| Читаем тему "Williams без BMW???...." |
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Williams без BMW???....
Видимо конфликт концерна BMW и команды Williams достиг своего пика. По последним сообщениям немецкий концерн объявил о том, что не собирается уходить из Формулы-1 и после окончания 2004 г (даты окончания контракта с Williams), однако и шансы дальнейшего сотрудничства с командой Williams весьма и весьма призрачны:"Сегодня представитель BMW официально подтвердил то, о чем давно говорили в кулуарах: "Мы хотим подписать более серьезный контракт с одной из команд Формулы 1, разумеется в первую очередь мы будем говорить с Williams, но если их позиция нас не устроит, тогда представители компании обратятся с предложением к другим командам".
Вот такие дела.....
Так почему Фрэнк так и не может создать, действительно, стоющую машину? Уход ли Ньюи тому виной? Или двигатели Renault по каким-то причинам больше подходили команде и разрыв с концерном стал для Фрэнка началом конца?....
В любом случае, BMW, видя что прогресса в борьбе с основным конкурентом не наблюдается, не будет мириться с таким положением вещей....И здесь видится 2 варианта:
1. Или все же руководство BMW дожмет Фрэнка в плане получения большего влияния в команде ( покупка акций) со всеми вытекающими из этого последствиями....
2. Или BMW заключит контракт с другой командой, что поставит того же Фрэнка в очень затруднительное положение....Понятно, что Mercedes, Renault или Ferrari врядли пойдут на сделку по поставке двигателей основному конкуренту ( в любом случае о тесном сотрудничестве речи быть не может)....А, как известно, других конкурентноспособных двигателей в Формуле-1, по крайней мере на сегодня, нет.....
А ваше мнение?....
Чем же все закончится?.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 08-05-03 09:33:23 |
|
08-05-03 09:25:50 |
|
Neud
Второй пилот
Сообщений: 333
Расположение:
|
Cкорее, выскажу не мнение, а пожелание.
Чтобы БМВ полностью купил у Стоддарта команду, назвал бы ее BMW-Minardi и начал бы выводить из кризиса, чему бы явно способствовали неплохие двигатели БМВ...
|
____________________________
--> (c).
|
|
|
08-05-03 09:35:34 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Neud
Cкорее, выскажу не мнение, а пожелание.
Чтобы БМВ полностью купил у Стоддарта команду, назвал бы ее BMW-Minardi и начал бы выводить из кризиса, чему бы явно способствовали неплохие двигатели БМВ...
Пожелание хорошее...Step-e понравится....
Но такая перспектива маловероятна...
Это потребует огромных средств, т.е. создание практически новой команды...Да и времени, которого у BMW уже нет.....
С таким же успехом BMW легче выступить заводской командой....Стоддарт с Минарди мало не запросят, я тебя уверяю......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
Last edited by: kevin on 08-05-03 09:47:29 |
|
|
08-05-03 09:46:02 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
думаю они потвыпендриваются и продлят контракт.
Если у них нет возможности клиентские двигатели продавать.юа вы он овой команде говорите.
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
08-05-03 10:10:30 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
думаю они потвыпендриваются и продлят контракт.
Я тоже так думаю....Только повыпендривается Фрэнк, а потом сдастся.... Cерьезной альтернативы-то как раз нет больше у него....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 10:15:39 |
|
Temka
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1674
Расположение: Казань
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Neud
Cкорее, выскажу не мнение, а пожелание.
Чтобы БМВ полностью купил у Стоддарта команду, назвал бы ее BMW-Minardi и начал бы выводить из кризиса, чему бы явно способствовали неплохие двигатели БМВ...
Пожелание хорошее...Step-e понравится....
Но такая перспектива маловероятна...
Это потребует огромных средств, т.е. создание практически новой команды...Да и времени, которого у BMW уже нет.....
С таким же успехом BMW легче выступить заводской командой....Стоддарт с Минарди мало не запросят, я тебя уверяю......
Тем более что с уходом главного конструктора из Минадри, того который им хорошие шасси делал, то я согласен с Кевином, что покупка Минарди это все равно, что новую команду делать. Хотя я был бы рад еслибы Минарди стали выступать стабильнее и из конца пелетона в середину передвинулись.. Ну нравится мне Минарди..
|
____________________________
Good friend are like stars. You don't always see them, but you know they are always there.
|
|
|
08-05-03 10:23:12 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Temka
Тем более что с уходом главного конструктора из Минадри, того который им хорошие шасси делал, то я согласен с Кевином, что покупка Минарди это все равно, что новую команду делать....
Сделка с Minardi невозможна и из чисто маркетинговых соображений….Понятно, что для автогигантов Формула-1 рассматривается как промоушн-акция (продвижение марки). Так вот, уйти из Williams в небольшую частную конюшню, ведущую борьбу за выживание – это не уровень BMW….Это шаг назад и сделать это означает расписаться в поражении в битве с Mercedes…Другое дело, если бы с Minardi они начинали свой путь в Формуле-1......
ИМХО, но они на это никогда не пойдут….
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 10:58:45 |
|
Герцог
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1686
Расположение: город Святого Петра
|
А вы вспомните 99 год - полумертвый Вильямс. Ну и что? Нашел себе Фрэнк и контору с движками и спонсоров и гонщиков новых. Тем не менее скорее всего они помирятся. Фрэнк всегда на первое место ставил Кубок конструкторов, поэтому все-таки хороший движок ему нужен. Вот только может ли БМВ дать ему ХОРОШИЕ движки?
В то, что Фрэнк продаст Вильямс, я не верю.
|
____________________________
И просто противно и неприятно заходить сюда, на этот форум (на который заходишь в надежде прочитать интересные мысли, пообщаться с умными, знающими людьми) и встречаешь полных дебилов, расписывающихся в своей ущербности и еще гордящихся ей. (с)
|
|
|
08-05-03 11:00:14 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
Вот только может ли БМВ дать ему ХОРОШИЕ движки?
А кто-либо еще может дать ему движки лучше тех, что дает БМВ???
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
08-05-03 11:09:09 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
А вы вспомните 99 год - полумертвый Вильямс.
В 99г. нашел.....Там не было вариантов, ибо тот же Renault принял решение прийти в Формулу-1 собственной командой...А теперь какие варианты, если не BMW?....
Может Honda, Ford, Cosworth???...Но это, как ты понимаешь для топ-команды не вариант....А какие еще?.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 11:09:43 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Quote:
Orginally posted by Герцог
Вот только может ли БМВ дать ему ХОРОШИЕ движки?
А кто-либо еще может дать ему движки лучше тех, что дает БМВ???
И как я понимаю в сегодняшней ситуации движок-то как раз не виноват....Это-то и раздражает BMW.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 11:11:49 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Сделка с Minardi невозможна и из чисто маркетинговых соображений….
Это точно.
Если разложить все по полочкам - 1) Бимер собирается участвовать после 2004 года 2) но создание своего болида не ведет - то под "другими командами" может подразумеваться только Заубер или Джордан. ИМХО - Заубер - более вероятен.
|
|
|
|
08-05-03 11:19:15 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Герцог
А вы вспомните 99 год - полумертвый Вильямс. Ну и что?
Маленький пустячок - в 99-ом Вильямс был чемпионской командой - ну, подумаешь, с одним не очень удачным сезоном (98-ым) - а сейчас - это просто топ-команда, но "с которой все время что-то не то происходит"
|
|
|
|
08-05-03 11:23:27 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
И как я понимаю в сегодняшней ситуации движок-то как раз не виноват....Это-то и раздражает BMW.....
При чем тут "виноват-не виноват"
Бимер выиграл у Мерседеса в прошлом году - Феррари для них обоих не больно то важно. Уверен, что проблема в том, что сэра Френка бимеры плющат продать пакет акций - немцы всегда бегают стадами - "почему это у Мерса есть, а у нас нет?" А Френк гоношится - и чисто спортивные результаты тут вообще не причем.
|
Last edited by: kimi on 08-05-03 11:33:37 |
|
|
08-05-03 11:28:03 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Может Honda, Ford, Cosworth???...Но это, как ты понимаешь для топ-команды не вариант....А какие еще?.....
А кстати, а кто делал ле-мановскую машину под названием Ауди... Далара кажись? А двигатель там чей был?
|
|
|
|
08-05-03 11:37:11 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kimi
и чисто спортивные результаты тут вообще не причем.
Ну то, что "вообще" это ты перегнул....
Каковы же критерии противостояния Mercedes и BMW в Формуле-1?...
Мне кажется, что именно спортивный результат в данном случае один из основных.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 11:40:57 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kimi
А кстати, а кто делал ле-мановскую машину под названием Ауди... Далара кажись? А двигатель там чей был?
Я не в курсе....
А это ты к чему?...
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 11:41:46 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ну то, что "вообще" это ты перегнул....
Хорошо - сформулирую по другому - "на возникновение той ситуации, которую ты назвал пиком конфликта между концерном BMW и командой Williams, оказало влияние не столько выступление команды в текущем сезоне, сколько нежелание Френка Уильямса продавать пакет акций"
Вы удовлетворены на сколько процентов?
|
|
|
|
08-05-03 11:54:22 |
|
kimi
Второй пилот
Сообщений: 444
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Далара кажись? А двигатель там чей был?
Я не в курсе....
А это ты к чему?...
Просто вспомнил историю с Илмором, который был "якобы Кадилаком"
|
|
|
|
08-05-03 11:56:42 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kimi
Хорошо - сформулирую по другому - "на возникновение той ситуации, которую ты назвал пиком конфликта между концерном BMW и командой Williams, оказало влияние не столько выступление команды в текущем сезоне, сколько нежелание Френка Уильямса продавать пакет акций"
Вы удовлетворены на сколько процентов?
Да, но почему именно сегодня?....Или совпадение?...
Директор спортивного отделения BMW Марио Тайссен:
"Мы хотим быть конкурентоспособны и однажды выиграть чемпионат".
Врет?.......
И последнее....Я ведь не спорю...Просто интересны мнения....Твое особенно....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 12:02:19 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
ВАУ!!!! Просто неожиданный ответ Неуда!!! Предложенный им вариант просто удивительно хорошо, но, соглашусь с Кевином, это, безусловно не реально (к глубокому сожалению).
Опять же соглашусь с Кевином, что у Вилльямса как раз сейчас не наблюдаются проблемы с двигателем - всё дело именно в машине.
БМВ не устраивает как раз конструкторское решение Вилок и вот это желание "не переделывать и улучшать существующие болиды, как делают все, а создать постепенно совершенно другую, непохожую и революционную машину", которое озвучивали и Фрэнк, и Патрик. Видимо есть разное видение прогресса у БМВ и Вилльямс: БМВ хочет чемпионства немедленно, в то время как Вилльямсы сознательно пошли на разработку того, что потенциально однажды может выстрелить. Вот наверно эта нескоординированность и разница во взглядах ужасно бесит бескомпромисных товарищей из БМВ.
Но мне так думается, что всё закончится тем, что Фрэнку придется смириться с тем, что он загнан в угол и пойти на любые условия БВМ... если он, конечно, хочет остаться в Ф1 в звании "топ" команды, а не без боя уступить это звание Рено.
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-05-03 12:06:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Видимо есть разное видение прогресса у БМВ и Вилльямс: БМВ хочет чемпионства немедленно
Ну не немедленно....
Они терпеливо ждали 3 года...
Но мне так думается, что всё закончится тем, что Фрэнку придется смириться с тем, что он загнан в угол и пойти на любые условия БВМ...
Вот это и интересно....Хотя не все однозначно.Недаром Фрэнка кличат "железным"......
если он, конечно, хочет остаться в Ф1 в звании "топ" команды, а не без боя уступить это звание Рено.
Ну давай все же согласимся, что на сегодня Renault - топ-команда....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 12:14:49 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Суммарное мнение
Сумировав мнение большинства можно констатировать средне-общее мнение:
1. BMW не будут покупать Mинарди,
2. BMW не будет создавать своей собственной команды,
2. Williams не сможет найти альтернативу BMW,...
а значит - BMW & Williams должны будут договорится.
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
08-05-03 12:42:34 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Ну не немедленно....
Они терпеливо ждали 3 года...
Да, ждали три года, но терпение лопнуло. Я говорю о том, что сейчас: сейчас БМВ хочет немедленного чемпионства - почитай интервью с Берегером и прочими.
Ну давай все же согласимся, что на сегодня Renault - топ-команда....
При всём моем совершенно нейтральном отношение к Рено и симпатии к будущему мачо Алонсо не соглашусь - пока не топ. Вполне возможно, что к концу сезона (а может уже и к середине) я изменю свое мнение, но сначала я хочу в западных СМИ увидеть следующую фразу: "Четыре топ-команды Формулы-1 - Макларен, Феррари, Вилльямс и Рено".
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-05-03 12:43:44 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
.....следующую фразу: "Четыре топ-команды Формулы-1 - Макларен, Феррари, Вилльямс и Рено".
К сожалению, топ команд должно быть только 3, и это:
McLaren, Ferrari, & Renault.
Увы...
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
08-05-03 12:51:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
я хочу в западных СМИ увидеть следующую фразу: "Четыре топ-команды Формулы-1 - Макларен, Феррари, Вилльямс и Рено".
А у них что, существуют строгие критерии причисления к топ-командам?....Или они по-другому видят и оценивают результаты выступлений?....
И почему, если команда на равных бореться с другими грандами, то она не топ?....
Ну да Бог с ней, с Renault....Просто странно все это.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 12:57:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
К сожалению, топ команд должно быть только 3, и это:
McLaren, Ferrari, & Renault.
Увы...
Рано ты Williams списываешь....
В прошлом году McLaren выглядел еще менее впечатляюще. Да и этот сезон даже экватор еще не прошел.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
08-05-03 13:01:28 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
А у них что, существуют строгие критерии причисления к топ-командам?....Или они по-другому видят и оценивают результаты выступлений?....
СМИ формируют общественное мнение, а также влияют на мнение каждого конкретного человека. И на меня влияют в том числе. В том числе все же СМИ (нормальным, которые я читаю) не свойственно торопиться с выводами, поэтому выводов о топовости Рено раньше времени никто делать не собирается.
А вот насчет "списания" Вилльямса Стасом это, конечно, смешно... одназначна...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-05-03 13:26:04 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
[А вот насчет "списания" Вилльямса Стасом это, конечно, смешно... одназначна...
Я могу поставить на свое мнение. А вы?...будете смеяться?
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
08-05-03 14:35:53 |
|
FLAKON
Новичок
Сообщений: 18
Расположение: Mосква
|
Если Вилльямс не проснется, то все может быть!!!
|
____________________________
FLAKON
|
|
|
08-05-03 14:53:36 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
[А вот насчет "списания" Вилльямса Стасом это, конечно, смешно... одназначна...
Я могу поставить на свое мнение. А вы?...будете смеяться?
И я могу поставить, что по итогам сезона тройка сильнейших будем выглядеть как и в прошлом году, только команды децл поменяются местами. Рено в тройку не войдет. Что ставишь? ...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-05-03 15:12:45 |
|
Stas
Чемпион
Сообщений: 955
Расположение: Казахстан
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by Stas
[А вот насчет "списания" Вилльямса Стасом это, конечно, смешно... одназначна...
Я могу поставить на свое мнение. А вы?...будете смеяться?
И я могу поставить, что по итогам сезона тройка сильнейших будем выглядеть как и в прошлом году, только команды децл поменяются местами. Рено в тройку не войдет. Что ставишь? ...
Хорошо! Начнем с того, что я в Алматы а ты в Москве и к сожалению пиво поставить я не могу, да и спор, типа, посерьёзнее пива будет. Скажем 100 баксов по Westarn Union - как?
|
____________________________
You mess with my heart, I mess with your head...
|
|
|
08-05-03 15:21:08 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stas
Хорошо! Начнем с того, что я в Алматы а ты в Москве и к сожалению пиво поставить я не могу, да и спор, типа, посерьёзнее пива будет. Скажем 100 баксов по Westarn Union - как?
А в Алмааты не учат мальчиков хорошим манерам? С дамой на деньги... Стыдобищааа... Уж тогда на пиво, но тебе на эти 100 баксов придется купить билет в Москву...
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-05-03 15:44:20 |
|
FLAKON
Новичок
Сообщений: 18
Расположение: Mосква
|
Мася, а если McLaren займет первое место это можно считать - децл-переменой?
|
____________________________
FLAKON
|
|
|
08-05-03 15:44:23 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by FLAKON
Мася, а если McLaren займет первое место это можно считать - децл-переменой?
Для всех болельщиков кроме болельщиков Макларен это будет децл переменой. Для нас, наверно, это будет стимул для дальшейшей жизни!
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
08-05-03 15:46:18 |
|
