| Читаем тему "MP 4-18 дайте инфу кто может плиз !" |
Brigante
Новичок
Сообщений: 1
Расположение:
|
MP 4-18 дайте инфу кто может плиз !
Ну во первых я очень рад что попал на этот прекрасный сайт . Вот уже много лет болею за Макларен, и приветствую всех фанов.
У меня вот такой вопрос. В середине сезона много разговоров велось о новом революциооном шасси Ньюи - MP 4-18 . Последняя информация у меня была о том, что это шасси не прошло краш тесты ФИА. И с тех пор полный провал. У меня просьба к разбирающимся - поделитесь информацией о том что стало потом, в какой стадии доводка шасси и т.д.
Заранее всем благодарен . Спасибо.
|
____________________________
Не уверен - не обгоняй !
|
|
05-11-03 12:05:01 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Brigante
Ну во первых я очень рад что попал на этот прекрасный сайт . Вот уже много лет болею за Макларен, и приветствую всех фанов.
У меня вот такой вопрос. В середине сезона много разговоров велось о новом революциооном шасси Ньюи - MP 4-18 . Последняя информация у меня была о том, что это шасси не прошло краш тесты ФИА. И с тех пор полный провал. У меня просьба к разбирающимся - поделитесь информацией о том что стало потом, в какой стадии доводка шасси и т.д.
Заранее всем благодарен . Спасибо.
Работы над МР4-18 после второго проваленного краш-теста ФИА были остановленны. Потом была тишина. И вот в конце ноября.. кажется 25 начнутся тесты МР4-19 основой для которой стала как раз МР4-18. В обчем на базе МР4-18 учитывая все недоработки, делают МР4-19.
Надеюсь я тебе ответил на вопрос.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
05-11-03 12:11:34 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3952
Расположение: Тольятти
|
Рады видеть НОВОГО члена нашего клуба!
Ну а Temka, уже на правах СТАРЕЙШИНЫ тебе ВСЕ рассказал!
Если что непонятно - СПРАШИВАЙ!
|
____________________________
McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
|
05-11-03 13:00:20 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Brigante
Ну во первых я очень рад что попал на этот прекрасный сайт . Вот уже много лет болею за Макларен, и приветствую всех фанов.
У меня вот такой вопрос. В середине сезона много разговоров велось о новом революциооном шасси Ньюи - MP 4-18 . Последняя информация у меня была о том, что это шасси не прошло краш тесты ФИА. И с тех пор полный провал. У меня просьба к разбирающимся - поделитесь информацией о том что стало потом, в какой стадии доводка шасси и т.д.
Заранее всем благодарен . Спасибо.
Бриганте? А зовут не Карлито?  
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-11-03 13:03:10 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Quote:
Orginally posted by Brigante
Ну во первых я очень рад что попал на этот прекрасный сайт . Вот уже много лет болею за Макларен, и приветствую всех фанов.
У меня вот такой вопрос. В середине сезона много разговоров велось о новом революциооном шасси Ньюи - MP 4-18 . Последняя информация у меня была о том, что это шасси не прошло краш тесты ФИА. И с тех пор полный провал. У меня просьба к разбирающимся - поделитесь информацией о том что стало потом, в какой стадии доводка шасси и т.д.
Заранее всем благодарен . Спасибо.
Работы над МР4-18 после второго проваленного краш-теста ФИА были остановленны. Потом была тишина. И вот в конце ноября.. кажется 25 начнутся тесты МР4-19 основой для которой стала как раз МР4-18. В обчем на базе МР4-18 учитывая все недоработки, делают МР4-19.
Надеюсь я тебе ответил на вопрос.
Вообще то ИМХО ничего не приостанавливалось. По словам Хауга команде не хватило 10 дней тестов для того чтобы научить "дельфина" побеждать. Спасибо летнему запрету на тесты. Просто поняв что выпустить уже не успеют, проект продолжил жизнь под номером 19.
|
|
|
|
05-11-03 13:16:15 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Работы над МР4-18 после второго проваленного краш-теста ФИА были остановленны. Потом была тишина. И вот в конце ноября.. кажется 25 начнутся тесты МР4-19 основой для которой стала как раз МР4-18. В обчем на базе МР4-18 учитывая все недоработки, делают МР4-19.
Надеюсь я тебе ответил на вопрос.
Могу еще добавить, что основные проблемы МР4-18 были не в краш-тестах.
Смысл в том, что в краш-тесте проверяются в том числе защитные энергопоглощающие пояса, защищающие кокпит и пилота. Их всего 4. По регламенту, каждый пояс не должен поглощать более 35% энергии удара. При 2-м краш-тесте один из поясов МР4-18 поглотил 35,1% энергии удара. И только - других проблем при тесте не было! Данная же проблема решается незначительным перераспределением поглотителя в поясе.
Я так понимаю, более серьёзные проблемы, а скорее - неуверенность в надежности машины и невозможность полностью проверить это в течение сезона не дали МР4-18 путевку в жизнь.
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AssmBoss on 05-11-03 13:24:45 |
|
|
05-11-03 13:23:10 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Могу еще добавить, что основные проблемы МР4-18 были не в краш-тестах.
Смысл в том, что в краш-тесте проверяются в том числе защитные энергопоглощающие пояса, защищающие кокпит и пилота. Их всего 4. По регламенту, каждый пояс не должен поглощать более 35% энергии удара. При 2-м краш-тесте один из поясов МР4-18 поглотил 35,1% энергии удара. И только - других проблем при тесте не было! Данная же проблема решается незначительным перераспределением поглотителя в поясе.
Я так понимаю, более серьёзные проблемы, а скорее - неуверенность в надежности машины и невозможность полностью проверить это в течение сезона.
А возможно и проблемы в самой конструкции шасси или кокпита... но об этом мы никада не узнаем.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
05-11-03 13:24:47 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Могу еще добавить, что основные проблемы МР4-18 были не в краш-тестах.
Смысл в том, что в краш-тесте проверяются в том числе защитные энергопоглощающие пояса, защищающие кокпит и пилота. Их всего 4. По регламенту, каждый пояс не должен поглощать более 35% энергии удара. При 2-м краш-тесте один из поясов МР4-18 поглотил 35,1% энергии удара. И только - других проблем при тесте не было! Данная же проблема решается незначительным перераспределением поглотителя в поясе.
Я так понимаю, более серьёзные проблемы, а скорее - неуверенность в надежности машины и невозможность полностью проверить это в течение сезона.
А возможно и проблемы в самой конструкции шасси или кокпита... но об этом мы никада не узнаем.
Сомневаюсь в наличии проблем с шасси и конструкцией кокпита. ИМХО коробка и двигатель, ибо новые.
|
|
|
|
05-11-03 13:29:22 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Temka
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Могу еще добавить, что основные проблемы МР4-18 были не в краш-тестах.
Смысл в том, что в краш-тесте проверяются в том числе защитные энергопоглощающие пояса, защищающие кокпит и пилота. Их всего 4. По регламенту, каждый пояс не должен поглощать более 35% энергии удара. При 2-м краш-тесте один из поясов МР4-18 поглотил 35,1% энергии удара. И только - других проблем при тесте не было! Данная же проблема решается незначительным перераспределением поглотителя в поясе.
Я так понимаю, более серьёзные проблемы, а скорее - неуверенность в надежности машины и невозможность полностью проверить это в течение сезона.
А возможно и проблемы в самой конструкции шасси или кокпита... но об этом мы никада не узнаем.
Сомневаюсь в наличии проблем с шасси и конструкцией кокпита. ИМХО коробка и двигатель, ибо новые.
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-11-03 14:00:28 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
Не слышал. Но времени на решение "детских" болезней было более чем достаточно.
|
|
|
|
05-11-03 14:03:59 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Temka
Quote:
Orginally posted by Brigante
Ну во первых я очень рад что попал на этот прекрасный сайт . Вот уже много лет болею за Макларен, и приветствую всех фанов.
У меня вот такой вопрос. В середине сезона много разговоров велось о новом революциооном шасси Ньюи - MP 4-18 . Последняя информация у меня была о том, что это шасси не прошло краш тесты ФИА. И с тех пор полный провал. У меня просьба к разбирающимся - поделитесь информацией о том что стало потом, в какой стадии доводка шасси и т.д.
Заранее всем благодарен . Спасибо.
Работы над МР4-18 после второго проваленного краш-теста ФИА были остановленны. Потом была тишина. И вот в конце ноября.. кажется 25 начнутся тесты МР4-19 основой для которой стала как раз МР4-18. В обчем на базе МР4-18 учитывая все недоработки, делают МР4-19.
Надеюсь я тебе ответил на вопрос.
Вообще то ИМХО ничего не приостанавливалось. По словам Хауга команде не хватило 10 дней тестов для того чтобы научить "дельфина" побеждать. Спасибо летнему запрету на тесты. Просто поняв что выпустить уже не успеют, проект продолжил жизнь под номером 19.
Но ты же понимаешь, что запрет действовал для всех и вводился он задолго до того, как стало известно, что он так критичен для Макларена.
На месте Маков могла быть любая другая команда. Так что винить запрет неправильно - это часть правил игры
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
05-11-03 14:09:27 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Но ты же понимаешь, что запрет действовал для всех и вводился он задолго до того, как стало известно, что он так критичен для Макларена.
На месте Маков могла быть любая другая команда. Так что винить запрет неправильно - это часть правил игры
А разве в этих словах есть обвинение? Там я вижу тока сожаление, что неуспели до летнего запрета сделать... ТЫ кажется мнительностью страдаешь... никто никого не обвиняет..ни ФИА ни Феррари тут не при чем..не переживай
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
05-11-03 14:12:29 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Petrovich
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
Не слышал. Но времени на решение "детских" болезней было более чем достаточно.
Надеюсь что справились))
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
05-11-03 14:18:19 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Но ты же понимаешь, что запрет действовал для всех и вводился он задолго до того, как стало известно, что он так критичен для Макларена.
На месте Маков могла быть любая другая команда. Так что винить запрет неправильно - это часть правил игры
А разве в этих словах есть обвинение? Там я вижу тока сожаление, что неуспели до летнего запрета сделать... ТЫ кажется мнительностью страдаешь... никто никого не обвиняет..ни ФИА ни Феррари тут не при чем..не переживай
Я за ФИА не болею
Если серьезно, то обвинения я не вижу. Просто говорю, что запрет - он как дедлайн был. Не шмогла-так не шмогла...
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
05-11-03 14:27:09 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Temka
и Феррари тут не при чем..)
Даже странно, да?
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
05-11-03 14:27:59 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by Schumofil
Quote:
Orginally posted by Temka
и Феррари тут не при чем..)
Даже странно, да?
вот это и подозрительно))))) наверняка казачка заслали))))))
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
05-11-03 14:31:28 |
|
Schumofil
Чемпион
Сообщений: 682
Расположение:
|
Quote:
Orginally posted by Temka
вот это и подозрительно))))) наверняка казачка заслали))))))
|
____________________________
Убежденность - больший враг истины, нежели ложь
|
|
|
05-11-03 14:33:54 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Petrovich
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
Не слышал. Но времени на решение "детских" болезней было более чем достаточно.
Надеюсь что справились))
Только что разговаривал с Уокингом. Говорят МР4/19 полностью готов, выйдет на тесты в следующем месяце, т.е. в декабре, а не как было заявлено 25 ноября.
|
|
|
|
05-11-03 15:36:04 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Petrovich
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
Не слышал. Но времени на решение "детских" болезней было более чем достаточно.
Надеюсь что справились))
Только что разговаривал с Уокингом. Говорят МР4/19 полностью готов, выйдет на тесты в следующем месяце, т.е. в декабре, а не как было заявлено 25 ноября
Спасибо Брюс, передай мой большой привет Рону, Кими, Дэвиду и всей команде, скажи что буду в Великобритании обязательно загляну
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
Last edited by: Petrovich on 05-11-03 15:40:27 |
|
|
05-11-03 15:39:13 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Petrovich
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
Не слышал. Но времени на решение "детских" болезней было более чем достаточно.
Надеюсь что справились))
Только что разговаривал с Уокингом. Говорят МР4/19 полностью готов, выйдет на тесты в следующем месяце, т.е. в декабре, а не как было заявлено 25 ноября
Спасибо Брюс, передай мой большой привет Рону, Кими, Дэвиду и всей команде, скажи что буду в Великобритании обязательно загляну
Да я от всех серебристых коллегиально, так сказать, передал .
|
|
|
|
05-11-03 15:41:49 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да я от всех серебристых коллегиально, так сказать, передал .
А мой пламенный пацалуй?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
05-11-03 17:17:36 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Только что разговаривал с Уокингом. Говорят МР4/19 полностью готов, выйдет на тесты в следующем месяце, т.е. в декабре, а не как было заявлено 25 ноября.
А если серьезно, откель инфа? Нигде не вижу - везде 25 ноября значится.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
05-11-03 17:19:41 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by BruceM
Да я от всех серебристых коллегиально, так сказать, передал .
А мой пламенный пацалуй?
Мась... Не шмог... Там со мной в customer support мужик разговаривал... Мне б тогда на Udaff-е такой ахтунг объявили... Ты уж сама.
|
|
|
|
05-11-03 17:20:19 |
|
mangust
Первый пилот
Сообщений: 581
Расположение:
|
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
насколько я помню, кто-то из официальных говорил, что проблема сводилась к критичному износу узлов из-за сверхкомпактности...
|
____________________________
Шумахер маст дай
|
|
|
08-11-03 11:58:03 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by mangust
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
насколько я помню, кто-то из официальных говорил, что проблема сводилась к критичному износу узлов из-за сверхкомпактности...
Было такое объявление.
|
|
|
|
10-11-03 11:47:44 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by mangust
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
насколько я помню, кто-то из официальных говорил, что проблема сводилась к критичному износу узлов из-за сверхкомпактности...
Да, да, да. Вообщем надеюсь они ее решили
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
11-11-03 10:06:49 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Quote:
Orginally posted by mangust
А еще они говорили про чрезмерное трение, только вот я не понял где, в двигателе или в коробке или деталей шасси.
насколько я помню, кто-то из официальных говорил, что проблема сводилась к критичному износу узлов из-за сверхкомпактности...
Да, да, да. Вообщем надеюсь они ее решили
С ПЯТЬЮСТАМИ постами))))))))))))
|
|
|
|
11-11-03 12:06:24 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Да, да, да. Вообщем надеюсь они ее решили
С ПЯТЬЮСТАМИ постами))))))))))))
Присоединяюсь. Как это отразилось на качестве твоей работы?
|
|
|
|
11-11-03 13:18:07 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Да, да, да. Вообщем надеюсь они ее решили
С ПЯТЬЮСТАМИ постами))))))))))))
Присоединяюсь. Как это отразилось на качестве твоей работы?
Моей???Да пока никак))))))))))
|
|
|
|
11-11-03 13:24:23 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Да, да, да. Вообщем надеюсь они ее решили
С ПЯТЬЮСТАМИ постами))))))))))))
Присоединяюсь. Как это отразилось на качестве твоей работы?
Моей???Да пока никак))))))))))
Я Петровича спрашивал вообще-то... Отзывчивый ты наш .
|
|
|
|
11-11-03 13:53:15 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Да, да, да. Вообщем надеюсь они ее решили
С ПЯТЬЮСТАМИ постами))))))))))))
Присоединяюсь. Как это отразилось на качестве твоей работы?
Моей???Да пока никак))))))))))
Я Петровича спрашивал вообще-то... Отзывчивый ты наш .
Брюс,это нормально...Я ж всегда ниче не понимаю....))))
|
|
|
|
11-11-03 13:56:19 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Да, да, да. Вообщем надеюсь они ее решили
С ПЯТЬЮСТАМИ постами))))))))))))
Присоединяюсь. Как это отразилось на качестве твоей работы?
Моей???Да пока никак))))))))))
Я Петровича спрашивал вообще-то... Отзывчивый ты наш .
Брюс,это нормально...Я ж всегда ниче не понимаю....))))
Так я ж и не ругаюсь, жёжь, просто уточняю .
|
|
|
|
11-11-03 14:04:32 |
|
Petrovich
Двухкратный чемпион
Сообщений: 1058
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Да, да, да. Вообщем надеюсь они ее решили
С ПЯТЬЮСТАМИ постами))))))))))))
Присоединяюсь. Как это отразилось на качестве твоей работы?
Моей???Да пока никак))))))))))
Я Петровича спрашивал вообще-то... Отзывчивый ты наш .
Брюс,это нормально...Я ж всегда ниче не понимаю....))))
Так я ж и не ругаюсь, жёжь, просто уточняю .
Качество моей работа прямо пропорционально качеству, а главное количеству ее оплаты
|
____________________________
If you want to finish the first, first you must finish
|
|
|
11-11-03 14:07:39 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
Дружеский диалог. Корпоративный юмор.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
11-11-03 14:07:44 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Petrovich
Качество моей работа прямо пропорционально качеству, а главное количеству ее оплаты
Вот Stepa у кого нам надо учиться исскуству грамотной формулировки.
|
|
|
|
11-11-03 14:16:43 |
|
