Fantom
Safety Car Driver #2

Сообщений: 4504
Город: Москва |
#44536 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
а не Джейсон Уотт?
|
|
|
Спасибо Саддн!))
Конечно Джейсон. Я обвспоминался это имя и почему-то на языке застрял Уилсон. Извиняюсь, Уилсон жив здоров.
А погиб действительно Уотт.
-------------------- Чего не надо делать - не делай, даже в мыслях!
|
|
Дата: 17.08.05 14:56:31
|
|
Masia
Трехкратный чемпион

Сообщений: 3491
Город: Москва |
#44547 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Fantom
Извиняюсь, Уилсон жив здоров.
|
|
|
Ты с фамилией Уилсон ваще поаккуратнее бы, а то тут поклонники есть, знаете ли, со слабыми нервами. 
По поводу перехода Ника в БАР. А зачем он тогда подписал предварительный контракт с БАРом, чтобы было? А че со всеми остальными тогда не подписал?
|
|
Дата: 17.08.05 15:22:27
|
|
Mandy
Трехкратный чемпион

Сообщений: 2644
Город: Moscow |
#44550 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Masia
По поводу перехода Ника в БАР. А зачем он тогда подписал предварительный контракт с БАРом, чтобы было? А че со всеми остальными тогда не подписал?
|
|
|
погодь, а почему тогда от БМВ исходит нечто вроде мы любим ника, мы хотим ника и т.п
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
|
|
Дата: 17.08.05 15:29:28
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44551 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
Quote:
Originally posted by Sudden
а на хрен это БМВ?
|
|
|
у тебя столь велика убежденность что Ник БМВ не нужен?
|
|
|
нет, но БМВ я в последнее время напрочь не понимаю....
зачем было делать Вилам то, что они сделали в этом году?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 15:30:01
|
|
Kuch
Двухкратный чемпион

Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха |
#44552 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
зачем было делать Вилам то, что они сделали в этом году?
|
|
|
а что они сделали?
|
|
Дата: 17.08.05 15:30:58
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44553 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Mandy
Quote:
Originally posted by Masia
По поводу перехода Ника в БАР. А зачем он тогда подписал предварительный контракт с БАРом, чтобы было? А че со всеми остальными тогда не подписал?
|
|
|
погодь, а почему тогда от БМВ исходит нечто вроде мы любим ника, мы хотим ника и т.п
|
|
|
когда?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 15:31:21
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44554 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
Quote:
Originally posted by Sudden
зачем было делать Вилам то, что они сделали в этом году?
|
|
|
а что они сделали?
|
|
|
эту прошлогоднюю бяку Р84/5, которая кажду вторую гонку вынуждена ехать на лимитаторе....
Вилы выстрелили относительно лишь в Монако и Венгрии. Выводы?
Да и хамоватое поведение насчет поставок движков на 2006 год...
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 15:32:58
|
|
Mandy
Трехкратный чемпион

Сообщений: 2644
Город: Moscow |
#44555 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
когда?
|
|
|
я о таком слышала до того как уехала и что то подобное слышала в Напе когда была по какому - то английскому каналу. хотя мож я что пропустила
-------------------- Деньги, которые мы ежедневно пускаем в ход, остаются вещью совершенно непостижимой, и, пожалуй, наряду с сексом - объектом самых безрассудных фантазий. (с) Ф. Хайек
|
|
Дата: 17.08.05 15:34:27
|
|
Kuch
Двухкратный чемпион

Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха |
#44558 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
эту прошлогоднюю бяку Р84/5, которая кажду вторую гонку вынуждена ехать на лимитаторе....
Вилы выстрелили относительно лишь в Монако и Венгрии. Выводы?
Да и хамоватое поведение насчет поставок движков на 2006 год...
|
|
|
твою фразу можно понять, будто они специально Вилам гов..о подсунули. А поведение как поведение, расстование никогда с поцелуями не проходило.
|
|
Дата: 17.08.05 15:40:29
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44560 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
Quote:
Originally posted by Sudden
эту прошлогоднюю бяку Р84/5, которая кажду вторую гонку вынуждена ехать на лимитаторе....
Вилы выстрелили относительно лишь в Монако и Венгрии. Выводы?
Да и хамоватое поведение насчет поставок движков на 2006 год...
|
|
|
твою фразу можно понять, будто они специально Вилам гов..о подсунули. А поведение как поведение, расстование никогда с поцелуями не проходило.
|
|
|
выглядит все это так, как-будто про расставание было все решено еще в середине прошлого года
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 15:43:50
|
|
Kuch
Двухкратный чемпион

Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха |
#44572 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
выглядит все это так, как-будто про расставание было все решено еще в середине прошлого года
|
|
|
во-первых догадки, котороым не вижу основания. слухи о том, что БМВ собирается сваливать, ходили уже давно, и уже если эти слухи стали достоянием общественности, то уж для Вилок это точно секретом не было.
во-вторых, кто мешал Вилкам, пока БМВ думали, искать других поставщиков. что они, имхо, и делали.
так что не вижу в том, как они ушли, ничего не корректного
|
|
Дата: 17.08.05 16:23:57
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44575 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
так что не вижу в том, как они ушли, ничего не корректного
|
|
|
да не вопрос, но зачем уходить, хлопая дверью?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 16:27:30
|
|
Kuch
Двухкратный чемпион

Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха |
#44576 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
да не вопрос, но зачем уходить, хлопая дверью?
|
|
|
де хлопок-то? хоть глаз выколи - не вижу!
|
|
Дата: 17.08.05 16:29:49
|
|
mangust
Первый пилот

Сообщений: 737
Город: |
#44578 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
а на хрен это БМВ?
|
|
|
законы трансферного рынка - усилиться самим и не дать это сделать конкурентам. согласен ? если бар хочет хайда, а он уже подписан, бэхи вполне могут потянуть резину не афишировать для большей неопределенности. тем временем бар может продинамить другие кандидатуры. незнаю так ли это, но сама политика разве не резонна ?
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
Дата: 17.08.05 16:32:52
|
|
Masia
Трехкратный чемпион

Сообщений: 3491
Город: Москва |
#44580 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
де хлопок-то? хоть глаз выколи - не вижу!
|
|
|
Мне тоже кажецца, что ушли они корректно. Что было некрасиво, это последовавшая перепалка в прессе между Тейссеном и Хэдом, когда первый говорил, что Вилки шасси строить не умеют, а второй - что БМВ гомно, и с такими моторами не до титулов.
|
|
Дата: 17.08.05 16:35:32
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44581 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Masia
Quote:
Originally posted by Kuch
де хлопок-то? хоть глаз выколи - не вижу!
|
|
|
Мне тоже кажецца, что ушли они корректно. |
|
|
ну а я считаю, что уйти после 2004 (от конструирования движка) было некореектно и нечестно
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 16:37:35
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44582 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mangust
сама политика разве не резонна ?
|
|
|
хрен его знает.
выиграть, лишь подсирая конкурентам, невозможно
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 16:38:31
|
|
mangust
Первый пилот

Сообщений: 737
Город: |
#44583 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
эту прошлогоднюю бяку Р84/5, которая кажду вторую гонку вынуждена ехать на лимитаторе....
|
|
|
а разве терци далеко пошла со своими бивнями ? ))
а 2003й чамп тоже бэхи просрали ?
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
Дата: 17.08.05 16:38:42
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44584 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mangust
а разве терци далеко пошла со своими бивнями ? ))
а 2003й чамп тоже бэхи просрали ?
|
|
|
дык тогда надо признать, что БМВ в 2005 году просто мстит Вилам за предыдущие просчеты 
в которых, кстати, не только команда виновата. Движок тоже не был лучшим
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 16:41:00
|
|
Kuch
Двухкратный чемпион

Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха |
#44585 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
ну а я считаю, что уйти после 2004 (от конструирования движка) было некореектно и нечестно
|
|
|
эээ... не очень понял мысль. что значит "2004 (от конструирования движка)"?
|
|
Дата: 17.08.05 16:41:32
|
|
mangust
Первый пилот

Сообщений: 737
Город: |
#44587 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
выиграть, лишь подсирая конкурентам, невозможно
|
|
|
да брось Сад, это же не гринпис...
только за счет этого конечно не выиграешь. но осложнить жизнь конкурентам можно )
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
Дата: 17.08.05 16:49:57
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44588 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
Quote:
Originally posted by Sudden
ну а я считаю, что уйти после 2004 (от конструирования движка) было некореектно и нечестно
|
|
|
эээ... не очень понял мысль. что значит "2004 (от конструирования движка)"?
|
|
|
ну, Вилы катаются на прошлогоднем движке и лимитатором во вторых гонках - это как, ниче ?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 16:53:28
|
|
mangust
Первый пилот

Сообщений: 737
Город: |
#44589 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
дык тогда надо признать, что БМВ в 2005 году просто мстит Вилам за предыдущие просчеты 
в которых, кстати, не только команда виновата. Движок тоже не был лучшим
|
|
|
насчет 2005 не спорю, но логика мести какая то надуманная...
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
Дата: 17.08.05 16:53:35
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44590 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mangust
логика мести какая то надуманная...
|
|
|
это у БМВ то? 
вот и я ее не понимаю
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 16:55:51
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44591 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mangust
только за счет этого конечно не выиграешь.
|
|
|
дык нафига тогда на это тратить силы?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 16:56:22
|
|
Kuch
Двухкратный чемпион

Сообщений: 2275
Город: Деревня Балашиха |
#44593 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
ну, Вилы катаются на прошлогоднем движке и лимитатором во вторых гонках - это как, ниче ?
|
|
|
т.е. ты утверждаешь что БМВ над движком на сезон 2005 не работали нифига? а БМВ больше делать нечего, как прос...ть целый сезон пусть даже в составе команды, из которой уходят.
Last edited by: Kuch on 17.08.05 17:06:46
|
|
Дата: 17.08.05 17:05:38
|
|
mangust
Первый пилот

Сообщений: 737
Город: |
#44594 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
дык нафига тогда на это тратить силы?
|
|
|
ну а как ты думаешь скажем для рона лучше шум в феррари или в минарди ? )
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
Дата: 17.08.05 17:06:23
|
|
mangust
Первый пилот

Сообщений: 737
Город: |
#44595 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
это у БМВ то? 
|
|
|
извини, но я тебя имел ввиду
-------------------- ...все отболит, и Хауг говорит: каждый мотор когда то догорит...
|
|
Дата: 17.08.05 17:08:08
|
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44598 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
Quote:
Originally posted by Sudden
ну, Вилы катаются на прошлогоднем движке и лимитатором во вторых гонках - это как, ниче ?
|
|
|
т.е. ты утверждаешь что БМВ над движком на сезон 2005 не работали нифига? |
|
|
работали.
сделали вроде бы модификацию с увеличенным ресурсом, но в итоге все равно без лимитатора никуда.
и это работа?Quote:
Originally posted by Kuchа БМВ больше делать нечего, как прос...ть целый сезон пусть даже в составе команды, из которой уходят.
|
|
|
а это ко мне вопрос? 
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 17:23:07
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44599 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by mangust
ну а как ты думаешь скажем для рона лучше шум в феррари или в минарди ? )
|
|
|
для Рона лучше - Кими впереди, несмотря на Шума в любой команде
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 17:52:42
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44605 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Kuch
А мне интересно было бы посмотреть на пару Рубенс-Баттон. Во-первых, интересно как будет смотреться Баттон с сильным напарником (а Рубенс, имхо, сильный гонщик). И во-вторых, реально ли Рубенсу будет в команде, которая вся щас ориентирована на Баттона, быть быстрым и занять свое место под солнцем.
|
|
|
Quote: Ник Фрай: "Мы хотели, чтобы Дженсону было абсолютно удобно в команде и представили ему список возможных претендентов на место второго пилота и Баттон выбрал именно Рубенса. Мы вели переговоры с Ником Хайдфельдом и другими гонщиками, но окончательное решение оставалось за Дженсоном..." |
|
|
ржунимагу 
Бубенс вновь пошел на роль 2 пилота?
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 18:58:32
|
|
AMG-F1
Вице-чемпион

Сообщений: 777
Город: usa, Houston нах !!! |
#44606 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
выиграть, лишь подсирая конкурентам, невозможно
|
|
|
????????????????? практика показывает, что можно ...........уж не буду показывать пальцем на конкретную команду )) и ничё себя робяты чувствуют .......ездют далее и строят подлянки
-------------------- Deutchland uber alles !!!
|
|
Дата: 17.08.05 19:00:51
|
|
Sudden
VIP-персона

Сообщений: 10833
Город: Рязань |
#44607 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by AMG-F1
Quote:
Originally posted by Sudden
выиграть, лишь подсирая конкурентам, невозможно
|
|
|
????????????????? практика показывает, что можно ...........уж не буду показывать пальцем на конкретную команду )) и ничё себя робяты чувствуют .......ездют далее и строят подлянки
|
|
|
но на подлянках они выиграли не так много 
ну, может, лишь 2003
-------------------- "ХПМ, возможно, имеет сложный характер, но с другой стороны - он очень дружелюбен. Он улыбается, когда выигрывает - это здорово. Он - яркая личность, индивидуальность - и это не позволяет ему соответствовать стилю McLaren" (с) Эдди Джордан
|
|
Дата: 17.08.05 19:02:22
|
|
Margarita
Пресс Cлужба Mc-Laren.ru

Сообщений: 896
Город: Москва |
#44609 Re: Переходы пилотов. Слухи и прочее |
| Редактировать |
Цитировать |
Ответ в приват
|
|
Quote:
Originally posted by Sudden
Бубенс вновь пошел на роль 2 пилота? 
|
|
|
для тугосоображающих поясните плз - Дженс в БАРе остается?
|
|
Дата: 17.08.05 19:11:47
|
|