| Читаем тему "Мерсы расстаются с Маками?" |
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
В то время эта иерархия просто не работала так чётко как в последние годы. Но диМонтезума и Тод её наладили.
Я к тому, что если взять 2 команды в которых бизнес- и техпроцессы отлажены до совершенства, но в одной имеют место быть партнерские отношения, а в другой - строгая иерархия, то по быстроте и силе реакции 2-я команда сильнее. (Аналогия - армия)...
С точки зрения армии ты прав, конечно. Но с точки зрения эффективности не лучше ли в действительности разраничивать процесс? Эдриан и Макларен - отвечает за котлеты, Норберт и Мерс - за мух. Каждый занимается своим делом, друг к другу не лезет. Отсюда меньшая загруженность различной (в т.ч. чужой) ответственностью, отсюда больше внимания со стороны Эдриана к шасси и Норберта - к двигателю. А Рон, как управленец, просто координирует работу и оценивает ее со всех сторон. Впрочем, я, возможно, идеализирую организацию под названием Макларен-Мерседес, но вроде так правильнее. Здесь, наверно, засада произошла именно из-за недоработок, а не из-за неверной организации процесса...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
19-03-04 12:38:05 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
но в одной имеют место быть партнерские отношения, а в другой - строгая иерархия,
Я канэшна очень прошу прощения,но больно ты кокетлив сегодня))))Эт какие отношения такие - "партнерские"?)))))Эт когда механик хлопает по плечу Рона и грит - Старик,я пошел пиво пить,ты тут с Норбертом не грусти!)))
|
|
|
|
19-03-04 12:48:01 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
. Здесь, наверно, засада произошла именно из-за недоработок, а не из-за неверной организации процесса...
Любые сбои и недоработки и есть следствие неверной организации процесса....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-03-04 12:51:01 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Любые сбои и недоработки и есть следствие неверной организации процесса....
Ага, в учебниках. Один лажанулся, тот же Норберт, и привет родителям.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
19-03-04 12:53:07 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Ага, в учебниках. Один лажанулся, тот же Норберт, и привет родителям.
Я не знаю, что там в учебниках (институт закончил давно), но ошибка одного,при правильной организации процесса, не должна приводить к сбоям всего механизма.....
Если только этот "один" не глава компании.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-03-04 12:57:06 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Ага, в учебниках. Один лажанулся, тот же Норберт, и привет родителям.
Я не знаю, что там в учебниках (институт закончил давно), но ошибка одного,при правильной организации процесса, не должна приводить к сбоям всего механизма.....
Если только этот "один" не глава компании.....
Как Якока?))))))))))))
|
|
|
|
19-03-04 12:59:21 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Как Якока?))))))))))))
Нет....Как Юрген Шремп.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-03-04 13:03:48 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
Как Якока?))))))))))))
Нет....Как Юрген Шремп.....
Я с ним не пил...
|
|
|
|
19-03-04 13:09:20 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Нет....Как Юрген Шремп.....
Я с ним не пил...
Он много потерял....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: AMG-F1 on 22-03-04 18:56:55 |
|
|
19-03-04 13:17:21 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Для армии, для бандитских структур, - да, сторогая иерархия только плюс...Так же при выводе из кризиса это только на пользу...
К плюсам таких структур можно отнести стабильность (они наиболее эффективны в стабильной среде) и быстроту при решении простых проблем....Они имели преимущество в условиях слабо меняющегося технологического уклада...
Однако сегодня, при сегодняшнем темпе, в условиях жесткой конкуренции, когда ситуация на рынке может измениться за ночь они неэффективны...Эти структуры очень инертны и ограничены с точки зрения творческих подходов....
Справедливое замечание. Но не кажется ли тебе, что как раз Феррари как раз реализовала гибкостьи иерархичность "в одном флаконе"?
ИМХО, там есть мощная креативная руководящиая верхушка (Тод, Браун, Бёрн сотоварищи), которая как раз и занимается тем, что "при сегодняшнем темпе, в условиях жесткой конкуренции, когда ситуация на рынке может измениться за ночь" активно трудится "с точки зрения творческих подходов" и шустро придумывает оригинальные решения. Но их мало придумать, их надо ВОПЛОТИТЬ. И вот тут-то и помогает четкая иерархическая структура.
Т.е НЕ происходит ситуация, когда, например, в Уокинге создается новое оригинальное шасси, тратится куча сил и средств. Тем временем в Бриксворте в буйстве креатива рождается новый движок, опять же тратится куча сил и средств. А когда оба изделия уже готовы, вдруг выплывают кучи проблем по интеграции одного в другое!
Т.е., ИМХО, ферровская иерархия позволяет лучше реализовать КОМПЛЕКСНОЕ решение, каковым и является современный болид Ф1...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
19-03-04 13:39:33 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Если только этот "один" не глава компании.....
ну дык и я о том!!! Всучил, гад, Дэвиду поломанную педаль. Ну и кто он после этого??? 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
19-03-04 13:51:51 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
о фак
опять ученые базары начались
|
____________________________
|
|
|
19-03-04 14:04:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Но не кажется ли тебе, что как раз Феррари как раз реализовала гибкостьи иерархичность "в одном флаконе"?
ИМХО, там есть мощная креативная руководящиая верхушка (Тод, Браун, Бёрн сотоварищи), которая как раз и занимается тем, что "при сегодняшнем темпе, в условиях жесткой конкуренции, когда ситуация на рынке может измениться за ночь" активно трудится "с точки зрения творческих подходов" и шустро придумывает оригинальные решения. Но их мало придумать, их надо ВОПЛОТИТЬ. И вот тут-то и помогает четкая иерархическая структура.
Т.е НЕ происходит ситуация, когда, например, в Уокинге создается новое оригинальное шасси, тратится куча сил и средств. Тем временем в Бриксворте в буйстве креатива рождается новый движок, опять же тратится куча сил и средств. А когда оба изделия уже готовы, вдруг выплывают кучи проблем по интеграции одного в другое!
Т.е., ИМХО, ферровская иерархия позволяет лучше реализовать КОМПЛЕКСНОЕ решение, каковым и является современный болид Ф1...
Ты знаешь, что ни говори, а структура при все ее важности, все же вторична....
Первична философия, которую руководитель и проецирует и на организацию....Структура лишь метод, с помощью которой он реализует стратегию....
Нет, на самом деле плохих структур...У каждой есть и минусы и плюсы...Есть неправильная реализация стратегии...
А сила Ferrari последних лет прежде всего в корпоративной культуре, которую сумел создать Монтеземоло...Он сумел собрать из отдельных, безусловно талантливых в своем деле профессионалов, единый рабочий механизм....Это круто, потому что чрезвычайно сложно....
Я, к примеру, до сих пор не могу понять, как при таком антагонизме пилотов, Williams остается конкурентноспособной командой....
А иерархичности, в прямом смысле слова, в Ferrari нет...От нее там только очень жесткие требования к дисциплине и больше ничего....
Теперь к вопросу заводских команд....Безусловно, они имеют преимущество перед частными конюшнями с точки зрения управления....Ведь весь "производственный процесс" в руках одного уполномоченного лица, - главы команды...А есть мудрая поговорка по этому поводу:"Если хочешь сделать что-то хорошо, - сделай сам."...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 19-03-04 14:23:14 |
|
|
19-03-04 14:11:11 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Структура лишь метод, с помощью которой он реализует стратегию....
Так я об этом и говорю! ИМХО, и в Макларене, и в Уильямсе и в Феррари имеются сильные стратегии, и сила структуры в такой ситуации является решающей!
Quote:
Сила Ferrari последних лет прежде всего в корпоративной культуре, которую сумел создать Монтеземоло...
ИМХО, корпоративная культура - одна из образующих структуру частей.
Quote:
Теперь к вопросу заводских команд....Безусловно, они имеют преимущество перед частными конюшнями с точки зрения управления...
Именно об этом я речь и начал!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
19-03-04 14:21:50 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
ИМХО, корпоративная культура - одна из образующих структуру частей.
Копроративная культура, - это не часть структуры...
Это идеология организации....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-03-04 14:28:08 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
не надо про корпаративную культуру
меня тошнит от этого дирма
всех перешмаляю (с) Космос Юрьевич Холмогорофф
|
____________________________
|
|
|
19-03-04 14:45:17 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Копроративная культура, - это не часть структуры...
Это идеология организации....
ИМХО, всё же:
"Копроративная культура, - это структурообразующая идеология организации...."
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AMG-F1 on 22-03-04 18:57:40 |
|
|
19-03-04 15:13:57 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
ИМХО, всё же:
"Копроративная культура, - это структурообразующая идеология организации...."
"Корпоративная культура- свод наиболее важных положений деятельности организации, определяемых ее миссией и стратегией развития и находящих выражение в совокупности социальных норм и ценностей, разделяемых большинством работников."(с)......
Т.е. она все же не структурообразующее звено, т.к. социальные нормы и ценности не влияют на выбор типа структуры управления....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 19-03-04 15:21:23 |
|
|
19-03-04 15:20:42 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
"Корпоративная культура- свод наиболее важных положений деятельности организации, определяемых ее миссией и стратегией развития и находящих выражение в совокупности социальных норм и ценностей, разделяемых большинством работников."(с)......
Т.е. она все же не структурообразующее звено, т.к. социальные нормы и ценности не влияют на выбор типа структуры управления....
Да. Но, ИМХО, зато "тип структуры управления" как раз во многом обуславливает эту самую "корпоративную культуру". Т.е, конечно, корпоративная культура не сама по себе структурообразующая сила, а сила цементирующая, поддерживающая ту самую структуру управления. ИМХО.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AMG-F1 on 22-03-04 18:58:09 |
|
|
19-03-04 15:29:22 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Да. Но, ИМХО, зато "тип структуры управления" как раз во многом обуславливает эту самую "корпоративную культуру".....
Это безусловно....
Т.е. как раз выбор системы управления есть структурообразующая составляющая корпоративной культуры....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-03-04 15:35:35 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Это безусловно....
Т.е. как раз выбор системы управления есть структурообразующая составляющая корпоративной культуры....
Можно и так. ИМХО, и то, и другое - взаимно дополняющие друг друга, взаимосвязанные составляющие бизнес-процесса. О как!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AMG-F1 on 22-03-04 18:58:38 |
|
|
19-03-04 15:42:52 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
ИМХО, и то, и другое - взаимно дополняющие друг друга, взаимосвязанные составляющие бизнес-процесса. О как!
Договорились....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
19-03-04 15:44:19 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
о фак
опять ученые базары начались
Я уже вернулся))))
|
|
|
|
19-03-04 16:22:13 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
]Я уже вернулся))))
И?
|
____________________________
|
|
|
19-03-04 16:29:05 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
И?
Ща завялим эти мудреные базары)
|
Last edited by: AMG-F1 on 22-03-04 18:59:09 |
|
|
19-03-04 16:54:41 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ща завялим эти мудреные базары)
Поздно! Мы уже сами справились!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AMG-F1 on 22-03-04 18:59:34 |
|
|
19-03-04 17:48:11 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
С точки зрения армии ты прав, конечно. Но с точки зрения эффективности не лучше ли в действительности разраничивать процесс? Эдриан и Макларен - отвечает за котлеты, Норберт и Мерс - за мух. Каждый занимается своим делом, друг к другу не лезет. Отсюда меньшая загруженность различной (в т.ч. чужой) ответственностью, отсюда больше внимания со стороны Эдриана к шасси и Норберта - к двигателю. А Рон, как управленец, просто координирует работу и оценивает ее со всех сторон. Впрочем, я, возможно, идеализирую организацию под названием Макларен-Мерседес, но вроде так правильнее. Здесь, наверно, засада произошла именно из-за недоработок, а не из-за неверной организации процесса...
Чем больше руководителей - тем меньше ответственности. - Принцип всех коррупционеров мира.
|
Last edited by: AMG-F1 on 22-03-04 19:00:10 |
|
|
20-03-04 06:29:33 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане
Сообщений: 609
Расположение: Москва
|
Однако, на тестах, опять мы первые! Или это только потому, что Шумахеры тестами брезгуют?
|
|
|
|
20-03-04 06:34:51 |
|
  |
|
|
