| Читаем тему "Причины неудач McLaren могут быть глубже" |
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А вот еще одна новость:
"В стане Mercedes перестановки. Некоторые руководители Ilmor-Mercedes уже лишились своих постов. Может лишиться своего места и Норберт Хауг, возглавляющий спортивное отделение Mercedes.
В качестве приемника называется австриец Герхард Бергер. Известный пилот Формулы-1 после ухода из гонок в 2000 году был назначен спортивным директором BMW. На этом посту Бергер проработал три года, и именно на этот период пришелся пик расцвета баварской компании.(с)......
Да, веселого мало....Во всяком случае, все эти слухи вряд ли способствуют конструктивной работе...
Это всё уже очень сильно начинает напоминать слухи о возвращении Мики и Жака в Ф1. Такое ощущение, что журналистам не о чем больше писать.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
07-06-04 15:11:42 |
|
CheБурашка
Первый пилот
Сообщений: 496
Расположение: Н-ск
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
...Такое ощущение, что журналистам не о чем больше писать.
у мя тоже возникло такое ощущение. Феррам дифирамбы спели, поругали Вилок с Маками, поаплодировали БАРУ и Рено... и принялись за всякие слухи время от времени отвлекаясь на проходящие Гран-При.
|
____________________________
теперь я Че...
|
|
|
08-06-04 09:09:25 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by CheБурашка
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
...Такое ощущение, что журналистам не о чем больше писать.
у мя тоже возникло такое ощущение. Феррам дифирамбы спели, поругали Вилок с Маками, поаплодировали БАРУ и Рено... и принялись за всякие слухи время от времени отвлекаясь на проходящие Гран-При.
Дык, работа у них такая! Точнее, так им проще делать свою работёнку. Ведь чтобы писать хорошие аналитические статьи и заметки, нужно время, силы, а, главное - талант и трудолюбие. А муссировать всякие тухлые слухи, разбавляя их своими недалёкими, но "жареными" на вкус домыслами, куда как проще. А бабки - те же. ИМХО...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
08-06-04 10:13:05 |
|
Auto Nick Electro
Тест-пилот
Сообщений: 95
Расположение: Новосибирск
|
Конечно интересная точка зрения. Может быть и отчасти правда. Но тогда зачем новый мерседес собираемый на заводе маков называется макларен. Выходит мерсы заинтерисованы в сохранении макларена. А двигатель... Ведь все помнят 98 год. Тогда Ilmor Сделали великолепный двигатель. 99 год тот же движок с небольшими переделками. 2000 год тоже самое. 2002 год тоже самое, многие возразят. Но в 2002 году маки так опустились благодаря подъёму вильямсов. И вообще последние 4 года маки горели часто. 2003 год новый мотор, старое шасси работало великолепно. И сразу маки полетели. И опять прокол сезона из за надёжности. 2004 год. Ощущение что мерсы подсунули прошлогодний мотор с неудачной попыткой увеличить ресурс под новые правила. Эдриан Ньюи всегда делал работы на 5. 2003 год тому подтверждение. Старое шасси разбило почти всех. А на тестах маки стали ездить без поломок недавно. А в межсезонье горели на тестах как свечки. Можно было предположить что они провалят начало сезона. Переделки MP 4-19B говорят о том что маки хотят решить проблему с помощью шасси. Вместо того что бы решить проблему мерседес. Правда ходят слухи о уличшении моторов. Проверим по замерам скорости на прямых на трассах. И вообще маки недавно завершили реконструкцию производственной базы. Так что это всё начнёт работать чуть позже. И приобретение монтои также свидетельствует о намерении штурма кубка конструкторов (кутхард его завалил в 2003). Подождём увидим как говорится. Спасибо что читали это. Навеки ваш Auto Nick Electro-Industrialer
|
|
|
|
08-06-04 11:42:42 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Это всё уже очень сильно начинает напоминать слухи о возвращении Мики и Жака в Ф1. Такое ощущение, что журналистам не о чем больше писать.
Ну почему же?Вполне,вполне...А писать действительно особо не о чем!
|
|
|
|
08-06-04 13:51:55 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Auto Nick Electro
Конечно интересная точка зрения. Может быть и отчасти правда. Но тогда зачем новый мерседес собираемый на заводе маков называется макларен. Выходит мерсы заинтерисованы в сохранении макларена. А двигатель... Ведь все помнят 98 год. Тогда Ilmor Сделали великолепный двигатель. 99 год тот же движок с небольшими переделками. 2000 год тоже самое. 2002 год тоже самое, многие возразят. Но в 2002 году маки так опустились благодаря подъёму вильямсов. И вообще последние 4 года маки горели часто. 2003 год новый мотор, старое шасси работало великолепно. И сразу маки полетели. И опять прокол сезона из за надёжности. 2004 год. Ощущение что мерсы подсунули прошлогодний мотор с неудачной попыткой увеличить ресурс под новые правила. Эдриан Ньюи всегда делал работы на 5. 2003 год тому подтверждение. Старое шасси разбило почти всех. А на тестах маки стали ездить без поломок недавно. А в межсезонье горели на тестах как свечки. Можно было предположить что они провалят начало сезона. Переделки MP 4-19B говорят о том что маки хотят решить проблему с помощью шасси. Вместо того что бы решить проблему мерседес. Правда ходят слухи о уличшении моторов. Проверим по замерам скорости на прямых на трассах. И вообще маки недавно завершили реконструкцию производственной базы. Так что это всё начнёт работать чуть позже. И приобретение монтои также свидетельствует о намерении штурма кубка конструкторов (кутхард его завалил в 2003). Подождём увидим как говорится. Спасибо что читали это. Навеки ваш Auto Nick Electro-Industrialer
Я не очень внимательный читатель, но я все-таки возражу. В 1998 году у руля Илмора стоял совершенно другой человек, Пол Морган, к работе которого действительно не было претензий. И пока он не погиб в середине 2001 года, претензий к двигателю действительно не было. После того, как у руля Мерседеса остался один Иллиен, особо положительных эмоций нет.
И почему ты пишешь, что в межсезонку моторы горели как свечки? Ни разу не горели. Гореть они начали с Мельбурна, к сожалению...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 15:34:15 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
И почему ты пишешь, что в межсезонку моторы горели как свечки? Ни разу не горели. Гореть они начали с Мельбурна, к сожалению...
Согласен,права.В предсезонье все было ОК.Причем на тестах,где -= -ИМХА - нагрузки наверняка интенсивнее,поскоку рисковать можно,и собственно на то они и тесты.А вот чего произошло дальше - вообще не понимаю!То есть поставщики как бы к началу чампа начали типа брак гнать?Какие еще возможны объяснения???
|
|
|
|
08-06-04 16:28:31 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
То есть поставщики как бы к началу чампа начали типа брак гнать?Какие еще возможны объяснения???
А может на тестах ограничитель стоял? Ну фиг его знает. Может команда ожидала падения мощностей и где-то скоростей после введения правила об одном движке на уик-энд и тестилась с ограничителем, думая, что этого хватит. А потом как увидели, как другие едут, так и сняла его на свой страх и риск... хз...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 16:38:11 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
А может на тестах ограничитель стоял? Ну фиг его знает. Может команда ожидала падения мощностей и где-то скоростей после введения правила об одном движке на уик-энд и тестилась с ограничителем, думая, что этого хватит. А потом как увидели, как другие едут, так и сняла его на свой страх и риск... хз...
Ну может быть,про ограничитель.Но что бы на тестах моторы без него не попробовали - НЕ ВЕРЮ!!!!!!!
|
|
|
|
08-06-04 16:41:16 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ну может быть,про ограничитель.Но что бы на тестах моторы без него не попробовали - НЕ ВЕРЮ!!!!!!!
а может всё дело в том что на тестах была зима и было холодно - движок охлаждался лучче
а тут чик лето жара и поехал гореть
|
____________________________
|
|
|
08-06-04 16:47:10 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ну может быть,про ограничитель.Но что бы на тестах моторы без него не попробовали - НЕ ВЕРЮ!!!!!!!
а может всё дело в том что на тестах была зима и было холодно - движок охлаждался лучче
а тут чик лето жара и поехал гореть
да кроме Бахрейна где было особо жарко то???
|
|
|
|
08-06-04 16:49:01 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]да кроме Бахрейна где было особо жарко то???
зачем "особо"
зимой то холоднее явно
|
____________________________
|
|
|
08-06-04 16:54:09 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Stepa
]да кроме Бахрейна где было особо жарко то???
зачем "особо"
зимой то холоднее явно
Унылый запас надежности.....
|
|
|
|
08-06-04 17:02:55 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
И почему ты пишешь, что в межсезонку моторы горели как свечки? Ни разу не горели. Гореть они начали с Мельбурна, к сожалению...
Горели, горели. Помню, например, вторая неделя тестов (первая неделя декабря) де ла Роза ставит рекорд трассы и у него горит движок.
Нашёл такую ещё цитатку:
Quote:
Первый рейс MP4-19 прошел утром вторника. За рулем нового "серебряного дельфина" сидел Дэвид Култхард. Журналисты сообщили, что без технических проблем не обошлось (подвел мотор), но первые впечатления Дэвида были позитивными: "Машина вела себя отлично, она обладает большим потенциалом. По сравнению с MP4-17D это большой шаг вперед".
Тут можно посмотреть инфу о тестах: http://www.f1-news.ru/Championship/2004/tests/ проглядел - и в январе, и в феврале - что было, то было...
|
Last edited by: Anri on 08-06-04 17:17:24 |
|
|
08-06-04 17:10:50 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ну может быть,про ограничитель.Но что бы на тестах моторы без него не попробовали - НЕ ВЕРЮ!!!!!!!
Не знаю, может кады уже результаты других увидели, решили высасать из движка ишшо немного ресурсов и получили то, что получили?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 17:20:32 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Anri
Нашёл такую ещё цитатку:
Quote:
Первый рейс MP4-19 прошел утром вторника. За рулем нового "серебряного дельфина" сидел Дэвид Култхард. Журналисты сообщили, что без технических проблем не обошлось (подвел мотор), но первые впечатления Дэвида были позитивными: "Машина вела себя отлично, она обладает большим потенциалом. По сравнению с MP4-17D это большой шаг вперед".
Тут можно посмотреть инфу о тестах: http://www.f1-news.ru/Championship/2004/tests/ проглядел - и в январе, и в феврале - что было, то было...
Да пожалуйста! Если за все продолжительные зимние тесты, где было пройдено оч.много км, сгорело всего 1-2 мотора, то это супер. И при чем тут свечки?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 17:22:30 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ну может быть,про ограничитель.Но что бы на тестах моторы без него не попробовали - НЕ ВЕРЮ!!!!!!!
Не знаю, может кады уже результаты других увидели, решили высасать из движка ишшо немного ресурсов и получили то, что получили?
Это хотя бы логично звучит!
|
|
|
|
08-06-04 17:32:16 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
И вообще маки недавно завершили реконструкцию производственной базы. Так что это всё начнёт работать чуть позже.
Можно об этом чуть подробнее. Я думал переездом в Парагон, его освоением только команда и занималась. А они оказывается ещё и в Илморе ремонт затеяли.
|
|
|
|
08-06-04 17:36:24 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Anri
Quote:
И вообще маки недавно завершили реконструкцию производственной базы. Так что это всё начнёт работать чуть позже.
Можно об этом чуть подробнее. Я думал переездом в Парагон, его освоением только команда и занималась. А они оказывается ещё и в Илморе ремонт затеяли.
Да,масштабно...
|
|
|
|
08-06-04 17:37:34 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
Да пожалуйста! Если за все продолжительные зимние тесты, где было пройдено оч.много км, сгорело всего 1-2 мотора, то это супер. И при чем тут свечки?
Ну моторов больше сгорело. Свечки тут не причём.
Да и по поводу оч.многих км. Мы считали с болельщиками км и круги, которые прошли зимой болиды топ-команд (Считая Бар, но не считая Феррари). Загадка с известной отгадкой: у кого меньше всех км ?? Проблем была куча. И с охлаждением, и с коробкой и пару раз в новостной ленте красовались такие слова: с причиной поломки сегодня механики не разобрались.
|
Last edited by: Anri on 08-06-04 17:46:14 |
|
|
08-06-04 17:37:52 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Anri
Ну моторов больше сгорело. Свечки тут не причём.
Да и по поводу оч.многих км. Мы считали с болельщиками км и круги, которые прошли зимой болиды топ-команд (Считая Бар, но не считая Феррари). Загадка с известной отгадкой: у кого меньше всех км ?? Проблем была куча. И с охлаждением, и с коробкой и пару раз в новостной ленте красовались такие слова: с причиной поломки сегодня механики не разобрались.
А как же вы считали? 
Есть просто в одном пресс-релизе число пройденных за зиму км - можно в архиве поискать, мне лень. Прошли мы очень прилично. Да, были проблемы - в основном гидравлика, что тоже связано с двигателем. Но по крайней мере, моторов сгорело штуки 2 от силы...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 17:48:45 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
А как же вы считали?
Есть просто в одном пресс-релизе число пройденных за зиму км - можно в архиве поискать, мне лень. Прошли мы очень прилично. Да, были проблемы - в основном гидравлика, что тоже связано с двигателем. Но по крайней мере, моторов сгорело штуки 2 от силы...
Не, моторов всётаки больше. спорить не буду. Считали по данным которые даёт Дима Бухаров. Сейчас поищу, они должны висеть на форуме.
|
|
|
|
08-06-04 17:55:19 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Anri
Считали по данным которые даёт Дима Бухаров. Сейчас поищу, они должны висеть на форуме.
Anri, извини, плз, но г-ну Бухарову я не верю.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 18:03:10 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by Anri
Считали по данным которые даёт Дима Бухаров. Сейчас поищу, они должны висеть на форуме.
Anri, извини, плз, но г-ну Бухарову я не верю.
Почему ?
Зимой мы сталкивались с расхождением тестовых данных на некоторых сайтах (в часн. с f1racing.net и f1-world.ru). В итоге я пришел к мнению, что тестовые данные, которые даёт Дмитрий (он их берёт с atlas.com) совпадают с f1live.com, mclaren.com и f1total.com и др.
А вот найти те расчёты не так просто, как казалось. Я пытаюсь вспомнить в какой ветке это было. Поиск ничего не даёт...
|
|
|
|
08-06-04 18:08:51 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Anri
Почему ?
Я не помню, если честно. Но была пара каких-то вопиющих случаев - мы с Кевином на эту тему говорили как-то на форуме.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-06-04 18:14:28 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
К сожалению, не могу найти те расчёты по кол-ву кругов...
Вот данные за всю зиму из журнала Формула (март04):
Команда / Км / кол-во дней
Ferrari 19534 66
Williams 24165 82
McLaren 17217 55
Renault 17779 51
BAR 16992 55
За период с 25 ноября до старта сезона проблем с отказом мотора насчитал 4 шт.
|
|
|
|
08-06-04 20:26:07 |
|
Auto Nick Electro
Тест-пилот
Сообщений: 95
Расположение: Новосибирск
|
Не знаю каким местом вы читали новости с тестов в межсезонье. Да когда маки гоняли просто так проблем не было. Но как толь начинались эмуляции гонок они как по волшебству вспыхивали, освещая другим путь. И 98 году илмор горел часто. Если вы помните старты то на 1 линии всегда стояли маки, а до финиша не добирались частенько. В 99 и вообще проиграли конструкторский кубок из за сгораний. В 2000 вообще всё продули. Естественно пока команда на высоте таких оплошностей не замечаешь. И вообще пора разогнать весь илмор, пусть сам штутгарт моторы делает. Для лемана же сделали неплохи моторы. Тем кто скажет что леман это не формула могу сказать что перед приходом в ф 1 БМВ сначала покатались в лемане. И шасси им строили в вильямсе. И мотор они выбрали без наддува, явно с прицелом на ф 1
|
|
|
|
10-06-04 08:49:27 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Anri
К сожалению, не могу найти те расчёты по кол-ву кругов...
Вот данные за всю зиму из журнала Формула (март04):
Команда / Км / кол-во дней
Ferrari 19534 66
Williams 24165 82
McLaren 17217 55
Renault 17779 51
BAR 16992 55
За период с 25 ноября до старта сезона проблем с отказом мотора насчитал 4 шт.
БАР - чемпион)))))))))
|
|
|
|
10-06-04 09:46:12 |
|
Auto Nick Electro
Тест-пилот
Сообщений: 95
Расположение: Новосибирск
|
Прошу заметиь что 4 раза во время 4-х эмуляций гонки
|
|
|
|
10-06-04 11:27:42 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Auto Nick Electro
Прошу заметиь что 4 раза во время 4-х эмуляций гонки
Тут я не соглашусь...
Насколько я помню, симулировать гонки команда начала в осн. в феврале (по кр. мере так сообщали новостные колонки) и там уже ни скорости, ни особой времени не было. За февраль я "насчитал" только один сгоревший "горизонт".
ИМХО, конечно.
|
|
|
|
10-06-04 14:25:47 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Anri
ИМХО, конечно.
Слушай,а ты на диалапе сидишь?
|
|
|
|
10-06-04 15:08:55 |
|
Anri
Тест-пилот
Сообщений: 108
Расположение:
|
На нём, родимом.
P.S. а что?
|
|
|
|
10-06-04 15:43:01 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Anri
На нём, родимом.
P.S. а что?
Стёпа вычисляет провайдера, через которого выходит в и-нет один наш флудоватый форумчанин...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
10-06-04 15:46:24 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Anri
На нём, родимом.
P.S. а что?
Жаль...А то у вас разница с героем дня - одна цифра в айпишнике...Если бы в одной сетке - мы бы тебя все попросили зайти в соседнюю комнату и переломать ему пальцы,нашему плодовитому автонику-Новосибирскому....
|
|
|
|
10-06-04 15:47:40 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Стёпа вычисляет провайдера, через которого выходит в и-нет один наш флудоватый форумчанин...
давно,обижаешь
|
Last edited by: AMG-F1 on 10-06-04 20:35:28 |
|
|
10-06-04 15:48:12 |
|
