| Читаем тему "Примите поздравления.....черт возьми..." |
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Кстати, почему-то по итогам ГП Бразили никто почему-то не обсуждает случай с Фирманом. Вот за это инженерам Jordan надо точно голову отрвать. На голом месте на прямой ломается подвеска. А если бы сухая трасса и скорость побольше, то что?...Он бы точно синяками не отделался.....
Не обсуждает только потому, что это не топ-команда, и ее успехи-неуспехи мало кого интересуют...
А вообще, конечно, голву отровать надо! По самые-самые...
Также, как надо было оторвать все тому, кто надставил Сенне рулевую колонку тонкостенной трубкой, еще и проварив ее по сечению...
Тема эта, увы, долгая и, увы, грустная 
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
09-04-03 17:41:22 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Но их просто менее жалко чем Дэвида и Иван Палыча... ))
А это кто?Не Култ ли часом?))))))
Дэвид, он же Култ, да, ты не ошибся!!! (умный какой мальчик, а?) Он же Дэвид Култхард (национальность: шотландец, возраст - 32 года, рост 182см, волосы русые, глаза красивые непонятного цвета, особые приметы - квадратный шлем и потрясающая техника пилотирования.... ) продолжать? ))
Иван Павлович... он же Иван, он же Монтя, он же ХПМ, он же колумбийский наркобарон, он же Хуан Пабло Монтойя... (национальность: колумбиец, возраст - 27 лет, рост - от горшка два вершка, глаза черные, особые приметы - голливудская улыбка и наличие невероятного обояния)
Еще что-нибудь прояснить? )))
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
09-04-03 17:54:53 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
very))))))))
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Еще что-нибудь прояснить? )))
ДА!)
ПОЧЕМУ ТЕБЕ ИХ ЖАЛКО?
P.S.Пусть и "менее"?)))
|
|
|
|
09-04-03 18:02:55 |
|
Лиловый Мася
Легенда F-1
Сообщений: 9551
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Еще что-нибудь прояснить? )))
ДА!)
ПОЧЕМУ ТЕБЕ ИХ ЖАЛКО?
P.S.Пусть и "менее"?)))
Дэвида и Монтю мне жалко не менее, а более...
"Менее" мне жалко других.... а, может, и не жалко совсем... я же злая, непостоянная и многостороняя... так вроде... правильно, Stepa? ))
|
____________________________
Personally speaking, I'm quite a simple person. That's why I'll never be a star, even if I win grands prix and world championships. Because I'm a very ordinary person, and I live my life like a very ordinary person. And that's the way I like it. (c) Владелец глаза
|
|
|
09-04-03 18:12:23 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Также, как надо было оторвать все тому, кто надставил Сенне рулевую колонку тонкостенной трубкой, еще и проварив ее по сечению...
У меня кстати во время аварии Фирмана тоже сразу аналогии с Сенной возникли....
Дай Бог, что не получилось второго 1994 года......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
09-04-03 21:23:42 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Лиловый Мася
Quote:
Orginally posted by kevin
Главное, что гонку провели великолепно, в стиле прошлогодней Ferrari ...
А можно просьбу? Можно нас не сравнивать с этим красным...... как бы помягче сказать...... кАкой! Мы ПРОСТО провели гонку великолепно...
К сожалению, как бы тебе это не хотелось слышать, но лучшая команда Ф-1, - это Ferrari....И это объективная реальность, которая не зависит от нашего отношения к этому ....
ИМХО, но провести сезон великолепно, это значит провести его как Ferrari провела сезон 2002г., т.к. в современной истории пока именно Ferrari показала, как надо....
И сегодня выиграть, это прежде всего победить именно Ferrari......И любой успех другой команды вольно или не вольно, но будет сопровождаться вопросом: а смогли ли они сделать лучше....этой "каки"......
Вы выиграли промежуточный финиш, смогли сделать работу лучше, - так честь вам и хвала....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 08:31:58 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
если у них ломается старая - проверенная машина - то с новой ничего хорошего
ждать не приходится
Твои слова оказались пророческими....
"Рубенс Баррикелло и Михаэль Шумахер приступили к испытаниям нового Ferrari 2003-GA в Муджелло. Рубенс оказался быстрее чемпиона мира, но Шумахера подвела машина - сгорел двигатель. Испытания будут продолжены завтра." (с)......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 09:28:32 |
|
AssmBoss
Четырехкратный чемпион
Сообщений: 2210
Расположение: Москва
|
to kevin
(без иронии)
Прочитал вот тут:
http://www.stars.f-1.ru/news/20030410_03.html
следующее:
О своей неудаче в Интерлагосе Михаэль предпочитает забыть, тем более, что даже безошибочное выступление ничего бы ему не принесло: "В Бразилии я бы все равно не финишировал, поскольку в моей машине внезапно выявили ту же проблему, что и у Рубенса".
Ой, не все в порядке в красном королевстве, ой не все...
|
____________________________
"Я ненавижу то, как легко все дается Михаэлю..."(с) Алан Джонс
|
|
|
10-04-03 09:33:32 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by AssmBoss
Ой, не все в порядке в красном королевстве, ой не все...
Так это понятно….По-моему они еще не вернулись из отпуска…
Пора Монтеземоло начать «завинчивать гайки» по настоящему. Надеюсь справится, ведь мастерство так быстро не пропьешь…..
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 09:46:04 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
К сожалению, как бы тебе это не хотелось слышать, но лучшая команда Ф-1, - это Ferrari....И это объективная реальность, которая не зависит от нашего отношения к этому ....
ИМХО, но провести сезон великолепно, это значит провести его как Ferrari провела сезон 2002г., т.к. в современной истории пока именно Ferrari показала, как надо....
И сегодня выиграть, это прежде всего победить именно Ferrari......И любой успех другой команды вольно или не вольно, но будет сопровождаться вопросом: а смогли ли они сделать лучше....этой "каки"......
Вы выиграли промежуточный финиш, смогли сделать работу лучше, - так честь вам и хвала....
Так. Займемся любимой забавой - охотой на Красного Лиса.
К сожалению, как бы тебе это не хотелось слышать, но лучшая команда Ф-1, - это McLaren....И это объективная реальность, которая не зависит от нашего отношения к этому ....
ИМХО, но провести сезон великолепно, это значит провести его как McLaren провел сезон 1988г., т.к. в современной истории пока именно McLaren показал, как надо....
15 из 16 согласись лучше чем 15 из 17... При этом, учти что сезон 1988-го считается одним из интереснейших сезонов за всю историю Ф1. Что говорят о сезоне 2002-го думаю повторять не стоит.
Так и калитку надо прикрыть, а то ускользнёт ...
А категория "современной" истории Ф1 - некорректна, ведь в качестве показателя величия МШ, в Феррари оперируют сравнениями колличества титулов с Фанхио. Так что просто повторите, а потом я сам буду называть Скудерию "великой и лучшей".
Да! И как, позволь спросить можно относится к пилоту, который привел свой болид в канаву в середине гонки, а потом глубокомысленно рассуждает о том правильно или нет присуждено первое место? Интересно, он в носу ковырялся в этот момент? Вот за такие методы борьбы и не любят "солнечного мальчика".
ЗЫ Физика в Макларен вместо Дэвида нацелился... Представляю себе ответ Рона...
|
|
|
|
10-04-03 10:17:53 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by BruceM
К сожалению, как бы тебе это не хотелось слышать, но лучшая команда Ф-1, - это McLaren....И это объективная реальность, которая не зависит от нашего отношения к этому ....
ИМХО, но провести сезон великолепно, это значит провести его как McLaren провел сезон 1988г., т.к. в современной истории пока именно McLaren показал, как надо....
15 из 16 согласись лучше чем 15 из 17... При этом, учти что сезон 1988-го считается одним из интереснейших сезонов за всю историю Ф1. Что говорят о сезоне 2002-го думаю повторять не стоит.
Давай посмотрим....
1. Чемпион мира на сегодня - Ferrari, причем четыре раза подряд.....
2. Если McLaren -лучшая команда мира, т.к. победила в 1998 г., то Ferrari эту команду уже обыграла, причем четыре раза.
3. В сезоне 1998 McLaren набрала 156 очков и отрыв от второго места - 23 очка. ПРичем в личном зачете второе место она отдала Ferrari. Сравним с 2002 г.?...
А категория "современной" истории Ф1 - некорректна,
Именно корректна и не раз приводил доводы по этому поводу.......
Современная история в Ф-1 началась победой Benetton....
Ее подходам, методам, тактическим решениям и организации еще никто ничего не противопоставил.....
Если это удастся Деннису, тогда я и назову его великим.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 10:39:15 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Вот в свете обсуждения, великости команд, а так же выйгранных сезонов, периодов
славы и тп: Почему интересно за некоторым временем яркого выступления обязательно начинается спад? У маков после 99 года одни грабли были в течении трех лет. Чтож
такое случилось, что все так криво пошло? Вот у Бенетона понятно в 96 году ушло разом
Шумми, Рено и механики. У Вилей сменился в 98 моторист. Но ведь у Маков в 2000 ничего такого не случилось? 
Может это просто закономерность, обоснованая какими-то психологическими факторами? После всплеска активности всегда следует спад. Может быть это сейчас
и испытывают Ферры Не смотря на хорошего пилота, мотористов и тп )
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 10:40:15 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Именно корректна и не раз приводил доводы по этому поводу.......
Современная история в Ф-1 началась победой Benetton....
Ее подходам, методам, тактическим решениям и организации еще никто ничего не противопоставил.....
Если это удастся Деннису, тогда я и назову его великим.....
Вот про этим методы поподробнее пожалуйста. Что-то ничего такого уж "особенного"
не определяется. Стандартная модель успеха - Классный мотор, Классный пилот, Классный болид.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 10:42:41 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
Вот у Бенетона понятно в 96 году ушло разом
Шумми, Рено и механики.
Вот именно. Так что никакого спада эта команда не испытала. Бриаторе сделал свое дело и решил заняться другим бизнесом. Командой никто по-настоящему не занимался (Ричардса я вообще серьезно не воспринимаю)....
Может быть это сейчас
и испытывают Ферры Не смотря на хорошего пилота, мотористов и тп )
Может быть.....
Посмотрим.......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 10:44:37 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
Вот про этим методы поподробнее пожалуйста. Что-то ничего такого уж "особенного"
не определяется. Стандартная модель успеха - Классный мотор, Классный пилот, Классный болид.
Пожалуйста, хотя кратко, т.к. не раз мы с BruceM это уже обсуждали......
Согласен, что пилот, мотор и болид - это безусловно основа, но главное все же идея, как в условиях конкуренции добиться того, чтобы у тебя был лучший пилот, мотор, машина...Побеждает не пилот, не мотор и не машина. Побеждает менеджер.....
Величие Бриаторе именно в том, что он придумал уникальную схему успеха (работа всей команды на одного пилота) и грамотно ее реализовал....
Эту схему взяла на вооружение Ferrari, полностью ее скопировав и тоже виртуозо ее реализовала....
По этой схеме (найти пилота и подстроить все под него) идет к победе Renault....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 10:52:03 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
2 kevin
между прочим признаки этой "болезни" хорошо можно проследить по фанам Ферров.
Они сейчас все ходят в таком знаешь растерянно-удрученном состоянии. Ведь в межсезонье они даже не допускали возможность конкуренции. И сейчас еще рассматривают это как некоторое недоразумение, страшный сон, который вот-вот может
кончится и все станет на свои места По тебе в частности видно. Даже не по тому,
что ты говоришь, а КАК ты это делаешь. Ну это ладно боллельщики.
А теперь представим себе механиков Ферров. У них была я думаю таже уверенность,
что и у фанов. Но только вот им надо "гайки крутить". А когда такая уверенность есть,
можно что-то пропустить - типа мы и так всех круче, фигли нам утруждаться. А потом
когда первый раз проиграли, то может кинулись усердствовать, когда надо просто спокойно все делать.
Я конечно утрирую сильно, но что-то такое ощущается...
P.s. эээ наблюдения о чувствах фанов Ферров исключительно конечно мое ИМХО. Если
все не так то прошу не обижаться. Но со стороны иногда бывает виднее.
Тем более я прекрасно помню свои чуйства в 2001
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 10:54:23 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
ИМХО)
Quote:
Orginally posted by petrosha
По тебе в частности видно. Даже не по тому,
что ты говоришь, а КАК ты это делаешь.
Сдается мне,что многие - в частности Брюс и я - знаем Кевина в вирте и реале несколько большее время,и мое мнение - говорит он то же и так же.Может быть,менее иронично,но и только)))))
|
|
|
|
10-04-03 10:59:13 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
между прочим признаки этой "болезни" хорошо можно проследить по фанам Ферров.
Они сейчас все ходят в таком знаешь растерянно-удрученном состоянии. Ведь в межсезонье они даже не допускали возможность конкуренции. И сейчас еще рассматривают это как некоторое недоразумение, страшный сон, который вот-вот может
кончится и все станет на свои места
А не рано ли мы делаем выводы?.....
Еще и 20% чемпината не завершилось....
Предлагаю поговорить на эту тему после завершения хотя бы 2-х первых европейских этапов....
Еще раз хочу подчеркнуть, что может ты и прав, но все-таки давай подождем 1 месяц.......
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 11:00:16 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by petrosha
Вот про этим методы поподробнее пожалуйста. Что-то ничего такого уж "особенного"
не определяется. Стандартная модель успеха - Классный мотор, Классный пилот, Классный болид.
Пожалуйста, хотя кратко, т.к. не раз мы с BruceM это уже обсуждали......
Согласен, что пилот, мотор и болид - это безусловно основа, но главное все же идея, как в условиях конкуренции добиться того, чтобы у тебя был лучший пилот, мотор, машина...Побеждает не пилот, не мотор и не машина. Побеждает менеджер.....
Величие Бриаторе именно в том, что он придумал уникальную схему успеха (работа всей команды на одного пилота) и грамотно ее реализовал....
Эту схему взяла на вооружение Ferrari, полностью ее скопировав и тоже виртуозо ее реализовала....
По этой схеме (найти пилота и подстроить все под него) идет к победе Renault....
ИМХО это слегка ошибочное утверждение. Ошибочное в том, что в отличие от Рено,
у Ферров очки зарабатывает не только Шумми. Но и Барик. А Ирвайн чуть-чуть не стал чемпионом сам Конечно Ферры работают больше на Шумми ибо он лидер ярковыраженный. Но сама политика врядли именно такая. У Бенетона просто не было
второго пилота. По твоей схеме попытался идти Бар. Но как видим не вышло у него
оторваться от своих конкурентов Заубера, Джордана и тп. А в этих командах такой
тактики как ты описываешь явно нет. Так и в Рено сейчас. Алонсо дважды стал 3им...
А Трулли? Не так уж и далеко Трулли Так что ничего такого особенного в этой тактике нет. Бенетон в свое время оценил шансы и выбрал лучший для себя путь.
Но не факт что он лучший для других
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 11:01:40 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
2 kevin & stepa
Безусловно! как я уже сказал это вопервых мое ИМХО, а во вторых попытка
распространить наблюдение моих друзей фанов Ферров в реале, на так сказать
всех.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 11:04:53 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
ИМХО это слегка ошибочное утверждение. Ошибочное в том, что в отличие от Рено,
у Ферров очки зарабатывает не только Шумми. Но и Барик. А Ирвайн чуть-чуть не стал чемпионом сам Конечно Ферры работают больше на Шумми ибо он лидер ярковыраженный. Но сама политика врядли именно такая. У Бенетона просто не было
второго пилота.
Тоже позволю себе)Кевин скорее прав в том,что концепции схожи - а факт того,что у красных очки берут двое говорит лишь о отм,что Рено сегодня пока в начале пути.Хотя финиши во всех трех гонках обоих пилотов в очках - весьма недурно для "начала пути".Приоритеты же в случае красных в сторону одного пилота очевидны - ты верно заметил про Ирвайна,что он почти стал.Большего ему сделать и не удалось бы).И совсем другое дело - относительно тактики - Маки.Когда пришел КР,ДК был первым.Когда Кима стал "показывать" и славно ездить - кому преференции?)))То-то..
Никому)
|
|
|
|
10-04-03 11:09:12 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
Бенетон в свое время оценил шансы и выбрал лучший для себя путь.
Но не факт что он лучший для других
Во-первых, этот путь стал лучшим и для Ferrari (т.е. "для других", а во-вторых Renault - это не другая команда, т.к. руководит ей тот же Бриаторе....
Что касается ярко выраженного лидера, как Шумахер, то я бы поостерегся пока говорить, что Алонсо хуже....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 11:12:44 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Хотя финиши во всех трех гонках обоих пилотов в очках - весьма недурно для "начала пути".
Stepa, дай я тебя поцелую..
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 11:15:23 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by Stepa
Тоже позволю себе)Кевин скорее прав в том,что концепции схожи - а факт того,что у красных очки берут двое говорит лишь о отм,что Рено сегодня пока в начале пути.Хотя финиши во всех трех гонках обоих пилотов в очках - весьма недурно для "начала пути".Приоритеты же в случае красных в сторону одного пилота очевидны - ты верно заметил про Ирвайна,что он почти стал.Большего ему сделать и не удалось бы).И совсем другое дело - относительно тактики - Маки.Когда пришел КР,ДК был первым.Когда Кима стал "показывать" и славно ездить - кому преференции?)))То-то..
Никому)
Эээ.. не передергивайте Я сравнивал Ферров с Бенетоном. Тем Бенетоном который
выйграл 2 титула. И Кевин говорил про "новаторскую" тактику Бенетона, которую сейчас повторяют. Я и сказал, что не шибко похоже и примеры привел. Если Вы не смотрели чамп 94,95 года то можно почитать историю событий. А что там сейчас в Рено пока сильно не ясно. ИМХО рано про Алонсо закричали. Так часто бывает в футболе. Появляется кто-нибудь, забьет один два гола, и народ начинает кричать - вот мол новый Пеле, а потом его просто прикрывают и все, спекся новый Пеле. Посмотрим
где будет Алонсо дальше. Но потенциал у него есть)
Что касается где у Маков кто... Дык когда ДК пришел на него СТОЛЬКО надежд возлагали. И где они? ) Пока был Мика, ДК и носу не совал. А выпендряться начал
только когда у Мики траблы пошли. Возникла так сказать типичная ситуация по типу
"Акела промахнулся" (с)
Вот сейчас прийдет Мася и мне достанется...
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 11:21:04 |
|
Stepa
Легенда F-1
Сообщений: 9564
Расположение: Троицкое
|
))))))))))))))
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by Stepa
Хотя финиши во всех трех гонках обоих пилотов в очках - весьма недурно для "начала пути".
Stepa, дай я тебя поцелую..
Три условия))):
1)прилюдно
2)на следующем ГП в 01
3)за кружку ВАРША))))
|
|
|
|
10-04-03 11:23:15 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Во-первых, этот путь стал лучшим и для Ferrari
Ну где где он стал лучшим для Феррари? Покажите характерные моменты. То что Барика попросили подвинуться чтоли? Это не серьезно. Тода тогда явно клинануло
Конечно лидеру больше внимания. Это всегда так. Вообще трудно сравнивать команду с Шумми с командой без Шумми Он сильно не соразмерная величина + темперамент у него такой единоличный
Опять же пример: БАР + Вильнев! в глубокой Ж... потому что Вильнев не Шумахер.
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 11:27:41 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
А что там сейчас в Рено пока сильно не ясно. ИМХО рано про Алонсо закричали.
Не ясно с точки зрения результата, то да согласен. Но мы говорим о стратегии ....Бриаторе, он и сам это неоднократно подчеркивал, ее полностью повторяет: нашел гонщика, прошлый год, сделав его тест-пилотом, заставил всю конструкторскую группу работать на него и т.д.....Может Аонсо и не станет вторым Шумахером, но это будет означать проигрыш Бриаторе.....БРИАТОРЕ НА ЭТО ПОСТАВИЛ!!!!
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 11:29:51 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
Опять же пример: БАР + Вильнев! в глубокой Ж... потому что Вильнев не Шумахер.
Еще раз....Идея это хорошо, но нужно ее еще правильно воплотить.....
Не Вильнев не Шумахер, а Поллок - не Бриаторе и не Монтеземоло.....
Дай Лауде или Просту хоть двух Шумахеров - возглавляемым ими командам чемпионами все равно не быть.....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 11:34:51 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Не ясно с точки зрения результата, то да согласен. Но мы говорим о стратегии ....Бриаторе, он и сам это неоднократно подчеркивал, ее полностью повторяет: нашел гонщика, прошлый год, сделав его тест-пилотом, заставил всю конструкторскую группу работать на него и т.д.....Может Аонсо и не станет вторым Шумахером, но это будет означать проигрыш Бриаторе.....БРИАТОРЕ НА ЭТО ПОСТАВИЛ!!!!
Окей сравним: в 92 и 93 году Шумми все время был на 3их местах, позади Сенны+Мэнсел, потом позади Сенны+Прост. Потом когда этих ВЕЛИКИХ не стало
в гонках, Шумми выйграл. Я утверждаю - Бенетон выйграл в 94 году у Вильямс только
благодаря тому, что Шумми был много круче Хилла. А машина у Вильямсов то была получше Бенетоновской. К чему это я? К тому что долго путь к победе и тернист
И требует некоторых факторов. Вот у Маков есть молодой и очень талантливый Кими
у Вилей есть Монти, у Ферров есть Шумми все еще!
А в 94,95 году у Маков вообще никого не было, у Вилей был ацтоыный Хилл, у Ферров
еще более ацтойный Алези так что... ситуация для Рено/Бенетон в этот раз совсем другая
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 11:39:21 |
|
BruceM
Легенда F-1
Сообщений: 5360
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Давай посмотрим....
1. Чемпион мира на сегодня - Ferrari, причем четыре раза подряд.....
2. Если McLaren -лучшая команда мира, т.к. победила в 1998 г., то Ferrari эту команду уже обыграла, причем четыре раза.
3. В сезоне 1998 McLaren набрала 156 очков и отрыв от второго места - 23 очка. ПРичем в личном зачете второе место она отдала Ferrari. Сравним с 2002 г.?...
А категория "современной" истории Ф1 - некорректна,
Именно корректна и не раз приводил доводы по этому поводу.......
Современная история в Ф-1 началась победой Benetton....
Ее подходам, методам, тактическим решениям и организации еще никто ничего не противопоставил.....
Если это удастся Деннису, тогда я и назову его великим.....
1. Ты имеешь ввиду КК или КП? Давай определимся, Чемпион мира в гонках класса Ф1 - МШ, три раза подряд. Обладатель Кубка конструкторов - Феррари, четыре раза подряд.
2. Я говорю о чистом результате сезона (ты же говорил о том что лучше чем 2002 не бывает - я тебе напомнил, бывает) Давай сравним Макларен 1988 и Феррари 2002 (если у вас есть сезон лучше - назови). А то у тебя аргумент неполиткорректный - "я действующий чемпион". Ширше надо смотреть, ширше. Так вероятность ошибки меньше. Тут же, будем считать, ответил тебе на 3-й пункт. Кстати, раз пошла такая пьянка, давай сравним отрыв Феррари от Макларен в 2002-м, а потом отрыв Макларен от Феррари в 1988-м. Не хочется? Понимаю...
Не-а. Сколько раз говорил, но ни разу не убедил. Почему именно с Бенетона и Бриаторе? Почему не с момента прихода Монтеземоло в Феррари? Почему не с появления Тодта в Ф1? Не со смерти Сенны? Не с отказа от турбированных двигателей? Не с момента создания SLEC? Не с прихода Мальбро в конце концов? Знаешь, это серьёзная ошибка - пытаться втиснуть реальность в имеющийся у тебя шаблон. А объявлять новую эру в Ф1 с момента прихода в неё, какого-то управленца, просто невежливо.
|
|
|
|
10-04-03 11:40:37 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Дай Лауде или Просту хоть двух Шумахеров - возглавляемым ими командам чемпионами все равно не быть.....
почему ты так уверен?
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 11:42:22 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
Quote:
Orginally posted by petrosha
почему ты так уверен?
Потому, что все зависит от капитана корабля...
Корабль с Лаудой или Простом - это "Титаник".....
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 11:50:02 |
|
petrosha
Трехкратный чемпион
Сообщений: 1780
Расположение: Нск
|
Quote:
Orginally posted by kevin
Quote:
Orginally posted by petrosha
почему ты так уверен?
Потому, что все зависит от капитана корабля...
Корабль с Лаудой или Простом - это "Титаник".....
блин Масло масляное... АРГУМЕНТЫ - в студию
|
____________________________
"Нет мудрее и прекрасней средства от тревог..." (с) Ю.В.
|
|
|
10-04-03 11:51:47 |
|
kevin
Легенда F-1
Сообщений: 5759
Расположение: Москва
|
2BruceM:
Ты имеешь ввиду КК или КП? Давай определимся, Чемпион мира в гонках класса Ф1 - МШ, три раза подряд. Обладатель Кубка конструкторов - Феррари, четыре раза подряд.
Я уже говорил, что не понимаю в командном виде спорта чемпионов в ЛП....Так что показатель лучшей команды - это только КК.....
Чтобы нам не залезать в дебри, все-таки позволь заметить, что лучшая команда эта та, которая на данный момент является чемпионом мира....Т.к. ее еще никто не победил......На сегодян это Ferrari....
Сколько раз говорил, но ни разу не убедил.
Не хочется опять начинать бегать по-кругу.....
Да и не столь важно убедил я тебя или нет....
Мы разные, у нас разные взгляды, разные восприятия и ценности....Никуда от этого не денешься... Ну это и хорошо........
|
____________________________
Проигравший - не тот, у кого не получается, а тот, кто перестал пытаться (с).....
|
|
|
10-04-03 11:57:15 |
|
scotty
Тест-пилот
Сообщений: 151
Расположение: москва
|
ТУ КЕВИН
3. В сезоне 1998 McLaren набрала 156 очков и отрыв от второго места - 23 очка. ПРичем в личном зачете второе место она отдала Ferrari. Сравним с 2002 г.?...
А зачем сравнивать? отсутствие конкурентов - далеко не признак успешного сезона.
лично я считаю чем сильнее конкуренция - тем ценей победа
|
|
|
|
10-04-03 11:58:52 |
|
  |
|
|
