Читаем тему "Скучная Монца..." |
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by BruceM
А "агитен пагавоз" - это как?))))))))))))
Ну оригинал тебе надо было посмотреть в Еврейском Камерном...
На что хоть похоже?Образ не улавливаю....)
Агитационный поезд времен Гражданской .
|
|
|
17-09-03 08:03:55 |
|
Nike
Второй пилот


Сообщений: 250 Расположение: Находка
|
Quote: Orginally posted by Temka
Зато сейчас на последних двух гонках складывается веселая ситуация... Вилки и Ферры будут стараться не рисковать... без повода..а вот Макларен и Кимка могут и должны рисковать.. если Кимка в Инди не будет рисковать, то мечты о титуле так и останутся мечтами.. так что вполне возможно что на Инди Кимка будет обгонять и рисковать..так как терять уже больше нечего)))
Кими обязательно нужно рисковать (если он конечно не возьмет поул ) ! Терять уже нечего! Пусть что угодно делает. Главное, чтобы машину не сложил
|
____________________________ Маки-вперед!
|
|
17-09-03 09:28:35 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Nike
Quote: Orginally posted by Temka
Зато сейчас на последних двух гонках складывается веселая ситуация... Вилки и Ферры будут стараться не рисковать... без повода..а вот Макларен и Кимка могут и должны рисковать.. если Кимка в Инди не будет рисковать, то мечты о титуле так и останутся мечтами.. так что вполне возможно что на Инди Кимка будет обгонять и рисковать..так как терять уже больше нечего)))
Кими обязательно нужно рисковать (если он конечно не возьмет поул ) ! Терять уже нечего! Пусть что угодно делает. Главное, чтобы машину не сложил
ХЗ. Ему из кокпита, а команде из боксов лучше видно чего делать...
|
|
|
17-09-03 10:24:17 |
|
Temka
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1674 Расположение: Казань
|
Quote: Orginally posted by BruceM
ХЗ. Ему из кокпита, а команде из боксов лучше видно чего делать...
Рон в своем интервью подтвердил мои мысли)))))))
|
____________________________ Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
17-09-03 11:42:59 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by BruceM
ХЗ. Ему из кокпита, а команде из боксов лучше видно чего делать...
Рон в своем интервью подтвердил мои мысли)))))))
Интересно, а какие конкретно мысли, Тем, и в каком интервью?
|
|
|
17-09-03 12:01:07 |
|
Temka
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1674 Расположение: Казань
|
Quote: Orginally posted by BruceM
Интересно, а какие конкретно мысли, Тем, и в каком интервью?
Руководитель Макларен Рон Деннис считает, что Райкконену придется решительно атаковать соперников, чтобы в Инди не выпасть из борьбы за титул, которая дальше может пройти без его участия.
«В следующей гонке мы сосредоточимся на победе Кими. Самый худший сценарий – это дефицит в пять очков. В данном случае мы не рассматриваем сход или другие проблемы у Михаэля или Хуана. Мы должны сосредоточиться на нашей собственной судьбе, а нашей целью должна стать победа Кими в США. Затем мы обратимся к математике. Для нас Монца оказалась самой неподходящей трассой из трех последних, борьба была очень плотной. Но надежда на титул нас не покидает».
http://www.mc-laren.ru/news.php?id=1325
А мсли мои о том, что Кимка рисковать будет и атаковать и обгонять..))
|
____________________________ Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
17-09-03 12:06:00 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by BruceM
Интересно, а какие конкретно мысли, Тем, и в каком интервью?
Руководитель Макларен Рон Деннис считает, что Райкконену придется решительно атаковать соперников, чтобы в Инди не выпасть из борьбы за титул, которая дальше может пройти без его участия.
«В следующей гонке мы сосредоточимся на победе Кими. Самый худший сценарий – это дефицит в пять очков. В данном случае мы не рассматриваем сход или другие проблемы у Михаэля или Хуана. Мы должны сосредоточиться на нашей собственной судьбе, а нашей целью должна стать победа Кими в США. Затем мы обратимся к математике. Для нас Монца оказалась самой неподходящей трассой из трех последних, борьба была очень плотной. Но надежда на титул нас не покидает».
http://www.mc-laren.ru/news.php?id=1325
А мсли мои о том, что Кимка рисковать будет и атаковать и обгонять..))
А-а-а... Ну не знаю... ИМХО команда должна была предоставить пилотам как минимум двигатель способный бороться за чамп. А так, ждать проблем у ХПМ или у МШ... Кими и так по-моему сделал больше чем мог.
|
|
|
17-09-03 13:57:41 |
|
Temka
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1674 Расположение: Казань
|
Quote: Orginally posted by BruceM
А-а-а... Ну не знаю... ИМХО команда должна была предоставить пилотам как минимум двигатель способный бороться за чамп. А так, ждать проблем у ХПМ или у МШ... Кими и так по-моему сделал больше чем мог.
Кими молодчик в этом сезоне... а о двигателе..мы тут помоему весь сезон говорим о том, что лашадок не хватает нам... не будет нового движка скорее всего...хотя кто знает))
|
____________________________ Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
17-09-03 14:03:40 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by BruceM
А-а-а... Ну не знаю... ИМХО команда должна была предоставить пилотам как минимум двигатель способный бороться за чамп. А так, ждать проблем у ХПМ или у МШ... Кими и так по-моему сделал больше чем мог.
Кими молодчик в этом сезоне... а о двигателе..мы тут помоему весь сезон говорим о том, что лашадок не хватает нам... не будет нового движка скорее всего...хотя кто знает))
Да нет, будет конечно, но самое обидное что в следущем сезоне, когда вступит в силу правило одного двигателя и о мощности можно будет забыть ...
|
|
|
17-09-03 14:13:01 |
|
Temka
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1674 Расположение: Казань
|
Quote: Orginally posted by BruceM
Да нет, будет конечно, но самое обидное что в следущем сезоне, когда вступит в силу правило одного двигателя и о мощности можно будет забыть ...
угу абыдно
|
____________________________ Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
17-09-03 14:15:10 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by BruceM
Да нет, будет конечно, но самое обидное что в следущем сезоне, когда вступит в силу правило одного двигателя и о мощности можно будет забыть ...
А чего за правило то ?Я опять ничего не знаю......(
|
|
|
17-09-03 15:17:17 |
|
Temka
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1674 Расположение: Казань
|
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by BruceM
Да нет, будет конечно, но самое обидное что в следущем сезоне, когда вступит в силу правило одного двигателя и о мощности можно будет забыть ...
А чего за правило то ?Я опять ничего не знаю......(
насколько я знаю.... это правило.. один двигатель на весь сезон... как к сезону сделали так и катайтесь.никаких улучшений вносить по ходу сезон низя.... если я конечно ничего не путаю...
|
____________________________ Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
17-09-03 15:18:55 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by BruceM
Да нет, будет конечно, но самое обидное что в следущем сезоне, когда вступит в силу правило одного двигателя и о мощности можно будет забыть ...
А чего за правило то ?Я опять ничего не знаю......(
насколько я знаю.... это правило.. один двигатель на весь сезон... как к сезону сделали так и катайтесь.никаких улучшений вносить по ходу сезон низя.... если я конечно ничего не путаю...
Уже принято?100%????А чего с нами будет??????И скока штук то двигателей на сезон то????
|
|
|
17-09-03 15:25:19 |
|
Temka
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1674 Расположение: Казань
|
Quote: Orginally posted by Stepa
Уже принято?100%????А чего с нами будет??????И скока штук то двигателей на сезон то????
Не знаю принято или нет... штук несколько навена...модификация одна.. то есть если двигатель взорвется.... то мона на болид ставить точно такой же...модифицировать по ходу сезона низя...
|
____________________________ Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
17-09-03 15:27:54 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by Stepa
Уже принято?100%????А чего с нами будет??????И скока штук то двигателей на сезон то????
Не знаю принято или нет... штук несколько навена...модификация одна.. то есть если двигатель взорвется.... то мона на болид ставить точно такой же...модифицировать по ходу сезона низя...
Тока-тока с шинами разобрались,угомонились и вот те на те - новый бред от Бени....
|
|
|
17-09-03 15:32:55 |
|
Temka
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1674 Расположение: Казань
|
Quote: Orginally posted by Stepa
Тока-тока с шинами разобрались,угомонились и вот те на те - новый бред от Бени....
эту идею он кажется в течении всего сезона пропихивает... так же как и идею сокращения гоночного уик-энда с трех до двух дней.
|
____________________________ Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
17-09-03 15:35:51 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by Stepa
Тока-тока с шинами разобрались,угомонились и вот те на те - новый бред от Бени....
эту идею он кажется в течении всего сезона пропихивает... так же как и идею сокращения гоночного уик-энда с трех до двух дней.
Ну если с последним еще как то можно согласиться,то без конкретики про моторы даже говорить тяжело...)))
|
|
|
17-09-03 15:41:01 |
|
Temka
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1674 Расположение: Казань
|
Quote: Orginally posted by Stepa
Ну если с последним еще как то можно согласиться,то без конкретики про моторы даже говорить тяжело...)))
дык берите за 10 лямов Мерсовский))
|
____________________________ Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
17-09-03 15:42:12 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Ну вы прямо как Винни Пух с Пятачком возле двери Кролика с запиской "Я Щасвернус" ...
На следующий год вводится в действие правило "один двигатель на один болид на один гоночный уикэнд". На 2005 - "один двигатель на один болид на три (пять?) гоночных уикэндов". Далее со всеми остановками ...
|
|
|
17-09-03 16:33:14 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by BruceM
На следующий год вводится в действие правило "один двигатель на один болид на один гоночный уикэнд". ..
А если взорвется?Тогда?Менять то можно?
|
|
|
17-09-03 17:43:40 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1


Сообщений: 9551 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by BruceM
На следующий год вводится в действие правило "один двигатель на один болид на один гоночный уикэнд". ..
А если взорвется?Тогда?Менять то можно?
Дык вроде в том-то вся и фишка, что нет! Т.е. в пятницу сгорел - в гонке не учайствуешь... Если вспомнить, как часто пилоты Макларен сходят из-за проблем с Илмором, то становится не весело...
|
____________________________ Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
17-09-03 18:12:20 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1780 Расположение: Нск
|
Quote: Orginally posted by Лиловый Мася
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by BruceM
На следующий год вводится в действие правило "один двигатель на один болид на один гоночный уикэнд". ..
А если взорвется?Тогда?Менять то можно?
Дык вроде в том-то вся и фишка, что нет! Т.е. в пятницу сгорел - в гонке не учайствуешь... Если вспомнить, как часто пилоты Макларен сходят из-за проблем с Илмором, то становится не весело...
угу. А Джордан, Минарди, БАР, Тойоту, вообще больше не увидим 
|
____________________________ "Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
17-09-03 20:48:27 |
|
Nike
Второй пилот


Сообщений: 250 Расположение: Находка
|
Quote: Orginally posted by Temka
так же как и идею сокращения гоночного уик-энда с трех до двух дней.
А мне такая идея очень даже нравится. Будет очень классно! Два великих дела за один день. Сначала утром 2 квала, а потом гонка. А про один мотор говорили (насколько я помню) еще с начала этого сезона. А потом решили, что изменений на этот год более чем достаточно и отложили это "счастье" на будующий год. И это полный бред. Все будут осторожничать и в этоге от этого упадет зрелищность. И вернемя опять к тому же , что и было в 2002 году. ИМХО.
|
____________________________ Маки-вперед!
|
|
18-09-03 04:30:58 |
|
Nike
Второй пилот


Сообщений: 250 Расположение: Находка
|
Quote: Orginally posted by petrosha
угу. А Джордан, Минарди, БАР, Тойоту, вообще больше не увидим 
Вот-вот. И я о том же.
|
____________________________ Маки-вперед!
|
|
18-09-03 04:32:39 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане


Сообщений: 609 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by BruceM
А-а-а... Ну не знаю... ИМХО команда должна была предоставить пилотам как минимум двигатель способный бороться за чамп. А так, ждать проблем у ХПМ или у МШ... Кими и так по-моему сделал больше чем мог.
Кими молодчик в этом сезоне... а о двигателе..мы тут помоему весь сезон говорим о том, что лашадок не хватает нам... не будет нового движка скорее всего...хотя кто знает))
Больше лошадок - движок тяжелее! Тут СИСТЕМУ менять надо. Чего и ждем от 18-й!!!
|
|
|
18-09-03 06:39:12 |
|
Red Beard
На отдыхе в Бане


Сообщений: 609 Расположение: Москва
|
А вот мне прежняя квалификация больше нравится! Да, сейчас сделали "под выравнивание", но есть проигрыш в зрелищности. А раньше какие свалки они под конец устраивали!!!
|
|
|
18-09-03 06:52:51 |
|
Nike
Второй пилот


Сообщений: 250 Расположение: Находка
|
Quote: Orginally posted by Red Beard
А вот мне прежняя квалификация больше нравится! Да, сейчас сделали "под выравнивание", но есть проигрыш в зрелищности. А раньше какие свалки они под конец устраивали!!!
Мне тоже прошлае квалы больше нравились. Но к этой схеме уже точно никогда не вернуться. А раньше как было... сидишь и ждешь ну когда ж кто поедет. Начинаешь подначивать "Ну хватит булки парить, давай езжай", " А ты куда засранец полез" ну и т.д.
|
____________________________ Маки-вперед!
|
|
18-09-03 07:12:22 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by Red Beard
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by BruceM
А-а-а... Ну не знаю... ИМХО команда должна была предоставить пилотам как минимум двигатель способный бороться за чамп. А так, ждать проблем у ХПМ или у МШ... Кими и так по-моему сделал больше чем мог.
Кими молодчик в этом сезоне... а о двигателе..мы тут помоему весь сезон говорим о том, что лашадок не хватает нам... не будет нового движка скорее всего...хотя кто знает))
Больше лошадок - движок тяжелее! Тут СИСТЕМУ менять надо. Чего и ждем от 18-й!!!
Та система называется FO 110, это обезберилленый Илмор. Вот когда FO 111 появится, тогда можно будет на что-то расчитывать.
|
|
|
18-09-03 08:10:30 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион


Сообщений: 1780 Расположение: Нск
|
Quote: Orginally posted by BruceM
Та система называется FO 110, это обезберилленый Илмор. Вот когда FO 111 появится, тогда можно будет на что-то расчитывать.
Брюс, а где бы поподробнее прочитать про движки маковские?
|
____________________________ "Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
18-09-03 08:51:03 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by Temka
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by BruceM
Да нет, будет конечно, но самое обидное что в следущем сезоне, когда вступит в силу правило одного двигателя и о мощности можно будет забыть ...
А чего за правило то ?Я опять ничего не знаю......(
насколько я знаю.... это правило.. один двигатель на весь сезон... как к сезону сделали так и катайтесь.никаких улучшений вносить по ходу сезон низя.... если я конечно ничего не путаю...
Уже принято?100%????А чего с нами будет??????И скока штук то двигателей на сезон то????
Поясню:
1. Вводится правило - запрещающее модернизацию двигателя по ходу сезона (ИМХО - абсурд, ибо если получится ГОВНО - то на нем и придется кататься........)
2. На сезон - количество двигателей - неограничено. (НАХ они нужны в неограниченнов количестве - ИМХО)
3. В 2004 году - на ВИКЕНД - 1 двигатель для пилота. Если двигун выходит из строя - то милости просим - на последнее место на стартовой решетке.
4. С сезона 2005 - 1 двигун на 3 (5) гонок - в зависимости от того, как проголосуют команды на встрече.
ИТОГ: (ИМХО) - сокращение затрат на сезон командами путем введения такого регламента - это УБИЙСТВО Ф-1. Ибо команды пойдут по пути создания двигателя надежного в ущерб мощности.............ЗЫ - грядет время возвращения к жизни движков от ФОРД_КОСУОРТ (кажись DVF ....там какойто - который 20 лет прожил...............и одержал больше всех побед!) Все возвращается на КРУГИ-СВОЯ!
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
18-09-03 09:55:33 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
Quote: Orginally posted by Лиловый Мася
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by BruceM
На следующий год вводится в действие правило "один двигатель на один болид на один гоночный уикэнд". ..
А если взорвется?Тогда?Менять то можно?
Дык вроде в том-то вся и фишка, что нет! Т.е. в пятницу сгорел - в гонке не учайствуешь... Если вспомнить, как часто пилоты Макларен сходят из-за проблем с Илмором, то становится не весело...
Нет, так не будет...............но последнее место на старте - ГАРАНТИРОВАННО
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
18-09-03 09:56:12 |
|
BruceM
Легенда F-1


Сообщений: 5360 Расположение: Москва
|
Quote: Orginally posted by petrosha
Quote: Orginally posted by BruceM
Та система называется FO 110, это обезберилленый Илмор. Вот когда FO 111 появится, тогда можно будет на что-то расчитывать.
Брюс, а где бы поподробнее прочитать про движки маковские?
Ну вообще то по поводу 111 я увлекся ... Аббревиатура FO означает Formula One, 110 кодом называют все движки - например двигатель 1998 года с использованием бериллия назывался FO 110G V10, 1999 тоже с бериллием - FO 110H V10, а в 2000-м уже без бериллия назывался FO 110K V10. Известно что сам Марио Илмор предпочитает в работе использовать инновационные подходы, в частности любит использовать новые материалы. А вот в собственно двигателестроении гуру был Пол Морган который совместно с Марио и создал Ilmor. К сожаления Пол погиб в мае 2001 в авиакатастрофе. Так что наши провалы с двигателем имеют вполне уважительные причины.
Прочитать про двигатели Ilmor к сожалению практически негде. Там, сям проскочит кое что. Да оно и понятно, даже характеристики FO 110G V10 до сих пор считаются секретными. Есть сайт Technical F1 (как точно называется не помню, попробуй найти его сам, там можно нарыть кое-что.
|
|
|
18-09-03 10:27:56 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by ADAm
Поясню:
1. Вводится правило - запрещающее модернизацию двигателя по ходу сезона (ИМХО - абсурд, ибо если получится ГОВНО - то на нем и придется кататься........)
2. На сезон - количество двигателей - неограничено. (НАХ они нужны в неограниченнов количестве - ИМХО)
3. В 2004 году - на ВИКЕНД - 1 двигатель для пилота. Если двигун выходит из строя - то милости просим - на последнее место на стартовой решетке.
4. С сезона 2005 - 1 двигун на 3 (5) гонок - в зависимости от того, как проголосуют команды на встрече.
ИТОГ: (ИМХО) - сокращение затрат на сезон командами путем введения такого регламента - это УБИЙСТВО Ф-1. Ибо команды пойдут по пути создания двигателя надежного в ущерб мощности.............ЗЫ - грядет время возвращения к жизни движков от ФОРД_КОСУОРТ (кажись DVF ....там какойто - который 20 лет прожил...............и одержал больше всех побед!) Все возвращается на КРУГИ-СВОЯ!
С нашей точки зрения - гениально)Особенно п.1)))))))))))))
|
|
|
18-09-03 13:08:44 |
|
ADAm
Пятикратный чемпион


Сообщений: 3952 Расположение: Тольятти
|
2 Stepa!
Quote: Orginally posted by Stepa
Quote: Orginally posted by ADAm
Поясню:
1. Вводится правило - запрещающее модернизацию двигателя по ходу сезона (ИМХО - абсурд, ибо если получится ГОВНО - то на нем и придется кататься........)
2. На сезон - количество двигателей - неограничено. (НАХ они нужны в неограниченнов количестве - ИМХО)
3. В 2004 году - на ВИКЕНД - 1 двигатель для пилота. Если двигун выходит из строя - то милости просим - на последнее место на стартовой решетке.
4. С сезона 2005 - 1 двигун на 3 (5) гонок - в зависимости от того, как проголосуют команды на встрече.
ИТОГ: (ИМХО) - сокращение затрат на сезон командами путем введения такого регламента - это УБИЙСТВО Ф-1. Ибо команды пойдут по пути создания двигателя надежного в ущерб мощности.............ЗЫ - грядет время возвращения к жизни движков от ФОРД_КОСУОРТ (кажись DVF ....там какойто - который 20 лет прожил...............и одержал больше всех побед!) Все возвращается на КРУГИ-СВОЯ!
С нашей точки зрения - гениально)Особенно п.1)))))))))))))
Так ОНО и понятно ))))))))))))))))))))))))
Все через ....................к тернии к звёздам (я бы это так назвал)
|
____________________________ McLaren - forever
J-P.Montoya - the best
|
|
18-09-03 14:02:03 |
|
Stepa
Легенда F-1


Сообщений: 9564 Расположение: Троицкое
|
Quote: Orginally posted by ADAm
С нашей точки зрения - гениально)Особенно п.1)))))))))))))
Так ОНО и понятно ))))))))))))))))))))))))
Все через ....................к тернии к звёздам (я бы это так назвал) ..........сказал Адам элегантно щелкнув штиблетами)))))))))
|
|
|
18-09-03 14:07:07 |
|