| Читаем тему "ЛАНЧКОНТРОЛЬ и КОРОБКА-АВТОМАТ" |
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ну уш!)Отличить коробку автомат от механики те же армяне в гараже в состоянии...
АГА! )))))))))))))
Ту статейку читал, или кто-то даже у НАС писал о том, что как-то заехал на сервис ФИРМЕННЫЙ для иномарокю Там два часа механник провозился с движком, а потом изрек:
- дизелек то у ВАс неахти уже!
Владелец в осадке:
- а ничего, что я уже 2 года его бензином заправляю? 
А ты говоришь ,армяне! 
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
03-03-04 11:30:50 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Ну уш!)Отличить коробку автомат от механики те же армяне в гараже в состоянии...
Stepa, кончай дешёвый флуд! Причём тут армяне?!!! Если знаешь, то расскажи как отличить У БОЛИДА Ф1 (подчеркиваю - У БОЛИДА Ф1, а не у массовосерийного дорожного авто!) АКП от НеАКП?
Ибо вся предыдущая страница есть как раз подтверждение того, что сделать это практически невозможно, ибо механически это будет одно и тоже, разница тока в электрике-электронике, а там сам черт ногу сломит!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
03-03-04 11:52:34 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Одно из серьёзных изменений регламента-2004 - запрет ланчконтроля и полностью автоматической коробки передач (гонщик должен прерключать передачи кнопками на руле). Дык вот вопрос:
КАК ИМЕННО делегаты FIA (или еще кто там ответственный за соблюдение регламента) будут проверять наличие отсутствия данных технических изысков???
Например, ничто не мешает включать ланчконтроль нажатием не конкретной "большой красной кнопки", а некоей комбинацией "стандартных" кнопок (кстати, вроде нигде не сказано, скока и какие должны быть кнопки на руле, и должны ли команды отчитываться за их функциональное назначение...) А копаться в электронной начинке болида бесполезно - найти что-либо и доказать что "оно" и есть ланчконтроль ИМХО просто невозможно.
...
Мне кажется все достаточно просто....
Работа любых электронных агрегатов, будь то контроль двигателя, управления КПП, педали "газа" фиксируется и передается телеметрической связью в компьютеры команд....
Я знаю, что данные о работе всей электроники распечатываются после каждой гонки и передаются инженерам команды для анализа работы систем болида....
Я не представляю ситуацию, чтобы на болиде существовала электронная система, будь то лаунч-контроль или автоматическая коробка, но данные об их работе нигде не фиксировались....Тогда как следить и управлять их работой?.....
Т.е., если есть электроника, есть и информация о ее работе....
И думаю, что в ФИА есть квалифицированные специалисты, которые готовы разработать систему и сделать так, чтобы эта информация не проходила мимо них.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
03-03-04 12:40:24 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by ADAm
АГА! )))))))))))))
Ту статейку читал, или кто-то даже у НАС писал о том, что как-то заехал на сервис ФИРМЕННЫЙ для иномарокю Там два часа механник провозился с движком, а потом изрек:
- дизелек то у ВАс неахти уже!
Владелец в осадке:
- а ничего, что я уже 2 года его бензином заправляю?
А ты говоришь ,армяне!
Аналогично.На новой Паджере 3.2 D-ID заезжаю в авторизованный Мерседес-центр Юнит на Дмитровке.Лазил по бордюрам,и с непривычки цеплял дном.Хочу что бы посмотрели снизу.Заезжаю внутрь,на пост.Фирменно все,комбезы,кепки.Мастера носы воротят - Мицубиси ж сраная,не Мерседес...
Подняли,посмотрели.Все нормально.Мастер за руль(по прежнему с кривой рожей) - выгонять.Я стою рядом.Он мне - - Да и мотор у Вас как то громко работает,несмотря что новая....
- Я ну дык что делать...Дизель же!....
............................................
7 мастеров сбежались слушать))))))))
А ты говоришь ,армяне!
|
Last edited by: AMG-F1 on 03-03-04 20:32:36 |
|
|
03-03-04 12:45:18 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Stepa, кончай дешёвый флуд! Причём тут армяне?!!! Если знаешь, то расскажи как отличить У БОЛИДА Ф1 (подчеркиваю - У БОЛИДА Ф1, а не у массовосерийного дорожного авто!) АКП от НеАКП?
Разницы нету!!!!Ф1 или серийка.Разница в МЕХАНИЗМЕ переключения передач в КОРОБКЕ.Не в ПО,не в системе управления а именно в МЕХАНИЗМЕ!Ну СеменСеменыч!
|
|
|
|
03-03-04 12:47:47 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Quote:
Orginally posted by Олух
А чё долго гадать - поставят ПО или не поставят? ЛЮБОЕ ПО заканчивается исполнительным устройством. Есть устройство есть и автомат, нет ну так и нет. Без датчиков (обратной связи) вообще невозможно сделать любую автоматическую регулировку (читайте ТАР). Любая разомкнутая система (без обратной связи = датчики) не будет устойчивой и ни о какой эмуляции тут говорить не приходится.
В случае с коробкой исполнительные устройства есть официально - это сервоприводы коробки. И они будут в любом случае - передачи-то пилоты должны не рычагом переключать, а кнопками. А вот как от них побегут провода и куда забегут(в смысле, на какие устройства управления) - в этом техинспекторы быстро разобраться не смогут => установить факт наличия отсутствия АКП невозможно!
Правильно, об этом и говорю.
|
|
|
|
03-03-04 12:51:38 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Одно из серьёзных изменений регламента-2004 - запрет ланчконтроля и полностью автоматической коробки передач (гонщик должен прерключать передачи кнопками на руле). Дык вот вопрос:
КАК ИМЕННО делегаты FIA (или еще кто там ответственный за соблюдение регламента) будут проверять наличие отсутствия данных технических изысков???
Например, ничто не мешает включать ланчконтроль нажатием не конкретной "большой красной кнопки", а некоей комбинацией "стандартных" кнопок (кстати, вроде нигде не сказано, скока и какие должны быть кнопки на руле, и должны ли команды отчитываться за их функциональное назначение...) А копаться в электронной начинке болида бесполезно - найти что-либо и доказать что "оно" и есть ланчконтроль ИМХО просто невозможно.
...
Мне кажется все достаточно просто....
Работа любых электронных агрегатов, будь то контроль двигателя, управления КПП, педали "газа" фиксируется и передается телеметрической связью в компьютеры команд....
Я знаю, что данные о работе всей электроники распечатываются после каждой гонки и передаются инженерам команды для анализа работы систем болида....
Я не представляю ситуацию, чтобы на болиде существовала электронная система, будь то лаунч-контроль или автоматическая коробка, но данные об их работе нигде не фиксировались....Тогда как следить и управлять их работой?.....
Т.е., если есть электроника, есть и информация о ее работе....
И думаю, что в ФИА есть квалифицированные специалисты, которые готовы разработать систему и сделать так, чтобы эта информация не проходила мимо них.....
Ой бростье... По данным телеметрии не видно, сам пилот ускорялся или ему электроника помогла.
|
|
|
|
03-03-04 12:55:56 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Stepa, кончай дешёвый флуд! Причём тут армяне?!!! Если знаешь, то расскажи как отличить У БОЛИДА Ф1 (подчеркиваю - У БОЛИДА Ф1, а не у массовосерийного дорожного авто!) АКП от НеАКП?
Разницы нету!!!!Ф1 или серийка.Разница в МЕХАНИЗМЕ переключения передач в КОРОБКЕ.Не в ПО,не в системе управления а именно в МЕХАНИЗМЕ!Ну СеменСеменыч!
Да? Ну-ну... Попробуй на мою МКП электронику поставить...
|
|
|
|
03-03-04 12:57:48 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да? Ну-ну... Попробуй на мою МКП электронику поставить...
Привода - и ноу проблем)
|
Last edited by: AMG-F1 on 03-03-04 20:34:47 |
|
|
03-03-04 13:04:50 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Привода - и ноу проблем)
Зачем? Она тяжелее станет, и работать хуже будет... Диск сцепления опять же лишний... А уж дороже...
|
Last edited by: AMG-F1 on 03-03-04 20:39:16 |
|
|
03-03-04 13:23:37 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Ой бростье... По данным телеметрии не видно, сам пилот ускорялся или ему электроника помогла.
Это как это не видно?.....Со стороны может и не видно...
Но работа любой электроники фиксируется, дабы ее конролировать...Вот в этом и весь фокус....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
03-03-04 13:25:29 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Это как это не видно?.....Со стороны может и не видно...
Но работа любой электроники фиксируется, дабы ее конролировать...Вот в этом и весь фокус....
Параметры телеметрии помнишь?
|
Last edited by: AMG-F1 on 03-03-04 20:39:58 |
|
|
03-03-04 13:32:46 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Параметры телеметрии помнишь?
Их очень много.....
Данные о работе электронной системы, управляющей КП тоже передаются.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
03-03-04 13:43:40 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Но работа любой электроники фиксируется, дабы ее конролировать...Вот в этом и весь фокус....
Фокус в том, что протоколы обмена телеметрией "боксы-болид" у каждой команды свои. Можно попробовать обязать команды предоставить ФИА полные спецификации этих протоколов, но команда может схитрить и предоставить такой протокол, который будет показывать инспекторам ФИА только "нужную" часть информации, а "секретная" информация проходить в боксы команды "мимо ушей" ФИА. И я не представляю, как ФИА сможет доказать, что помимо известной ей инфы с болида идёт ещё что-то, им недоступное. Сканировать всеь радиоэфир вокруг автодрома, а потом дешифровать эту безумную массу?! НЕ СМОГУТ!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
03-03-04 13:49:28 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
И я не представляю, как ФИА сможет доказать, что помимо известной ей инфы с болида идёт ещё что-то, им недоступное. Сканировать всеь радиоэфир вокруг автодрома, а потом дешифровать эту безумную массу?! НЕ СМОГУТ!
Они могут контролировать приход информации в режиме реального времени....
Периодически....
Дело в том, что информация о работе электроники поступает на сервер команды регулярно. Ее объем около 20Мб на каждый круг дистанции....
Специалисту понять, есть ли среди потока информации, та которая показывает работу запрещенной электроники, ИМХО, сложно, но возможно....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 03-03-04 14:04:12 |
|
|
03-03-04 13:54:48 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Они могут контролировать приход информации в режиме реального времени....
Периодически....
"Приход" куда? Для того чтобы доказать, что команда что-то скрывает, им нужно будет доказать что с КОНКРЕТНОГО болида в КОНКРЕТНЫЙ момент времени ушлел один объем инфы, а пришел другой! И это все - по радиоканалам! Ты представляешь что творится в эфире во время ГранПри?! Да он просто забит до опупения! Что-либо выделить в этой какофонии - невозможно! А замаскировать - наоборот легко. Т.е. для того, о чем ты говорил, нужно устанавливать на автодроме режим полнейшего радиомолчания. ИМХО, это НЕРЕАЛЬНО!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
03-03-04 14:08:14 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Дело в том, что информация о работе электроники поступает на сервер команды регулярно. Ее объем около 20Мб на каждый круг дистанции....
Специалисту понять, есть ли среди потока информации, та которая показывает работу запрещенной электроники, ИМХО, сложно, но возможно....
Секретная, но необходимая для работы команды инфа может(и будет) идти отдельным каналом и, ясное дело, не на сервер команды, а, например на ноутбук механика, сидящего в дальнем углу бокса и делающего вид, что в тетрис играет.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
03-03-04 14:12:04 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Что-либо выделить в этой какофонии - невозможно! А замаскировать - наоборот легко. Т.е. для того, о чем ты говорил, нужно устанавливать на автодроме режим полнейшего радиомолчания. ИМХО, это НЕРЕАЛЬНО!
Я предположил, что не радиоэфир нужно дешифровать, а информацию, уже поступившую на сервер....
Я не спец, но может это возможно?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
03-03-04 14:13:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Секретная, но необходимая для работы команды инфа может(и будет) идти отдельным каналом и, ясное дело, не на сервер команды, а, например на ноутбук механика, сидящего в дальнем углу бокса и делающего вид, что в тетрис играет.
Но это как же надо постараться, чтобы все это организовать....
Дешевле, по-моему, соблюдать регламент....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
03-03-04 14:15:39 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Но это как же надо постараться, чтобы все это организовать....
Дешевле, по-моему, соблюдать регламент....
Уверяю тебя - в этом нет ничего сложного и дорогого, особенно с сегодняшним уровнем развития телекоммуникаций и систем шифрования. А уж если учесть бюджеты топ-команд и уже наличие в их штате классных спецов по радиоэлектронным средствам связи и коммуникациям - вообще плёвое дело!
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
03-03-04 14:40:28 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Уверяю тебя - в этом нет ничего сложного и дорогого, особенно с сегодняшним уровнем развития телекоммуникаций и систем шифрования. А уж если учесть бюджеты топ-команд и уже наличие в их штате классных спецов по радиоэлектронным средствам связи и коммуникациям - вообще плёвое дело!
Но ты представляешь, какой сумасшедший риск....
Т.е. они тестируют и готовят машины с нарушением регламента....И если это раскроется.....Это уже очень дорого, даже для топ-команд....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
03-03-04 14:55:41 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Но ты представляешь, какой сумасшедший риск....
Т.е. они тестируют и готовят машины с нарушением регламента....И если это раскроется.....Это уже очень дорого, даже для топ-команд....
Ну, мы уже выяснили, что вероятность раскрытия мала, так что риск этот сумасшедшим не назвешь! А далее - вопрос в том, что даст такое "нарушение регламента"? Если - титул, то игра явно стОит свеч.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
03-03-04 15:18:57 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Ну, мы уже выяснили, что вероятность раскрытия мала, так что риск этот сумасшедшим не назвешь!...
"То, что знают двое, - знает свинья" (с)
Сделать все, оттестировать, организовать, чтобы информация проходила мимо контролирующих органов, - это уже,как минимум, десятки людей...
Я бы не рискнул.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
03-03-04 15:25:47 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
риск этот сумасшедшим не назвешь! А далее - вопрос в том, что даст такое "нарушение регламента"? Если - титул, то игра явно стОит свеч.
Не совсем.Очень зависит чей титул)))))))))))))))))))))
Заранее прошу не обижаться)))))))))))))
|
Last edited by: Stepa on 03-03-04 15:27:45 |
|
|
03-03-04 15:27:23 |
|
AMG-F1
Global Moderator
Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!
|
А можно впендюрить например коробку на подобии Steptronik или чё нить подобное , которая будет и в ручном режиме работать и в автоматическом , и пущай ФИА изучает но только конечно самой Фиа об этом не говорить 
|
____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama
|
|
|
03-03-04 20:46:19 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AMG-F1
А можно впендюрить например коробку на подобии Steptronik или чё нить подобное , которая будет и в ручном режиме работать и в автоматическом , и пущай ФИА изучает но только конечно самой Фиа об этом не говорить
Им и так кроме Минарди и Джордана никто ничего не говорит.
|
|
|
|
04-03-04 08:59:17 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by AMG-F1
А можно впендюрить например коробку на подобии Steptronik или чё нить подобное , которая будет и в ручном режиме работать и в автоматическом , и пущай ФИА изучает но только конечно самой Фиа об этом не говорить
Им и так кроме Минарди и Джордана никто ничего не говорит.
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
04-03-04 13:14:25 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Им и так кроме Минарди и Джордана никто ничего не говорит.
А я как всегда не понимаю)
|
|
|
|
04-03-04 14:24:34 |
|
AMG-F1
Global Moderator
Сообщений: 937
Расположение: Manchester !!!
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Им и так кроме Минарди и Джордана никто ничего не говорит.
есть некоторые,которые "доводят до сведения " Фиа, не будем показывать
|
____________________________
Rammstein - Reise,Reise --Dalai Lama
|
|
|
04-03-04 19:27:41 |
|
Олух
Второй пилот
Сообщений: 268
Расположение:
|
На самом деле ФИА устанавливает на каждой машине свой чёрный ящик и контролирует всё что ей захочется в режиме реального времени. Я думаю, что в ФИА не лопухи сидят и кое-что смыслят в этом, т.ч. риск быть пойманым существено возрастает. Возможно, что кто-то может попытаться обмануть всех и вся, используя различные трюки, но риск быть пойманым велик и лично мне кажется, что никто не будет с этим баловаться до тех пор, пока на кону не будет или-или.
|
____________________________
Извините за компанию...
|
|
|
05-03-04 01:21:24 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Quote:
Orginally posted by Олух
На самом деле ФИА устанавливает на каждой машине свой чёрный ящик и контролирует всё что ей захочется в режиме реального времени. Я думаю, что в ФИА не лопухи сидят и кое-что смыслят в этом, т.ч. риск быть пойманым существено возрастает. Возможно, что кто-то может попытаться обмануть всех и вся, используя различные трюки, но риск быть пойманым велик и лично мне кажется, что никто не будет с этим баловаться до тех пор, пока на кону не будет или-или.
Слышал звон -но не уловил ,откуда он.
ФИА собиралась ставить "черный ящик" (как ты его назвал) ,но разработка этого самого устройства стоила слишком больших бабок ,и они отказались от этой идеи. Всвязи с этим и были сняты ограничения.
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
05-03-04 07:54:35 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by AMG-F1
есть некоторые,которые "доводят до сведения " Фиа, не будем показывать
А мне объясните,при чем тут Минарди и Джордан????
|
Last edited by: AMG-F1 on 05-03-04 20:22:06 |
|
|
05-03-04 09:43:03 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А мне объясните,при чем тут Минарди и Джордан????
Да не причем, просто смешно получилось.....
А Minardi и Jordan BruceM использовал, так это потому, что аутсайдеры, а значит, наверняка, "честные"....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
05-03-04 10:26:27 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Да не причем, просто смешно получилось.....
А Minardi и Jordan BruceM использовал, так это потому, что аутсайдеры, а значит, наверняка, "честные"....
...и от этого им скрывать нечего.
|
Last edited by: AMG-F1 on 05-03-04 20:22:51 |
|
|
05-03-04 10:31:16 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by kevin
А Minardi и Jordan BruceM использовал, так это потому, что аутсайдеры, а значит, наверняка, "честные"....
...и от этого им скрывать нечего.
Разжевали)Понял)Спасибочки)
|
Last edited by: AMG-F1 on 05-03-04 20:25:43 |
|
|
05-03-04 10:55:05 |
|
