| Читаем тему "И как вам это нравится!?" |
Винт
Тест-пилот
Сообщений: 112
Расположение: Москва
|
И как вам это нравится!?
"Дэвид Култхард утверждает, что на его двигателе во время Гран-При Австралии использовался ограничитель оборотов.
Некоторые источники утверждают, что Mercedes V10 на болиде шотландца работал на оборотах порядка 17000 об/мин. Для сравнения, у двигателей BMW эта цифра составляла 19000 об/мин.
Дэвид Култхард: “Вы должны спросить у Ilmor, насколько они перестраховались перед этой гонкой.”
Тем не менее Култхард признал, что с точки зрения надежности и скорости McLaren и Mercedes находятся не на тех позициях, где они ожидали."
Вот, только что прочитал на F-1.ru... Совершенно ничего не понимаю... Зачем? Объясните мне кто-нить, зачем им нужен был ограничитель? Чтоба не полететь как самолет?
|
|
|
16-03-04 09:31:55 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Винт
Зачем? Объясните мне кто-нить, зачем им нужен был ограничитель? Чтоба не полететь как самолет?
чтоп не сгорел движок
хотя по мне пусть лучше сход с лидирующей позиции чем восьмые места
Илмор , с#ка , снимай ограничитель!!!!!
|
____________________________
Last edited by: Rust on 16-03-04 12:00:51 |
|
|
16-03-04 09:37:27 |
|
Alex_Mc
Второй пилот
Сообщений: 240
Расположение: USSR
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Илмор , с#ка , снимай ограничитель!!!!!
Лохматый, Лохматый, с#ка, вылезай(с)Хрюндель
|
____________________________
Рон Деннис - великий менеджер!!!!!!!!!!!(c)Kevin 12.10.2003
Last edited by: Rust on 16-03-04 12:01:03 |
|
|
16-03-04 09:49:56 |
|
Винт
Тест-пилот
Сообщений: 112
Расположение: Москва
|
Не-е, мне не понятно зачем тогда вообще делать движок? Чтобы его потом ограничивать!? На хрена козе баян! И согласен абсолютно - лучше сойти, но с двиглом которое едет, летит просто, чем с двиглом, которое ползет! ПРостите, но если эта инфа не очередная уточка, тады нам позор... А меринам ваще на дорогах не показываться и конторку прикрывать! Хотя, мож они сами не знали на что способны и решили перестраховаться? Но это по моему глупо.. Или нет?
|
|
|
|
16-03-04 10:23:04 |
|
dpi-2
Новичок
Сообщений: 22
Расположение: here
|
Quote:
Orginally posted by Винт
Не-е, мне не понятно зачем тогда вообще делать движок? Чтобы его потом ограничивать!? На хрена козе баян! И согласен абсолютно - лучше сойти, но с двиглом которое едет, летит просто, чем с двиглом, которое ползет! ПРостите, но если эта инфа не очередная уточка, тады нам позор... А меринам ваще на дорогах не показываться и конторку прикрывать! Хотя, мож они сами не знали на что способны и решили перестраховаться? Но это по моему глупо.. Или нет?
Понимаешь, лучше хоть чуточку очков привезти, чем эффектно на первом месте устроить ракету(вспомни очучения ГП европы 2003  ). А раз кол-во оборотов уменьшили, значит не все ладно в датском читай мерседесовском королевстве
|
|
|
|
16-03-04 10:40:08 |
|
Silvery
Тест-пилот
Сообщений: 66
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Винт
Не-е, мне не понятно зачем тогда вообще делать движок? Чтобы его потом ограничивать!? На хрена козе баян! И согласен абсолютно - лучше сойти, но с двиглом которое едет, летит просто, чем с двиглом, которое ползет! ПРостите, но если эта инфа не очередная уточка, тады нам позор... А меринам ваще на дорогах не показываться и конторку прикрывать! Хотя, мож они сами не знали на что способны и решили перестраховаться? Но это по моему глупо.. Или нет?
Недоумение вызывает и то что, несмотря на нехватку мощности Маки выбрали тактику с двумя питами. Зачем ???
|
|
|
|
16-03-04 10:43:30 |
|
dpi-2
Новичок
Сообщений: 22
Расположение: here
|
Quote:
Orginally posted by Silvery
Недоумение вызывает и то что, несмотря на нехватку мощности Маки выбрали тактику с двумя питами. Зачем ???
Эт нада поинтересоваться у коммандного сексофониста\стратега фрея 
|
Last edited by: AMG-F1 on 16-03-04 19:14:17 |
|
|
16-03-04 10:55:16 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by dpi-2
сексофониста\стратега фрея
пусть этот фрей катицца калбаской в свой Арканзас по кабакам на сыксафоне играть
касёл блин всё гонку апкакал
|
____________________________
|
|
|
16-03-04 11:03:25 |
|
Винт
Тест-пилот
Сообщений: 112
Расположение: Москва
|
Ну про таактику тут уже много было сказано... Но, вот вопрос: на тестах вроде все нормуль... В гонке говно (простите, чуйства переполняють)... Первая гонка ничего не решает, так может более целесообразно взять и на полной мощности проехать гонку (потому как в симуляции гонки не учитываются многие факторы). Все равно, все это очень странно... Может все-таки уточка для конкуренот и поклонников, типа "мы все сделали специально, фору дали.. а вот счас порвем всех"?
|
|
|
|
16-03-04 11:08:11 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
так они и прошлый сезон половину гонок на ограничителе проездили.
Там Рон сам признавался открытым текстом. Не удивлюсь, что
переработанный Илмор для этого сезона это старый глюковатый Илмор с усиленным ограничителем... в два раза
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
16-03-04 11:51:48 |
|
Винт
Тест-пилот
Сообщений: 112
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
так они и прошлый сезон половину гонок на ограничителе проездили.
Там Рон сам признавался открытым текстом. Не удивлюсь, что
переработанный Илмор для этого сезона это старый глюковатый Илмор с усиленным ограничителем... в два раза
Н-да-а-а-а... Нет повести печальнее на свете, чем повесть об илмОре в туалете А не проще вообще двиги у форда покупать? Результат тот же, но экономия на лицо! Не пойму, мож я дурак, на фига ставить ограничитель? Зачем беречь то, что не едет?!
|
|
|
|
16-03-04 11:58:07 |
|
GUNZZ
Чемпион
Сообщений: 915
Расположение: МСК
|
Quote:
Orginally posted by Винт
Первая гонка ничего не решает, так может более целесообразно взять и на полной мощности проехать гонку
Может все-таки уточка для конкуренот и поклонников, типа "мы все сделали специально, фору дали.. а вот счас порвем всех"?
Не пойму, мож я дурак, на фига ставить ограничитель? Зачем беречь то, что не едет?!
1. Давайте сольем Австралию, но возьмем чемпионат (с) Vital хотя по-мойму мы еще не раз сольем
2.Ты думаешь Рон настолько к старости в маразм впал? Давать фору Ферром, Вилкам, Рено, да еще и Бару? Это даже не давать.... Это раком ставить, извините....
3. Исходя из мысли, что Рон впал в маразм, это можно объяснить тем, что он движок бережет не на один викенд, а на весь сезон
|
____________________________
Так говорил Заратустра...
|
|
|
16-03-04 12:28:57 |
|
Silvery
Тест-пилот
Сообщений: 66
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Винт
Ну про таактику тут уже много было сказано... Но, вот вопрос: на тестах вроде все нормуль... В гонке говно (простите, чуйства переполняють)... Первая гонка ничего не решает, так может более целесообразно взять и на полной мощности проехать гонку (потому как в симуляции гонки не учитываются многие факторы). Все равно, все это очень странно... Может все-таки уточка для конкуренот и поклонников, типа "мы все сделали специально, фору дали.. а вот счас порвем всех"?
Угу...решили раньше времени карты не раскрывать 
А то в 98 в первой гонке порвали МиШу и Скудерию и санкции последовали незамедлительно.
У Михаэля тогда нервный срыв случился, до сих пор вспоминаю как он был взбешен после того как сгорел мотор на его болиде и как красиво он бросил руль
Cие доставило особое удовольствие после слов самого Михаэля о болиде "'баланс F300 - нечто фантастическое! Я влюблен в него"
|
|
|
|
16-03-04 12:43:59 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
А я скромно молчу и жду Малайзии.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
16-03-04 15:15:48 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
А я скромно молчу и жду Малайзии.
имхо ты вызывающе нахально молчишь!
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
16-03-04 15:20:48 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
так они и прошлый сезон половину гонок на ограничителе проездили.
Там Рон сам признавался открытым текстом. Не удивлюсь, что
переработанный Илмор для этого сезона это старый глюковатый Илмор с усиленным ограничителем... в два раза
Не,ну сам то по себе ограничитель то не вреден!Другое дело если его ставят на 17000...Отчего кстати?Вот-вот...
|
|
|
|
16-03-04 16:08:22 |
|
Винт
Тест-пилот
Сообщений: 112
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Не,ну сам то по себе ограничитель то не вреден!Другое дело если его ставят на 17000...Отчего кстати?Вот-вот...
Очень кстати мудрое замечание Правда почему таакой вот предел???????
2 Мася "Молчание - золото"
|
Last edited by: AMG-F1 on 16-03-04 19:16:18 |
|
|
16-03-04 16:12:53 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Винт
Не,ну сам то по себе ограничитель то не вреден!Другое дело если его ставят на 17000...Отчего кстати?Вот-вот...
Очень кстати мудрое замечание Правда почему таакой вот предел???????
2 Мася "Молчание - золото"
Дык я ж писал из итальянского телетекста типа что у МБ на 30 лошадей меньше чем у красных и на 50 чем у бумера..Наверное по этому?
|
|
|
|
16-03-04 16:17:08 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
..Наверное по этому?
я в технике не силен
но разве это весчи связанные?
не вижу препятствий раскручивацца Мерсу до 19000 при этом проигрывая 50 лс
а они крутят до 17000 значит проигрывают еще больше
так как максимум наверное на пике двигло выдает
или нет?
|
____________________________
|
|
|
16-03-04 17:18:53 |
|
Silvery
Тест-пилот
Сообщений: 66
Расположение:
|
Максимальные обороты мотора MERCEDES ILMOR FO110G установленного на MP4/14 составляли 16700
С тех пор прошло 5 лет и на новом движке добавилось 300 оборотов
|
|
|
|
16-03-04 18:12:36 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
А сегодня горела фабрика Феррари. http://www.itv-f1.com/news/news_story/20127
Если учесть, что от Андорры до Италии совсем не далеко, то не Брюс ли руку приложил?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
16-03-04 18:24:54 |
|
GUNZZ
Чемпион
Сообщений: 915
Расположение: МСК
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
А сегодня горела фабрика Феррари. http://www.itv-f1.com/news/news_story/20127
----------------------------------------
И много сгорело движков?
Если учесть, что от Андорры до Италии совсем не далеко, то не Брюс ли руку приложил?
Э-э-э.... Манеж - это тоже он?
|
____________________________
Так говорил Заратустра...
|
|
|
16-03-04 18:29:37 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by GUNZZ
Э-э-э.... Манеж - это тоже он?
Не, Манеж - это, наверно, Степа. Искал-искал рюмочные и пельменные, ничего не нашел, разозлился и... "Махмуд, зажигай!"
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
16-03-04 18:35:20 |
|
iMad
Новичок
Сообщений: 2
Расположение:
|
Думается мне, что ограничели обороты, чтобы понизить теплоотдачу - проблемы с отводом тепла все еще не решены!!
|
____________________________
-------------
Удачи на дорогах!
|
|
|
16-03-04 18:47:41 |
|
Винт
Тест-пилот
Сообщений: 112
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by iMad
Думается мне, что ограничели обороты, чтобы понизить теплоотдачу - проблемы с отводом тепла все еще не решены!!
Устами младенца, глаголит истина
А действительно, гошпода, мы как-то об этом забыли!!!!!
|
|
|
|
16-03-04 19:01:33 |
|
Verdish
Чемпион
Сообщений: 781
Расположение: Тюмень
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
А сегодня горела фабрика Феррари. http://www.itv-f1.com/news/news_story/20127
Если учесть, что от Андорры до Италии совсем не далеко, то не Брюс ли руку приложил?
Она же вроде и в прошлом году горела, так? А там где-нить поблизости Брюс в это время случайно не отдыхал?
Во блин, дыму многа, толку мало.... Сгорела бы уже дотла что-ли! Хоть одна хорошая новость! (kevin, прости )
|
____________________________
"Болид "Формулы-1" конструировать - это вам не нефть качать!" (с) - авторитетное мнение А.Попова о "Тим Дубаи"
Last edited by: Verdish on 16-03-04 21:03:34 |
|
|
16-03-04 20:51:05 |
|
Олух
Второй пилот
Сообщений: 268
Расположение:
|
На первой гонке было ограничение 17К, на второй будет 18К... к концу сезона всех обгоним!!! )
|
____________________________
Извините за компанию...
|
|
|
17-03-04 01:44:32 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
я в технике не силен
но разве это весчи связанные?
не вижу препятствий раскручивацца Мерсу до 19000 при этом проигрывая 50 лс
а они крутят до 17000 значит проигрывают еще больше
так как максимум наверное на пике двигло выдает
или нет?
Я думаю - ограничитель оборотов - мера скорее всего вынужденая.В том плане,что просто больше бояться крутить.А с мощностью - согласен - напрямую связи нету..Мы ж не знаем где у них какой момент?Или кто знает?
|
Last edited by: AMG-F1 on 17-03-04 20:59:54 |
|
|
17-03-04 15:33:22 |
|
Винт
Тест-пилот
Сообщений: 112
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Я думаю - ограничитель оборотов - мера скорее всего вынужденая.В том плане,что просто больше бояться крутить.А с мощностью - согласен - напрямую связи нету..Мы ж не знаем где у них какой момент?Или кто знает?
Не, Степ, понимаешь вопрос в том на фига тогда делать новое двгло, кричать о нем тип "гуут", а потом бац и ограничивать... Они ж там не дураки, должны заранее предвидеть + и -! Правильно? И мера эта вынуждена кем или чем? И еще вопрос, может дело в коробке педерач (ты же знаешь я не знаток начинки и механизмов ее действия )?
|
|
|
|
17-03-04 15:43:46 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Винт
Не, Степ, понимаешь вопрос в том на фига тогда делать новое двгло, кричать о нем тип "гуут", а потом бац и ограничивать... Они ж там не дураки, должны заранее предвидеть + и -! Правильно? И мера эта вынуждена кем или чем? И еще вопрос, может дело в коробке педерач (ты же знаешь я не знаток начинки и механизмов ее действия )?
Ну новое - что бы было лучше старого.Или быстрее,или надежнее - а лучше - и то и другое.Ограничители ж наверное и у других есть - вопрос что мы об этом знаем и где они?На каких оборотах?Предвидеть +\- - трудно,думаю,тогда бы можно было легко прогнозировать и надежность,и мощность - короче,практически не теститься...Мера с ограничителем "вынуждена" движком,не коробкой точно.Достаточно "отодвинуть" последнюю пару - и коробка в порядке,в безопасности...Поскольку только на верхних парах нужны голые обороты,а не момент...
Народ,спецы по технике - ну напишите,что известно про момент и самое главное - где он?
|
|
|
|
17-03-04 15:51:42 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Verdish
Она же вроде и в прошлом году горела, так? А там где-нить поблизости Брюс в это время случайно не отдыхал?
В том-то и фишка, что отдыхал!
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
Last edited by: Лиловый Мася on 17-03-04 16:38:40 |
|
|
17-03-04 16:34:50 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Винт
Народ,спецы по технике - ну напишите,что известно про момент и самое главное - где он?
Что значит где он? Он везде по разному. А главное момент не особо влияет на максимальную скорость - это как раз лошади. Момент больше влияет на динамику разгона, старт. Располагатся максимальный момент может и на 2000 оборотах. Так что ограничитель тут не причем. Правда как правило он на высокиз оборотах, кроме дизеля. Но я думаю, что полюбому он до ограничителя, иначе зачем он вообще ? Другое дело, что если увеличить число оборотов тем самым увеличить максимальный момент, отодвинув его повыше, то беспорно 19000 лучше 17000.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
17-03-04 16:53:45 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Что значит где он? Он везде по разному. А главное момент не особо влияет на максимальную скорость - это как раз лошади. Момент больше влияет на динамику разгона, старт. Располагатся максимальный момент может и на 2000 оборотах. Так что ограничитель тут не причем. Правда как правило он на высокиз оборотах, кроме дизеля. Но я думаю, что полюбому он до ограничителя, иначе зачем он вообще ? Другое дело, что если увеличить число оборотов тем самым увеличить максимальный момент, отодвинув его повыше, то беспорно 19000 лучше 17000.
Я про максимальный момент.)Про где он.
На скорость понятно влияют лошади,но если максимальный момент тока в конце,в районе 17-19,то как машина будет себя вести на часто используемых 12-15???
|
|
|
|
17-03-04 18:02:12 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Я про максимальный момент.)Про где он.
На скорость понятно влияют лошади,но если максимальный момент тока в конце,в районе 17-19,то как машина будет себя вести на часто используемых 12-15???
Думаю, что чем выше максимальный момент, тем лучше она будет вести себя на часто используемых оборотах.
Было бы здорово взглянуть на график максимального моменто Мерса БМВ и Феррари и сравнить. Понимаешь, он ведь ИМХО не обязательно равномерно повышается. Например до 12000 тысяч может быть низким, а потом резко идти вверх или наоборот может резко идти вверх на низах, а после 12000 плавно подниматься. Все это по разному сказывается на динамике.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
17-03-04 18:14:12 |
|
Винт
Тест-пилот
Сообщений: 112
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Думаю, что чем выше максимальный момент, тем лучше она будет вести себя на часто используемых оборотах.
Было бы здорово взглянуть на график максимального моменто Мерса БМВ и Феррари и сравнить. Понимаешь, он ведь ИМХО не обязательно равномерно повышается. Например до 12000 тысяч может быть низким, а потом резко идти вверх или наоборот может резко идти вверх на низах, а после 12000 плавно подниматься. Все это по разному сказывается на динамике.
Вот ! Идея! Интересно а где можно найтить телеметрию, вот бы и посмотрели
|
Last edited by: AMG-F1 on 17-03-04 21:03:37 |
|
|
17-03-04 18:22:23 |
|
