силы на 10% от текущего уровня, которое будет компенсироваться увеличением механической прижимной силы из-за больших габаритов машины.
*

Монополия на поставку резины, единственный изготовитель сможет контролировать рост скоростей, позволив вернуться к сликам
*

Использование стандартных тормозов
*

Запрет на передачу телеметрии из боксов к машине
*

Машины должны заводиться гонщиками, без посторонней помощи
*

Запрет на использование запасных машин
*

Ограничение частных тестов дистанцией в 30000 км за календарный год
*

Команды должны иметь возможность покупать шасси у соперников.




Дата: 17.06.05 08:56:06
AssmBoss
Двухкратный чемпион




Сообщений: 1768
Город: Москва
#27394  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Akella
*
Запрет на передачу телеметрии из боксов к машине
*

А разве это уже не запрещено?...


--------------------
Берегите мужчин - у них очень тяжелая жизнь: юношеские комплексы и метания, затянувшийся инфантилизм плавно переходят в кризис среднего возраста, коий продолжается до момента наступления старческого слабоумия.


Дата: 17.06.05 09:28:48
Niko
Чемпион




Сообщений: 1699
Город: Барнаул
#27398  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Ф1 скоро тогда станет не вершиной автоспорта, а его низиной, коли все передовые технологии из нее исключаются >:) Этого маразматика ММ пора в утиль давно. о Гад-то где


--------------------
Мир в плену эпохи Хай-тэк.


Дата: 17.06.05 09:39:54
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27399  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

есть тема: педальный привод
пусть покажут пилоты свою физическую форму!




Дата: 17.06.05 09:46:01
rchigarev
Первый пилот




Сообщений: 714
Город: Санкт-Петербург
#27408  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Niko
Ф1 скоро тогда станет не вершиной автоспорта, а его низиной, коли все передовые технологии из нее исключаются >:) Этого маразматика ММ пора в утиль давно. о Гад-то где


Враг народа однозначно. При Сталине точно под расстрел пошел бы уже давно за вредительство. :p




Дата: 17.06.05 10:11:02
Fantom
Safety Car Driver #2




Сообщений: 4504
Город: Москва
#27412  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Akella
Использование стандартных механических коробок передач и сцепления
*

Это вообще бред какой-то.User-Posted Image (tm)

Тогда почему не предложили перейти на паровую тягу, чтобы гонщик попутно уголь в топку подбрасывал совочком.....


--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!


Дата: 17.06.05 10:17:09
rchigarev
Первый пилот




Сообщений: 714
Город: Санкт-Петербург
#27413  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Короче карт какой-то, но побольше. :D




Дата: 17.06.05 10:26:56
LeoMac
Трехкратный чемпион




Сообщений: 3307
Город: Москва
#27414  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

думаю предложенный вариант далёк от своего конечного вида, он ведь ещё не согласован с командами


--------------------
"My dream would be to drive for McLaren and sit on the front row with Kimi Raikkonen next to me." Lewis Hamilton, 2005.


Дата: 17.06.05 10:35:14
F1_Dima
Чемпион




Сообщений: 1491
Город: Балашиха
#27415  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Хм, представим себе что ВСЕ предложения будут приняты....
И тогда вам не покажется, что в таком случае обычный дорожный спортивный автомобиль окажется быстрее формулы?:huh:


--------------------
АцЦкий депресантЪ


Дата: 17.06.05 10:38:25
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27416  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

не понимаю как автопроизводители смогут демонстрировать свои достижения и высокие технологии, если машины практически будут стандартными

это ведь АВТОгонки - практически витрина достижений во многих областях высоких технологий - материалы, электроника, химия и проч.

автопроизводители, имхо, на это пойтить никак не смогут
на их месте я бы бросил это дело - формула один - очень эффективный рекламный инструмент для автопроизводителей




Дата: 17.06.05 10:39:17
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27419  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:
Использование единых, унифицированных блоков электронного управления двигателем, позволяющих сократить затраты на дорогостоящие электронные системы и контролировать отсутствие на машинах трекшн-контроля

разумно
Quote:
Использование стандартных механических коробок передач и сцепления

зачем? ИХМО, тут нет особого перебора в прогрессе и разницы между командами
Quote:
Снижение аэродинамической прижимной силы на 10% от текущего уровня, которое будет компенсироваться увеличением механической прижимной силы из-за больших габаритов машины.

смешно как ;)
механическая прижимная сила ;)
болиды можно и по полторы тонны сделать... как клево они будут о стену шмякаться....

Quote:
Монополия на поставку резины, единственный изготовитель сможет контролировать рост скоростей, позволив вернуться к сликам

за!
сам не раз предлагал
очень буду рад, если получится
Quote:
Использование стандартных тормозов

опять же - зачем? поставщиков тут куча... довольно дешево.. стандартные диски может, и дороже будут

Quote:
Запрет на передачу телеметрии из боксов к машине

разумно.. особенно в сочетании с п.1
Quote:
Машины должны заводиться гонщиками, без посторонней помощи

зачем? с каким умыслом?
и это.. с кривыми стартерами будут бегать?
Quote:

Запрет на использование запасных машин

да они и сейчас не особо используются
Quote:
Ограничение частных тестов дистанцией в 30000 км за календарный год

самый разумные подход к ограничению тестов
Quote:
Команды должны иметь возможность покупать шасси у соперников.

принудительно чтоли? Изврат...


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 10:57:14
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27420  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by MercilessA
не понимаю как автопроизводители смогут демонстрировать свои достижения и высокие технологии, если машины практически будут стандартными.

да не... останется куча областей, где конструктора будут бороться



Quote:

Originally posted by MercilessAавтопроизводители, имхо, на это пойтить никак не смогут

а тут ты прав


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 10:58:36
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27421  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by F1_Dima
Хм, представим себе что ВСЕ предложения будут приняты....
И тогда вам не покажется, что в таком случае обычный дорожный спортивный автомобиль окажется быстрее формулы?:huh:

нет ;)
если сравнить техтребования 1993 года и соврешенные - то тут разница еще более катастрофична ;)
и ничего так ;)


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 10:59:32
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27432  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden
да не... останется куча областей, где конструктора будут бороться



я со своей колокольни сужу, с рекламной
и имею в виду следующее:
у маков есть спонсор SAP - он во всей своей рекламе орет, что его решения нереально круты и поэтому их используют в ф1
такая же фигня с компьютер эссошейтс

они вкладываются в ф1 для рекламы
если электроника будет стандартной - им нечего будет орать

аналогично шуко (они еще и оконные профили делают:)))
сименс...

тогда уж давайте и топливо сделаем стандартным - тогда простимся и с нефтянкой

а автопроизводители, которые кричат, что на основе сверхпередовых решений в ф1 проектируют дорожные машины что делать будут?
одноместные джипы мерседес будут делать с крыльями по регламенту? ;)))




Дата: 17.06.05 11:18:41
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27436  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden

Quote:
Машины должны заводиться гонщиками, без посторонней помощи

зачем? с каким умыслом?
и это.. с кривыми стартерами будут бегать?



я думаю, что это несколько кил веса в плюс (стартер))))))
да и к тому же заглохший болид можно будет завести опять и поехать дальше))))
я предлагаю в этом свете возить с собой полноразмерную запаску, гайковерт, набор инструментов, лебедку для вытаскивания с гравия, аптечку и знак аварийной остановки
вот и вес получится
вот и скорости упадут, а безопасность повысится))))))))))




Дата: 17.06.05 11:21:37
Akella
Чемпион




Сообщений: 1638
Город: Москва, однако в Коньково
#27460  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Мне кажется, что делается это отчасти чтобы отпугнуть автопроизводителей от формулы, и вернуть старые добрые времена частных команд, видимо на ММ и ФИА очень уж давят прессом эти самые автопроизводители... только я не думаю, что у ФИА пройдет такой номер.




Дата: 17.06.05 11:33:29
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27466  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by MercilessA
Quote:

Originally posted by Sudden

Quote:
Машины должны заводиться гонщиками, без посторонней помощи

зачем? с каким умыслом?
и это.. с кривыми стартерами будут бегать?



я думаю, что это несколько кил веса в плюс (стартер))))))

дык.. еще одна система, еще одна область расходов ;)
бред какой-то ;)


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 11:35:54
Stepa
Пятикратный чемпион




Сообщений: 4542
Город: МО
#27469  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

С другой стороны все великие начинания казались простым современникам абсурдом...)




Дата: 17.06.05 11:37:31
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27474  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by MercilessA
если электроника будет стандартной - им нечего будет орать

сейчас они орут не о чем-то конкертном, а вообще ;)
да и куча областей еще кроме система управления двигателем ;)
+ моделирование, которое постоянно увеличивает свою роль...


Quote:

Originally posted by MercilessAа автопроизводители, которые кричат, что на основе сверхпередовых решений в ф1 проектируют дорожные машины что делать будут?

тоже и будут орать ;)
та аудитория, на которую такая реклама нацелена, все равно в Ф1 ни шиша не шарит ;)

или вот например...
Никакие успехи Рено не заставят меня считать, что их дорожные автомобили - это убожество ;)
вообще, влияние Ф1 на продажи дорожних машин - вопрос очень дискуссионный...

ИМХО, только Ферры и БМВ извлекают от Ф1 непостредственные дивиденды... в том, что их машины клевые и по тем технологиям.. у всех остальных - так.. ради того, чтобы марка примелькалась


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 11:41:42
Fantom
Safety Car Driver #2




Сообщений: 4504
Город: Москва
#27483  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by MercilessA
я предлагаю в этом свете возить с собой полноразмерную запаску, гайковерт, набор инструментов, лебедку для вытаскивания с гравия, аптечку и знак аварийной остановки

Не поверишь, в мировом ралли так и делается. Причем неважно, что ты чемпион мира и получаешь несколько лямов в год. Хочешь победить, останавливайся и крути гайки в случае поломки. Зато потом, руками в масле и саже, можно поднять над головой заветный приз.))))

З.Ы. А кто-нибудь представляет себе Супу, самого меняющего колесо на обочине.;)


--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!


Дата: 17.06.05 11:49:45
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27487  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden
дык.. еще одна система, еще одна область расходов ;)
бред какой-то ;)



да расходов, мне сдается, немного
просто то стартер, которым машинки заводят - поставить его на борт
зато какая зрелищность! представьте: заглох, скажем, сато, посидел, покурил, завелся и дальше поехал.
Или проколол супа колесо - вылез, поставл знак аварийной остановки, поддомкратился, поменял колесо, поехал дальше
гидравлика потекла - остановился, вынул ключики, хомут поджал - и дадьше поехал

ведь когда-то очень-очень давно так и было.....




Дата: 17.06.05 11:51:43
Akella
Чемпион




Сообщений: 1638
Город: Москва, однако в Коньково
#27489  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

опять же.. урежут расходы на электронику, кратно вырастут расходы на механику... будут тратить миллионы баксов на какой-нибудь "супермаховик", или "суперсателлит".




Дата: 17.06.05 11:51:47
BruceM
VIP-персона




Сообщений: 10105
Город: Москва
#27490  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by MercilessA
я думаю, что это несколько кил веса в плюс (стартер))))))

Не забудь аккамулятор который будет этот стартер крутить. ИМХО кроме сликов и ограничения тестов все чушь ибо тормозит развитие.


--------------------
Run with the bulls, swim with the sharks, race with the finns.


Дата: 17.06.05 11:51:57
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27491  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Fantom
Не поверишь, в мировом ралли так и делается. Причем неважно, что ты чемпион мира и получаешь несколько лямов в год. Хочешь победить, останавливайся и крути гайки в случае поломки. Зато потом, руками в масле и саже, можно поднять над головой заветный приз.))))

так то ж ралли..
и там есть специальные сервисные зоны..
где на ремонт просто час есть - уложился - гуд, на резалте и не скажется


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 11:52:48
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27493  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Fantom

З.Ы. А кто-нибудь представляет себе Супу, самого меняющего колесо на обочине.;)


супа может барика вызвать)))))))))))))))))




Дата: 17.06.05 11:53:43
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27496  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Akella
кратно вырастут расходы на механику... будут тратить миллионы баксов на какой-нибудь "супермаховик",

маховики запрещены с 1997 года вроде.. тогда Маки над ними как раз активно работали


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 11:54:01
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27497  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden

ИМХО, только Ферры и БМВ извлекают от Ф1 непостредственные дивиденды... в том, что их машины клевые и по тем технологиям.. у всех остальных - так.. ради того, чтобы марка примелькалась


а как же мерисидесс???




Дата: 17.06.05 11:54:55
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27500  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by BruceM
ИМХО кроме сликов и ограничения тестов все чушь ибо тормозит развитие.

кстати, ты не думал, во что может превратиться болид, если снять ВСЕ ограничения и развиваться бесконтрольно?
я думал (МАИ закончил все-таки)
и надумал, что сверхскоростей все равно не удастся добиться - есть предел и у тормозных систем. То есть рост скоростей от сверхмощностей будет ограничен естествнно ростом веса тормозных систем
и так далее про все системы
может быть, я по авиаконструкторски рассуждаю?))))




Дата: 17.06.05 11:58:18
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27501  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by MercilessA
Quote:

Originally posted by Sudden

ИМХО, только Ферры и БМВ извлекают от Ф1 непостредственные дивиденды... в том, что их машины клевые и по тем технологиям.. у всех остальных - так.. ради того, чтобы марка примелькалась


а как же мерисидесс???

лично у меня - никак не оссоциируется.. разве что с горением движков в прошлом году...
единственная удачная сфера сотрудничесва - SLR


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 11:59:17
Fantom
Safety Car Driver #2




Сообщений: 4504
Город: Москва
#27502  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden
так то ж ралли..
и там есть специальные сервисные зоны..
где на ремонт просто час есть - уложился - гуд, на резалте и не скажется

Там уже всё изменилось. И пользоваться услугами трех(!) (всего-то) механиков команда может только на каждом третьем допе. А так - извольте сами, причем чаще всего на трассе.;) Конечно время там совсем другое. Порой минуты, но порой и победителей разделяет несколько секунд. Вот тут и оценивается не только умение гонщика крутить баранку, но и отчасти способности механика.


--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!


Дата: 17.06.05 12:00:07
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27503  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by MercilessA
Quote:

Originally posted by BruceM
ИМХО кроме сликов и ограничения тестов все чушь ибо тормозит развитие.

кстати, ты не думал, во что может превратиться болид, если снять ВСЕ ограничения и развиваться бесконтрольно?
я думал (МАИ закончил все-таки)
и надумал, что сверхскоростей все равно не удастся добиться - есть предел и у тормозных систем.

ИМХО, предел человеческой реакции гораздо ниже..
а его переходить недопустимо ;)


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 12:00:14
Sudden
VIP-персона




Сообщений: 10833
Город: Рязань
#27504  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Fantom
А так - извольте сами, причем чаще всего на трассе.;) Конечно время там совсем другое. Порой минуты, но порой и победителей разделяет несколько секунд. Вот тут и оценивается не только умение гонщика крутить баранку, но и отчасти способности механика.

учти, что у них не вся дистанция входит в СУ...
не на СУ можно ремонтироваться без потери времени для итогового протокола


--------------------
"ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан


Дата: 17.06.05 12:01:40
Fantom
Safety Car Driver #2




Сообщений: 4504
Город: Москва
#27506  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by MercilessA
и надумал, что сверхскоростей все равно не удастся добиться - есть предел и у тормозных систем. То есть рост скоростей от сверхмощностей будет ограничен естествнно ростом веса тормозных систем
и так далее про все системы
может быть, я по авиаконструкторски рассуждаю?))))

Забыл ещё про возможности человека. Если скорость прохождения поворотов заметно прибавится, а тормозные системы станут ещё эффективнее, тогда пропорционально возрастут перегрузки. А на такой трассе, например, как Спа, два часа ехать под перегрузками не 3-4g как сейчас, а 5-6g, имхо, будет многократно труднее.

Last edited by: Fantom on 17.06.05 12:06:28

--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!


Дата: 17.06.05 12:03:32
Fantom
Safety Car Driver #2




Сообщений: 4504
Город: Москва
#27508  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden
учти, что у них не вся дистанция входит в СУ...
не на СУ можно ремонтироваться без потери времени для итогового протокола

Очень серъезно регламентировано время прибытия на старт следующего спецучастка. Опоздал на 10сек., получи штраф 1 минуту. Поэтому там тоже особо не задержишься.))


--------------------
Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!


Дата: 17.06.05 12:05:48
MercilessA
Banned




Сообщений: 538
Город:
#27509  Re: У ФИА едет крыша | Редактировать | Цитировать | Ответ в приват

Quote:

Originally posted by Sudden
ИМХО, предел человеческой реакции гораздо ниже..
а его переходить недопустимо ;)

да не, ничего
пилоты палубных самолетов как-то живут же))))

я рассуждал типа на тему что отпустить бы прогресс, убрать все ограничения - неужели не интересно всем во что ето выльется?
до какой степени совершенства можно дойти?




Дата: 17.06.05 12:05:57
Стр.: [ 1 ] 2 3 4 5 6 7

Ответить Новая тема Голосование
БЫСТРЫЙ ОТВЕТ:
В ИЗБРАННОЕ
Распечатать
Атрибутика McLaren - Футболки, рубашки поло, наклейки
Атрибутика McLaren - Футболки, рубашки поло, бейсболки, наклейки-значки


Auto TOP-100 Counter Рейтинг@Mail.ru    
v. 1.0.8