| Читаем тему "Минарди в строю-IV" |
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Ты просто не в теме. Мы с Виталом однажды объяснили Максу кто лучший гонщик в Ф1. И теперь он говорит "На каком бы месте не приезжал Дэвид, только я знаю, кто лучший гонщик в Ф1 - это Мика Хаккиннен":p .
Не верю!!! Алиска, Витал и др. всегда говорили, что Макс горой за Дэвида и реально считает его лучшим гонщиком в Ф1. Это я почему-то с ним разболталась только пару гонок назад. Так что, не надо пукать! Не даром нас "шотландским уголком" назвали. 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
22-07-03 17:27:00 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
А ты лучше вспомни чего они ушли то?Когда "гремели"?С лучшими моторами???
Как команда?....
Ушли потому, что уже не показывали результаты....По-моему в 1985г...
Но Renault, как поставщик двигателей выиграл последний титул в 1997г....В 90-х годах их моторы были лучшими...Так почему не продолжили, а приняли решение купить Benetton?...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
22-07-03 17:28:03 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
А в Америке что такое Ф1 - сам понимаешь,мало кто знаеть)))
Да, но тогда получается, что версия о том, что Ф-1 - полигон для испытания новейших технологий, отпадает...
Значит, все же брэнд-промоушн первичен?....
Думаю,первичен.Хотя не вся Америка без технологий,вон MB за Даймлер-Крайслер то бьется на трассах Ф1,и небезуспешно.(Про бериллий молчу).А оставшиеся - GM & Ford - сам знаешь,как в пословице - "Форд и Опель:что дешевле?",какие уж тут ноу хау с технологиями...Если только как изготовить тряпку тоньше 2 микрон для обивки сидений и за 8 копеек?)))))За рынок они борятся,за массовый.Так что логично
|
|
|
|
22-07-03 17:28:37 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
А кто спорит то? И чел хороший .
Ага!!! Дал мне флаг шотландский в аренду и татушку пообещал!
У него есть только один минус: его машина называется Шума.... вот это как-то не в тему... 
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
22-07-03 17:30:42 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
2 Stepa
Нашла на ITV интересную инфу. Короче, за каждое очко, заработанное за Ягуар, Джастин будет получать 25 тыс. фунтов стерлингов. Хм, не густо... Хотя он сам виноват - еще неск.месяцев назад кричал, что за Ягуар готов бесплатно ездить. По-моему, он продешевил... Есть, кстати, инфо, скока Пицце платили в Ягуаре?
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
22-07-03 18:49:37 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by BruceM
Был бы Мика пентакампионом...
Я знаю чем тебе ответить....
Во время трансляции ГП Велобритании Попов, при прохождении Шумахером поворота "Stowe", несколько раз подчеркнул, что мол не было бы этого поворота быть бы Шумахеру шестикратным....
Это про "если".....
Меня не интересует мнение "специалистов" говорящих об "очковой зоне" .
|
|
|
|
23-07-03 09:36:40 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by BruceM
Ты просто не в теме. Мы с Виталом однажды объяснили Максу кто лучший гонщик в Ф1. И теперь он говорит "На каком бы месте не приезжал Дэвид, только я знаю, кто лучший гонщик в Ф1 - это Мика Хаккиннен":p .
Не верю!!! Алиска, Витал и др. всегда говорили, что Макс горой за Дэвида и реально считает его лучшим гонщиком в Ф1. Это я почему-то с ним разболталась только пару гонок назад. Так что, не надо пукать! Не даром нас "шотландским уголком" назвали.
Фильтруй базар, а то станете "шотландской очковой зоной" .
|
|
|
|
23-07-03 09:39:19 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
А в Америке что такое Ф1 - сам понимаешь,мало кто знаеть)))
Да, но тогда получается, что версия о том, что Ф-1 - полигон для испытания новейших технологий, отпадает...
Значит, все же брэнд-промоушн первичен?....
Думаю,первичен.Хотя не вся Америка без технологий,вон MB за Даймлер-Крайслер то бьется на трассах Ф1,и небезуспешно.(Про бериллий молчу).А оставшиеся - GM & Ford - сам знаешь,как в пословице - "Форд и Опель:что дешевле?",какие уж тут ноу хау с технологиями...Если только как изготовить тряпку тоньше 2 микрон для обивки сидений и за 8 копеек?)))))За рынок они борятся,за массовый.Так что логично
Думаю надо порыться в архивах, и найти примеры использования формульных технологий в массовом произвадстве автомобилей. Должно получиться довольно интресно. С мнением о первичности брэнд-промоушена в Ф1 согласен.
|
|
|
|
23-07-03 09:46:08 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Но Renault, как поставщик двигателей выиграл последний титул в 1997г....В 90-х годах их моторы были лучшими...Так почему не продолжили, а приняли решение купить Benetton?...
А вот и правильно!Были лучшими.Но хотелось - видимо - чтобы все лавры целиком принадлежали только им.Наверное думали - если мы в состоянии сделать лучший мотор - то с шасси тоже справимся.Другой логики я не вижу.Или как?
Брюсу - относительно использования технологий Ф1 в серии.Наверное какие то крупицы порывшись можно и найти.Единственное,что приходит в голову - это центральномоторные Ферры,например 550 и 360.В плане тормозов,коробок..Но я не думаю,что даже Ферры - что говорить о производителях более "нормальных" машин,в состоянии отбивать инвестиции,сделанные в гонки.Отсюда нехитрый вывод - тока брэндинг и остается...)
|
|
|
|
23-07-03 14:35:39 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Но я не думаю,что даже Ферры - что говорить о производителях более "нормальных" машин,в состоянии отбивать инвестиции,сделанные в гонки.Отсюда нехитрый вывод - тока брэндинг и остается...)
Согласен....Я вот только не понял насчет окупаемости инвестиций...Раз автопроизводитель решил вложиться в новый проект ( в данном случае в Формулу-1), то уж на бумаге, в любом случае, эффект в виде положительного финансового результата присутствует (методик расчета эффектвности рекламы более, чем достаточно)....Другими словами, какой же руководитель даст добро на открытие таких проектов без четкого экономического обоснования его конечных результов....Второй вопрос - в чем выражается этот эффект, а это зависит как раз от целей этого самого инвестиционного проекта....
Ведь если отбросить автопроизводителей, то тот же Vodafone зачем-то пришел и вложился сторого определенными деньгами....А значит уже просчитал, что именно этот размер инвестиции готов отбить....На чем, опять-таки другой разговор....
А если не отбивать инвестиции - это уже не бизнес, а игры в него.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
23-07-03 16:13:03 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
2 Kevin, Stepa, BruceM
А шо ето у вас у всех за новый титул появился: "ДЯДЯ"??? 
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
23-07-03 16:30:39 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Но Renault, как поставщик двигателей выиграл последний титул в 1997г....В 90-х годах их моторы были лучшими...Так почему не продолжили, а приняли решение купить Benetton?...
А вот и правильно!Были лучшими.Но хотелось - видимо - чтобы все лавры целиком принадлежали только им.Наверное думали - если мы в состоянии сделать лучший мотор - то с шасси тоже справимся.Другой логики я не вижу.Или как?
Брюсу - относительно использования технологий Ф1 в серии.Наверное какие то крупицы порывшись можно и найти.Единственное,что приходит в голову - это центральномоторные Ферры,например 550 и 360.В плане тормозов,коробок..Но я не думаю,что даже Ферры - что говорить о производителях более "нормальных" машин,в состоянии отбивать инвестиции,сделанные в гонки.Отсюда нехитрый вывод - тока брэндинг и остается...)
Навскидку - трекшен контроль на гражданке появился в 1995 в 7-ке ВМW. Неплохая прибавка к пенсии .
|
|
|
|
23-07-03 17:06:38 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
...А если не отбивать инвестиции - это уже не бизнес, а игры в него.....
Э-э-э, батенька - вот Вы опять идеализируете.
Что это Вы вечно про большую корпорацию думаете как про пивной ларек? Это там - утром в ящик пива инвестировал - а вечером - дрожащими руками подсчитал - сколько бизнес принес - за вычетом мздей для злого и голодного сэса, а также крышующего участкового милиционера.
А в большой компании - все по другому. Серьезно.
Вот возьмем скажем Мальборо, которое последние десять лет уверенно планирует по нисходящей траектории. Думаете что хоть какая-нибудь сволочь смеет связать сумму, потраченную на зарплату Шумахеру с отдачей от продаж сигарет? Фигушки. Потому что те крохи, с которых кормится Михаэль - есть часть рекламного бюджета. А что самое страшное можно сделать с запланированным рекламным бюджетом? Правильно - недорасходовать. Потому что если выделенный бюджет не потрачен - значит хреново работали, без выдумки, без огонька. А потратили - все путем. И акционерам можно доложить - "старались, как проклятые - все потратили, что обещали". А также объяснить, что увольнять нас нельзя, потому что мы, как никто другой, знаем еще сто-один способ как спустить рекламный бюджет.
В большой компании ведь важен не результат, а процесс.
А Вы вот все страетесь смешать в кучу - работу респектабельного чиновника - с шустрением какого-то мелкого спекулянта.
Нехорошо.
|
|
|
|
23-07-03 21:29:36 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
А шо ето у вас у всех за новый титул появился: "ДЯДЯ"???
Исторически так сложилось ...
|
|
|
|
24-07-03 08:15:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kimi
В большой компании ведь важен не результат, а процесс.
А Вы вот все страетесь смешать в кучу - работу респектабельного чиновника - с шустрением какого-то мелкого спекулянта.
Нехорошо.
А чем же тогда большая компания отличается от пивного ларька?.....
Правильно....Именно результатом, выраженным либо размером активов, либо стоимостью капитализации (рыночной стоимостью акций)...С точки зрения идеологии разницы между пивным ларьком и крупной корпорацией нет....Цели у них одни, - стать богаче материально....
Крупные корпорации сами не появляются, их создают...Люди....Которые и начинают в т.ч. именно с пивного ларька.....
Что же касатся инвестиционных проектов, то к отрицательному результату может привести только либо стратегическая ошибка, либо посредственное его исполнение....
Для примера, вложился концерн Volvo в проект по выпуску принципиально новых автомобилей, так называемых S-ок, итогом чего стала потеря автогигантом 30% рынка.....
Причина, - типичная маркетинговая ошибка...Но это не было заранее запланированной провокацией...Мол вложим деньги, а там посмотрим, что же получится.....
То же самое и с Marlboro, Shell, Vodafone и прочими....
Как только им будет не интересна Формула-1 именно с коммерческой точки зрения, - их там не будет....
Целью (миссией) любой коммерческой организации является получение прибыли. И любой проект, в т.ч. и инвестиционный, рассматривается руководством этих компаний только в разрезе ее максимизации.....Любой!!!!
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 24-07-03 08:50:03 |
|
|
24-07-03 08:48:03 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
А шо ето у вас у всех за новый титул появился: "ДЯДЯ"???
Исторически так сложилось ...
Не-не!!! Мож оно в ваших личных отношениях всегда так было, а здесь, на форуме тока вчера проявилось! Руст, признайся: это твоя работа?! Или это Мася расстаралась?...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
Last edited by: AssmBoss on 24-07-03 09:34:18 |
|
|
24-07-03 09:33:14 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
А шо ето у вас у всех за новый титул появился: "ДЯДЯ"???
Я заметила, что из них песок посыпался просто... Вот и стали дядями.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
24-07-03 11:10:41 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by kimi
В большой компании ведь важен не результат, а процесс.
А Вы вот все страетесь смешать в кучу - работу респектабельного чиновника - с шустрением какого-то мелкого спекулянта.
Нехорошо.
А чем же тогда большая компания отличается от пивного ларька?.....
Правильно....Именно результатом, выраженным либо размером активов, либо стоимостью капитализации (рыночной стоимостью акций)...С точки зрения идеологии разницы между пивным ларьком и крупной корпорацией нет....Цели у них одни, - стать богаче материально....
Крупные корпорации сами не появляются, их создают...Люди....Которые и начинают в т.ч. именно с пивного ларька.....
Что же касатся инвестиционных проектов, то к отрицательному результату может привести только либо стратегическая ошибка, либо посредственное его исполнение....
Для примера, вложился концерн Volvo в проект по выпуску принципиально новых автомобилей, так называемых S-ок, итогом чего стала потеря автогигантом 30% рынка.....
Причина, - типичная маркетинговая ошибка...Но это не было заранее запланированной провокацией...Мол вложим деньги, а там посмотрим, что же получится.....
То же самое и с Marlboro, Shell, Vodafone и прочими....
Как только им будет не интересна Формула-1 именно с коммерческой точки зрения, - их там не будет....
Целью (миссией) любой коммерческой организации является получение прибыли. И любой проект, в т.ч. и инвестиционный, рассматривается руководством этих компаний только в разрезе ее максимизации.....Любой!!!!
Дык!)Но трудно объяснить это людям смотрящим на бизнес только с одной стороны - со стороны конфликта труда и капитала.....
|
|
|
|
24-07-03 17:19:34 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Чего-то слишком длиннно получилось...
Ну и ладно
|
Last edited by: kimi on 25-07-03 13:09:55 |
|
|
24-07-03 23:31:08 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Дык!)Но трудно объяснить это людям смотрящим на бизнес только с одной стороны - со стороны конфликта труда и капитала.....
Кевин марксист?
Упс... не ожидал...
|
|
|
|
24-07-03 23:47:56 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by kimi
.........................
ЗЫ У всех, озадаченных длиной - прошу сострадания - Кевин достает этой темой уже больше года...
Озадачен не только длинной, но и шириной и глубиной.
Без косяка не обойтись...
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
25-07-03 08:21:43 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kimi
Уважаемый Кевин,
Откровенно, говоря, я продолжаю удивляться Вашей наивности.
Вы либо на самом деле так думаете, либо занимаетесь демагогией.
Однако же попробую еще раз с Вами пообщаться на тему бизнеса и Ф1.
Orginally posted by kevin
А чем же тогда большая компания отличается от пивного ларька?.....
Правильно....Именно результатом, выраженным либо размером активов, либо стоимостью капитализации (рыночной стоимостью акций)...С точки зрения идеологии разницы между пивным ларьком и крупной корпорацией нет....Цели у них одни, - стать богаче материально... ?...
Разница прежде всего в главном. А именно - в людских мотивах.
Владелец мелкого бизнеса действительно может думать о прибыли. Хотя чаще всего он думает об элементарном выживании. Потому что если он будет работать в убыток, то ему как минимум грозит закрытие его пивного ларька.
Служащий компании думает совсем о других материях - о личной карьере. Кстати, если Вы ставите знак равенства между “успешной карьерой” и “успешной деятельностью, направленной на повышении прибыльности бизнеса”, то мне просто нечего Вам сказать, а остается только посочувствовать.
В стандартной мегакомпании мелкому служащему (как впрочем, и служащему средней руки) важно “не проколоться” и “выглядеть” - перед бОльшим чиновником. А также, что бывает еще важнее: выглядеть для резюме, для отчетов эйч-ара, для оценок рекрутера и прицела хедхантера. Неважно, ЧТО ты делаешь, какую мудрость или глупость - главное толково ЭТО объяснить. Будь то выпуск хоть новой Вольвы С, хоть спонсирование Шумахера или Йонга.
А самому набольшому чиновнику тоже важно “выглядеть” – опять же – и перед хедхантерами, - но еще и перед акционерами. Однако акционеры думают только о личной выгоде, и судьба компания им важна как зайцу производство контрацептивов. Тем более, что обычно акционеры владеют акциями разных компаний, к тому же, так и норовят всяческих акций продать/прикупить. Поэтому главное качество большого чиновника – умение создать впечатление: менеджера настолько компетентного и успешного, чтобы акционеры очаровались и не продали акции раньше времени. А что на самом деле представляют из себя эти чиновники – это уже дело десятое. Когда их кредит доверия будет исчерпан, главное – успеть вовремя назначать “козла отпущения” и уволить его. За риск оказаться козлом отпущения сео и получают свои селари. Попытки же сделать чиновника заинтересованным лицом и акционером приводят только к обычному воровству (вспомните Энрон, Уорлдком, эксетера).
Относительно активов и капитализации.
Активы – есть вещь гибко управляемая – набрал кредитов – накупил всякой херни – да оценил эту херню втридорога – вот тебе и рост активов (см. пример Франс Телеком и прочих любителей стандарта сотовой связи третьего поколения).
Про капитализацию я вообще говорить не хочу, поскольку на самом деле это категория не экономики, а социальной психологии, на которую влияют не столько реальные показатели экономической деятельности, сколько всяческие эмоции, социальные комплексы и фобии.
Orginally posted by kevin
Что же касатся инвестиционных проектов, то к отрицательному результату может привести только либо стратегическая ошибка, либо посредственное его исполнение....
Для примера, вложился концерн Volvo в проект по выпуску принципиально новых автомобилей, так называемых S-ок, итогом чего стала потеря автогигантом 30% рынка.....
Причина, - типичная маркетинговая ошибка...Но это не было заранее запланированной провокацией...
Окей, Вольво, так Вольво.
Слово “провокация”, несомненно, выглядит красиво, но абсолютно неуместно.
На это желание “вложиться” могло повлиять что угодно. Например, запущенный комплекс неполноценности кого–то из наиболее уважаемых управленцев компании, вызванный насмешками бывших одноклассников: “мы работаем в компании ого-го, а ты - на производстве каталок для старперов и домохозяек”. Или юношеская обида на анекдоты про “вольво-драйверов”. А также: старческий маразм, повышенное кровяное давление, сексуальная неудовлетворенность вследствие прогрессирующего простатита и т.п. уважительные причины.
А назвать результат, можно как угодно. Хоть “маркетинговой ошибкой”, хоть “чересчур решительным перепозиционированием”, хоть “фатальной неготовностью потребителей”. Главное чтобы большим чиновникам было что помусолить на совещаниях, а службе пи-ар – профессионально поопровергать в СМИ – пока начальники не решат, что действительно опровергать нечего.
Orginally posted by kevin
То же самое и с Marlboro....
Ну если Вы хотите защитить идеалы частного предпринимательства, то уж приводите в пример компании (торговые марки компаний) не с общественной (ничьей), а частной собственностью.
Orginally posted by kevin
Как только им будет не интересна Формула-1 именно с коммерческой точки зрения, - их там не будет...
Ничего подобно. Они там будут, пока строчка в презентации “Х-летний бюджет на поддержку команды ХХХХ”, будет всего-навсего выглядеть круто в глазах непосредственного руководства. Либо, пока эту строчку не забудут стереть – при подготовке очередной презентации.
Но на всякий случай пример:
Не далее как сегодня имел счастье в очередной раз общаться с заказчиком. Вот как раз из разряда упомянутых Вами компаний. Мой заказчик сказал, что у них есть одна работа, которую сейчас делают несколько их сотрудников. Несерьезно, мол, это – и надобно устроить аутсорсинг – миллиона на полтора долларов. Я улыбнулся – потому что вспомнил мой пост, который я адресовал Вам ранее. Думаеете мой заказчик неудачник? Я Вас уверяю – он уже сделал блестящую карьеру. И пойдет еще дальше – в частности, если я высосу из пальца ему аутсорсинг – хотя бы на полмиллиона (на полтора – вряд ли справлюсь - там и так непонятно – откуда столько работ можно придумать). Думаете что он хапуга, или дурак? Да ничего подобного – он умница, просто грамотно играет по правилам большой компании. В частности по тому из пунктов этих правил, который гласит: “неважно чего ты добился – главное – насколько масштабно ты это провернул”.
Вот и со спонсированием Формулы-1 – аналогичная ситуация.
Вы думаете, кто-то считает эффективность от вложений в Ф1? Дудки – подобной методики просто не существует в природе.
Orginally posted by kevin
Целью (миссией) любой коммерческой организации является получение прибыли.
Ну это уж, извините, элементарная неграмотность. В любой Плешке Вам скажут, что цель, и особенно миссия, компании – это делать хоть что-то, полезное хоть кому-то. А вот если эту пользу кто-то оценит – этот кто-то будет за это платить.
Получение денег – это не цель, а только один из признаков существования компании. Примерно, такой же – как ритмичное дыхание – признак жизнедеятельности живого и здорового человека.
Вы можете признать целью своей жизни ритмичное дыхание? Разве только, если Вы прана-йог, и для Вас высшая цель жизни – овладеть искусством вдоха и выдоха на 24 удара сердца.
Впрочем, Вы не прана-йог – иначе пиво бы не пили, и в форуме не сидели Так что и про миссию компании глупости не надо говорить.
Orginally posted by kevin
И любой проект, в т.ч. и инвестиционный, рассматривается руководством этих компаний только в разрезе ее [прибыли] максимизации.....Любой!!!!
Нет, это не так. Проекты, в том числе и инвестиционные также делают: 1) для повышения капитализации (о ее сути я говорил выше), 2) потому что остались деньги от бюджета (обычно в конце отчетного периода), 3) чтобы оправдаться в ситуации надвигающегося разноса у шэфа, 4) чтобы пополнить собственное резюме, 5) чтобы не выглядеть пассивнее коллег-соперников, 6) чтобы получить откат (кто в этом мире без греха – пусть бросит камень), 7) чтобы лоботрясы-подчиненные не сидели без дела, 8) из любопытства, 9) чтобы почувствовать свои новые полномочия, 10) с бодуна. Да мало ли еще уважительных причин?
ЗЫ У всех, озадаченных длиной - прошу сострадания - Кевин достает этой темой уже больше года...
В общем и целом все правильно. Но только с точки зрения регионального отделения крупной компании. В хэд офисах правила совсем другие, именно такие о которых говорит Kevin, иначе как в песне поется "...тут ничего бы не стояло..." .
|
|
|
|
25-07-03 09:02:25 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kimi
Ну это уж, извините, элементарная неграмотность. В любой Плешке Вам скажут, что цель, и особенно миссия, компании – это делать хоть что-то, полезное хоть кому-то. А вот если эту пользу кто-то оценит – этот кто-то будет за это платить.
Получение денег – это не цель, а только один из признаков существования компании.
Чушь...Причем полная....
Целью любой коммерческой организации является максимизация прибыли...И только это....Сделать что-то полезное (или наоборот), - это метод....
Цель сделать что-то полезное может быть только у некоммерческого объединения или отдельного индивида....
А вот насчет того, что получение денег, - это признак компании ты вообще загнул.....Ибо компания может денег в конечном счете и вообще не получить, хотя и иметь цель это сделать....
Предлагаю, на этом и закончить....Я не любитель общаться в таком тоне.....
P.S. Я тебя больше года не доставал....Заметь, на эту тему я даже не с тобой разговаривал....
Научись быть хотя бы корректным, тем более когда влезаешь в чужой разговор......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 25-07-03 10:05:31 |
|
|
25-07-03 09:56:38 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by kimi
Ну это уж, извините, элементарная неграмотность. В любой Плешке Вам скажут, что цель, и особенно миссия, компании – это делать хоть что-то, полезное хоть кому-то. А вот если эту пользу кто-то оценит – этот кто-то будет за это платить.
Получение денег – это не цель, а только один из признаков существования компании.
Чушь...Причем полная....
Целью любой коммерческой организации является максимизация прибыли...И только это....Сделать что-то полезное (или наоборот), - это метод....
Цель сделать что-то полезное может быть только у некоммерческого объединения или отдельного индивида....
А вот насчет того, что получение денег, - это признак компании ты вообще загнул.....Ибо компания может денег в конечном счете и вообще не получить, хотя и иметь цель это сделать....
Предлагаю, на этом и закончить....Я не любитель общаться в таком тоне.....
P.S. Я тебя больше года не доставал....Заметь, на эту тему я даже не с тобой разговаривал....
Научись быть хотя бы корректным, тем более когда влезаешь в чужой разговор......
Кими)При всем уважении - я за Кевина.Или - если грубее - за здравый смысл.Ну о какой пользе можно говорить,применительно к табачным гигантам,при этом безусловно успешным бизнес-структурам???(Прошу прощения за утрированный пример)))И про некую определенность Кевин тоже очень прав - в том плане,что иметь цель и достичь цель - не одноформатные явления.Первое - целепологание.Второе - баланс.
Прост вон как тим-менеджер тоже,думаю,цели имел.В итоге его "телевизионные" ушли в наш бюджет)
Лично Кевину)Почему выключена мобила?????Надо поговорить)))))
|
|
|
|
25-07-03 10:46:57 |
|
Миха Каккинен
Пятикратный чемпион
Сообщений: 3064
Расположение: Мухосранск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Почему выключена мобила?????quote]
наверно Кевин в монастырь ушёл
|
____________________________
|
|
|
25-07-03 10:48:41 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Stepa
Почему выключена мобила?????quote]
наверно Кевин в монастырь ушёл
А мобилу то н*х выключать????)))
|
|
|
|
25-07-03 10:50:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Почему выключена мобила?????Надо поговорить)))))
Кто-то ночью раза 3 не туда поподал...Я и выключил....
При этом и дома оставил....После 17.00 могу выйти на связь....
Надеюсь ты хчочешь сообщить что-то хорошее?....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
25-07-03 11:27:10 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by Миха Каккинен
Quote:
Orginally posted by Stepa
Почему выключена мобила?????quote]
наверно Кевин в монастырь ушёл
А мобилу то н*х выключать????)))
Во-во. Kevin, отзовись! А то придется нарушить святую святых - домашний покой .
|
|
|
|
25-07-03 11:27:31 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
А то придется нарушить святую святых - домашний покой .
Буду только рад....
Мои в отъезде......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
25-07-03 11:28:45 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Надеюсь ты хчочешь сообщить что-то хорошее?....
Не знаю я)
Жена требует твою жену,причем крайне настоятельно)))))
|
|
|
|
25-07-03 11:35:25 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by BruceM
А то придется нарушить святую святых - домашний покой .
Буду только рад....
Мои в отъезде......
(многозначительно) Ага .
|
|
|
|
25-07-03 11:38:40 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by kevin
Надеюсь ты хчочешь сообщить что-то хорошее?....
Не знаю я)
Жена требует твою жену,причем крайне настоятельно)))))
Что самое интересное у меня твоя жена тоже настоятельно требовала жену Kevina ...
|
|
|
|
25-07-03 11:39:53 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Не знаю я)
Жена требует твою жену,причем крайне настоятельно)))))
Что самое интересное у меня твоя жена тоже настоятельно требовала жену Kevina ...
Догадайся сам)))))
|
|
|
|
25-07-03 11:41:36 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Quote:
Orginally posted by BruceM
Quote:
Orginally posted by Stepa
Не знаю я)
Жена требует твою жену,причем крайне настоятельно)))))
Что самое интересное у меня твоя жена тоже настоятельно требовала жену Kevina ...
Догадайся сам)))))
Ты ж знаешь... У меня только моя... Но она мне самому нужна .
|
|
|
|
25-07-03 11:47:56 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
Что самое интересное у меня твоя жена тоже настоятельно требовала жену Kevina ...
Догадайся сам)))))
Ты ж знаешь... У меня только моя... Но она мне самому нужна .
Это понятно!)Но я ж не об этом...Я опять же про менеджерский талант Кевина))))))Спрос то какой!)))
|
|
|
|
25-07-03 11:56:23 |
|
  |
|
|
